Posts made by driver-m

Ημιαξονιο ειναι το προβλημα αυτο. Ισως και μονο ο μπιλιοφορος. Ειχα παρομοιο προβλημα στο παρελθον με κραδασμους μονο κατα την επιταχυνση μεταξυ 90 και 120χλμ, αλλαξα ημιαξονιο κι ολα καλα.

@ggab said in Φρένα!!! Εντυπώσεις και απόψεις:

Οι Zimmermann είναι δισκοπλακες της σειράς. Μια χαρά για καθημερινή χρήση αλλά τίποτα το ιδιαίτερο.

Για εφαμιλλο αποτελεσμα με τις εργοστασιακες δισκοπλακες εχεις καποια προταση, σε λογικα ποσα?
Ημουν φοβερα ευχαριστημενος απο αποψη αποδοσης και αισθησης, η αντοχη μου τα χαλασε λιγο.
Αλλα τα 340 ευρω που θελει η αντιπροσωπεια για γνησια τακακια και δισκοφρενα ειναι υπερβολικα και δεν τα δινω, οποτε να βαλω παλι τα ιδια δεν παιζει. Γι'αυτο ρωταω αν καποιος εχει προσωπικη εμπειρια ως προς τους δισκους. Τακακια θα βαλω σιγουρα textar, ειμαι πολυ ευχαριστημενος απ'ολες τις αποψεις.

@andya3 said in Φρένα!!! Εντυπώσεις και απόψεις:

Για το μοντέλο σου συγκεκριμένα δεν ξέρω. Πάντως Zimermann είναι από τις κορυφαίες δισκόπλακες. Η σειρά coat z είναι σε λογικές τιμές και τη συστήνω, γιατί υπάρχουν και κάτι πανάκριβα που είναι υπερβολή για το μέσο οδηγό.
Τα τακάκια τα textar επίσης έχουν πολύ καλό όνομα. Προτιμώ άλλα, οπότε δεν έχω προσωπική άποψη.

Tις zimmermann τις θεωρω κι εγω καλες απλα εχω ακουσει διφορουμενα σχολια, απο πολυ καλα εως αρκετα ασχημα, ιδιως απο αντοχη σε χλμ. Γι'αυτο ηθελα και καποια προσωπικη εμπειρια. Στο αλλο μπυ αυτοκινητο φοραω bosch που με καθημερινη χρηση σε πολη εχουν βγαλει πανω απο 80.000 χλμ και ειναι σε πολυ καλη κατασταση ακομα. Απλα ειναι πιο υψηλες οι απαιτησεις στην 320 μου και δεν ξερω αν θα με ικανοποιουσαν κι εκει οι bosch.

Για bmw E90 (320) εχει καποιος εμπειρια απο αφτερμαρκετ μπροστινους δισκους?
Στα 90.000 χλμ αρχισε ενας πολυ εντονος θορυβος απ'την πλευρα του οδηγου μπροστα (σαν κατι να σερνεται) οταν φρεναρω κι ο μηχανικος μου ειπε οτι οι δισκοι ειναι πολυ φθαρμενοι ενω τα τακακια εχουν ακομα πολυ. Αιφνιδιαστηκα για να'μαι ειλικρινης αλλα το θεμα ειναι οτι χρειαζομαι μπροστινους δισκους κι αναγκαστικα και νεα τακακια.

Μου προτεινε δισκους zimmermann και τακακια textar (τα οποια φοραω και τωρα και ειμαι πολυ ικανοποιημενος) και τιμη για ολα αυτα με εργατικα και αισθητηρες στα 230 ευρω.
Απλα αν καποιος εχει εμπειρια απο δισκους για τη συγκεκριμενη bmw, σε λογικο κοστος παντα, θα ηθελα μια ακομα γνωμη.
Τα παραπανω σε εξουδιοδοτημενο (με ολα γνησια προφανως) παει στα 340 ευρω. Αλλα δεν θα ηθελα να παω σε τετοιο κοστος γιατι θεωρω οτι δεν αξιζει. Αλλωστε δισκοι με 90κ χλμ να εχουν τοσο δοντι ενω το αμαξι το παιρνω μονο για ταξιδια (αρα και λιγη φθορα φρενων) δεν θεωρω οτι ειναι και τιποτα σπουδαιο για τοσα χρηματα.
Καθε γνωμη σχετικα με αφτερμαρκετ δισκους ιδιως στο μοντελο αυτο ευπροσδεκτη.

Tην καταναλωτικη συνειδηση την ανεφερα γενικα και ναι, στη χωρα αυτη δεν υπαρχει. Γι'αυτο και, μεταξυ αλλων, ειμαστε περιγελος με τιμες Ελβετιας και μισθους Βουλγαριας. Και ηταν η απαντηση στο οτι ο καθενας κοστολογει οσο θελει κλπ που ειπες. Ναι ο καθενας οντως κοστολογει οσο θελει, αυτο δε σημαινει οτι το οσο θελει στεκει κι αντικειμενικα ομως. Γι'αυτο και ειπα οτι επαφιεται στην καταναλωτικη συνειδηση του καθενος να παει σε αυτους που κοστολογουν οσο πρεπει κι οχι οσο θελουν.
Κι εξηγησα επακριβως γιατι 35 ευρω (σε μικρο αυτοκινητο) για ενα καλο πλυσιμο με υγρο κερι στο τελος ειναι λεφτα που δε δικαιολογουνται. Γιατι περι αυτου προκειται.
Τοσο απλα και χωρις καμια διαθεση διαπλεκτισμου
@iceman7 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

@driver-m said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Αν δεν καταλαβαινεις οτι δεν ειναι ζητημα αν μπορουμε να διαθεσουμε το ποσο αυτο (που κυριολεκτικα μπορει η πλειοψηφια των κατοχων που πανε τα αμαξια τους για πλυσιμο) αλλα αν αξιζουν τα χρηματα αυτα για την παρεχομενη υπηρεσια, τοτε δεν εχει νοημα η περαιτερω κουβεντα.
Επειδη ασχολουμουν πολυ ενεργα με το detailing παλαιοτερα μπορω να διακρινω πισω απο τιτλους και φανταχτερα ονοματα και βλεπω ξεκαθαρα οτι αυτο που προσφερεται με 35 ευρω ειναι πλυσιμο με καποιο υγρο κερι στο τελος. Αυτο ειναι ουσιαστικα, τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο. Και προστασια 2 μηνων δεν παιρνεις με τετοια προιοντα ουτε με σφαιρες. Το μονο που παιρνεις ειναι στην καλυτερη λιγο περισσοτερη λαμψη στο χρωμα και καποια υδροφοβικοτητα για κανα 2 βδομαδες.
Επειδη λοιπον καποιοι ξερουμε πολυ καλυτερα απ'το απλα να διαβαζουμε κατεβατα με "προιοντα" και παρεχομενες υπηρεσιες που συνοψιζονται απλα σε πλυσιμο και υγρο κερωμα, γι'αυτο και θεωρουμε οτι δεν αξιζουν τα χρηματα αυτα. Αν εσυ νομιζεις οτι δεν εχουμε να τα δωσουμε, δικαιωμα σου. Αν επισης θεωρεις οτι επειδη εσυ τα εδωσες επιασαν και τοπο, παλι δικαιωμα σου. Απλα δεν στεκει ουτε το ενα, ουτε το αλλο.

Δικαιωμα σου να κρίνεις οτι δεν αξίζει να τα δώσεις, παρότι υποβαθμίζεις την υπηρεσία επικαλουμενος μια Χ εμπειρία στο detailing (που σε αντίθεση με τον επαγγελματία δεν μπορεις να αποδειξεις).
Και αυτό ανεξάρτητα αν μπορείς ή όχι να τα δώσεις.
Ουτε εγώ μπορώ να τα δίνω συνέχεια και τέτοιο πλύσιμο θα κάνω 1-2 φορές το χρόνο μόνο... Οπως δεν με παίρνει να κάνω κεραμικό όπως είχα κάνει παλιότερα, αλλά δεν θα απαξιώσω ούτε το προϊον ούτε την υπηρεσία επειδή δεν μπορώ να τη φτάσω ή επειδή οι ανάγκες μου έχουν αλλάξει!

Σε προηγουμενα ποστς όμως εγραφες εντελώς απαξιωτικά κανοντας γενικούς παραλληλισμους!

@driver-m said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Αν εχεις απειρα λεφτα για πεταμα τοτε δινεις κι 100 ευρω για ενα πλυσιμο, αυτο δε σημαινει οτι τοσο αξιζει οντως, ουτε πως οποιος δεν τα δινει δεν μπορει να τα δωσει. Υπαρχει και κατι που λεγεται καταναλωτικη συνειδηση κι αν το ειχαμε στην Ελλαδα μπορει να μην ημασταν ισως τα μεγαλυτερα κοροιδα του πλανητη που τα κατακλεβουν και λενε κι ευχαριστω.

@iceman7 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Και για να τελειώνει καπου και η κουβέντα.
Θεμιτό να μην θες να δώσεις πολλά λεφτά.
Θεμιτό να βρίσκεις τις τιμές καποιου επαγγελματία ακριβές ή πάνω από τις δυνατότητές σου.
Θεμιτό να ακολουθείς εναλλακτικές
Θεμιτό να μην εχεις πεισθεί για την αναγκαιότητα καποιων εργασίων.

Αλλά αθέμιτο να κάνεις χαρακτηρισμούς και να μειώνεις για τους παραπάνω λόγους επαγγελματίες.
Καποιοι είστε επίσης επαγγελματίες υπηρεσιών και ξέρετε αν και πόσο βγαίνετε.

Αν δεν καταλαβαινεις οτι δεν ειναι ζητημα αν μπορουμε να διαθεσουμε το ποσο αυτο (που κυριολεκτικα μπορει η πλειοψηφια των κατοχων που πανε τα αμαξια τους για πλυσιμο) αλλα αν αξιζουν τα χρηματα αυτα για την παρεχομενη υπηρεσια, τοτε δεν εχει νοημα η περαιτερω κουβεντα.
Επειδη ασχολουμουν πολυ ενεργα με το detailing παλαιοτερα μπορω να διακρινω πισω απο τιτλους και φανταχτερα ονοματα και βλεπω ξεκαθαρα οτι αυτο που προσφερεται με 35 ευρω ειναι πλυσιμο με καποιο υγρο κερι στο τελος. Αυτο ειναι ουσιαστικα, τιποτα περισσοτερο τιποτα λιγοτερο. Και προστασια 2 μηνων δεν παιρνεις με τετοια προιοντα ουτε με σφαιρες. Το μονο που παιρνεις ειναι στην καλυτερη λιγο περισσοτερη λαμψη στο χρωμα και καποια υδροφοβικοτητα για κανα 2 βδομαδες.
Επειδη λοιπον καποιοι ξερουμε πολυ καλυτερα απ'το απλα να διαβαζουμε κατεβατα με "προιοντα" και παρεχομενες υπηρεσιες που συνοψιζονται απλα σε πλυσιμο και υγρο κερωμα, γι'αυτο και θεωρουμε οτι δεν αξιζουν τα χρηματα αυτα. Αν εσυ νομιζεις οτι δεν εχουμε να τα δωσουμε, δικαιωμα σου. Αν επισης θεωρεις οτι επειδη εσυ τα εδωσες επιασαν και τοπο, παλι δικαιωμα σου. Απλα δεν στεκει ουτε το ενα, ουτε το αλλο.

@iceman7 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

@driver-m said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

@iceman7 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

@driver-m said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

@iceman7 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Καλό είναι να μην γινονται τοσο ευκολα απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί για εναν πολύ καλό επαγγελματία και πρωτοπόρο του χώρου!
Καλώς ή κακώς το μαγαζί του δεν ζει από τα πλυσίματα! Εκει πας πλεον για το κάτι παραπάνω και για να μάθεις! Θελει υπομονή για το ραντεβού αλλά αξίζει!
Αντίθετα θα μπορουσε να πει κανείς ότι περισσότερο κόστος ειναι για αυτόν επειδή ακριβώς εχει ενα καλό όνομα και βάζει σωστά υλικά, καθαρά πανιά και χρόνο.

Τα 35 ευρώ για το nano wash πχ, με σωστά και επωνυμα υλικά, touchless πλύσιμο, καθαρα πανιά, στέγνωμα με αέρα και σχεδόν 2 ώρες απασχόληση με το αμαξι ειναι για εμένα λίγα...
Στα 12 και 15 ευρώ σήμερα σωστό πλύσιμο δεν γίνεται!
Εδώ καλά αυτόματα εχουν παει την τιμή στα 15 ευρώ .. και ψαχνει κανείς αν τα 35 οπως παραπάνω εγραψα αξίζουν;
Δεν υπάρχουν οι τιμές πιο κάτω.. θα σε γεμίσουν σιλικόνες και αηδίες μέσα, θα στο καθαρίσουν με βρωμόπανα εξω, και μέσα σε πόσο χρόνο; Κανα μισάωρο μαξ;
Τι να πρωτοκάνεις σε μισή ώρα;

Oλα αυτα που ειπες αποκλειεται να θελουν 2 ωρες. Και ναι, 35 ευρω για ενα καλο πλυσιμο και στεγνωμα κι ενα ψεκασμα υγρου κεριου ειναι παρα πολλα. Γενικα ενα σωστο πλυσιμο και στεγνωμα δεν θα επρεπε να εχουν με τιποτα πανω απο 15-20 ευρω (αναλογα το.μεγεθος του αυτοκινητου). Υγρο κερι ή και κανονικο ακομα βαζεις και μονος σου αν θες με μηδαμινο κοστος και χρονο ουτε ενα τεταρτο, αν μιλαμε για υγρο προιον παντα.
Καλα λεει ο φιλος, μην αναγαγουμε σ'επιστημη ενα σωστο πλυσιμο. Ουτε ειναι, ουτε θα γινει κι ουτε θα δικαιολογησουμε οποιον το παιζει “επιστημονας" για να δικαιολογει δηθεν τα οσα ζηταει.

Δες αναλυτικά τι κάνει και πως το κάνει και δοκίμασε μια φορά να δεις και υλικά και λεπτομέρεια!
Από τσαπατσουλιές και αβαρίες σε αυτή τη χώρα άλλο τιποτα!
Και στο pit stop που παω το Γιαρις μια χαρα δουλίτσα κάνουν για μαξιμουμ 15 λεπτά δουλειά αλλά ειναι της γυνάκας που δεν τη νοιάζει, οπότε οι απαιτήσεις δεν είναι υψηλές.. Αρκει που δεν κάνουν ζημιά γιατι στις βουρτσες τις περισσότερες φορές σου χαλάνε το αμαξι σε ορατό βαθμό! Οπως στο χαλάνε και στα περισσότερα πλυντήρια σε βεζινάδικο!
Οπότε με ένα καλό πλύσιμο των 35 ευρώ ανά εξάμηνο είσαι αρχηγός... αν κιόλας μια φορά το χρόνο κάνεις και ένα κεραμικό με τελειώμα ceramic pro sport πάνω δεν θες κατι άλλο....
Αν παλι το πλένεις κάθε εβδομάδα δεν έχει νόημα να δίνεις τόσα λεφτά!
Παρε ένα λάστιχο, ένα χειροκινητο αφροποιητή και 2-3 καλά πανιά και πήγαινε σε self service....

Τι εννοεις μ'ενα καλο πλυσιμο ανα 6αμηνο εισαι αρχηγος? Ακομα και το καλοκαιρι που δε βρεχει, ανα μηνα το πολυ το αμαξι θελει πλυσιμο για να ειναι και να δειχνει καθαρο. Αν πλενεις το αμαξι ανα 6 μηνες, το καλυτερο πλυσιμο να του κανεις, απλα στην καλυτερη θα το εχεις για 1,5-2 μηνες το πολυ καθαρο...στους 12.
Δε βρισκω το λογο καποιος να εχει μονιμα το αμαξι του βρωμικο για να το πλενει 2 φορες το χρονο δινοντας ενα τετοιο ποσο.
Αν τωρα στι ενδιαμεσο εννοεις να το πλενεις μονος σου τοτε και παλι δεν χρειαζεσαι 35 ευρω για πλυσιμο. Παιρνεις ενα καλο σφουγγαρι (πχ μικροινων ή προβατου), μια μεγαλη πετσετα μικροινων, 2 κουβαδες κι ενα καλο σαμπουαν (πχ το σοναξ που ειναι αψογο και οικονομικο) και με 50-60 ευρω συνολο πλενεις το αμαξι σου για παντα, απλα αγοραζοντας καινουριο σαμπουαν. Αγοραζεις κι ενα καλο κερι με 30-40 ευρω αν θες το κατι παραπανω κι εχεις μονιμα καθαρο αμαξι με κοστος οσο 3 πλυσιματα στον συγκεκριμενο.

Για εμενα τετοιες λυσεις ειναι μονο για οσους εχουν πραγματικα πολλα λεφτα και πολυ ακριβα αυτοκινητα, για τους οποιους τα 35 ευρω ειναι λιγοτερα απ'οτι για τον μεσο πολιτη το 1 ευρω. Για κανενα αλλο.

Εγώ δεν αντιλέγω στο ότι μπορεί τα 35 ευρώ να είναι πολλά για το μέσο κάτοχο. Είναι μέσα στη ζωή να μην έχεις να πάρεις κάτι.
Άλλο όμως αυτό και άλλο να προσπαθείς να μειώσεις το προϊόν ή την υπηρεσία επειδή δεν μπορείς να την αγοράσεις.
Πες στα ίσια δεν φτάνω παιδιά εκεί.
Όχι να τον βγάζεις σκάρτο τον άλλο.
Προσωπικά πιστεύω ότι συνηθως ότι πληρώσεις παιρνεις σε αυτή τη ζωή αλλά εδώ ανοίγει άλλη μεγακη συζήτηση.
Το παν ειναι να πηγαίνεις μέχρι οσο σε παίρνει.

Όσο αν αφορά το πρώτο κομμάτι ένα αμάξι μπορεί να μεινει και άπλυτο ή να συντηρείται απλά ανάλογα τη χρήση που του κανεις, το χρωμα, το αν έχεις κλειστο γκαράζ κλπ.

Ένα αμάξι που μεταφέρει καθημερινά οικογένεια με όλη τη βρωμια που δημιουργείται, σκούρο που παρκάρει έξω, ταξιδεύει και δεν αφαιρούνται αμέσως τα μυγάκια κλπ θέλει περισσότερα πλυσιματα από ένα πιο garage queen αμάξι.

Δε νομιζω να υπαρχει καποιος κατοχος αυτοκινητου που δεν εχει να δωσει 35 ευρω για κατι που θεωρει οτι αξιζει και παρολα αυτα το παει για πλυσιμο και δεν το αφηνει απλυτο μεχρι να σαπισει. Δινω για τελη κυκλοφοριας 690 ευρω για το ενα απ'τα δυο μου αυτοκινητα, οποτε τα 35 ευρω για κατι σχετικο με το αυτοκινητο θα τα εδινα ευχαριστα, αν θεωρουσα οτι πιανουν τοπο.
Ε πλυσιμο με 35 ευρω επειδη καποιος χρησιμοποιει καθαρα πανια (κατι αυτονοητο για καθε σοβαρο πλυντηριο) και περναει κι ενα υγρο κερι στο τελος, δεν τα δινω γιατι θεωρω οτι θα επρεπε να κοστολογειται στα μισα. Τοσο απλα.
Αν εχεις απειρα λεφτα για πεταμα τοτε δινεις κι 100 ευρω για ενα πλυσιμο, αυτο δε σημαινει οτι τοσο αξιζει οντως, ουτε πως οποιος δεν τα δινει δεν μπορει να τα δωσει. Υπαρχει και κατι που λεγεται καταναλωτικη συνειδηση κι αν το ειχαμε στην Ελλαδα μπορει να μην ημασταν ισως τα μεγαλυτερα κοροιδα του πλανητη που τα κατακλεβουν και λενε κι ευχαριστω.

@iceman7 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

@driver-m said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

@iceman7 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Καλό είναι να μην γινονται τοσο ευκολα απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί για εναν πολύ καλό επαγγελματία και πρωτοπόρο του χώρου!
Καλώς ή κακώς το μαγαζί του δεν ζει από τα πλυσίματα! Εκει πας πλεον για το κάτι παραπάνω και για να μάθεις! Θελει υπομονή για το ραντεβού αλλά αξίζει!
Αντίθετα θα μπορουσε να πει κανείς ότι περισσότερο κόστος ειναι για αυτόν επειδή ακριβώς εχει ενα καλό όνομα και βάζει σωστά υλικά, καθαρά πανιά και χρόνο.

Τα 35 ευρώ για το nano wash πχ, με σωστά και επωνυμα υλικά, touchless πλύσιμο, καθαρα πανιά, στέγνωμα με αέρα και σχεδόν 2 ώρες απασχόληση με το αμαξι ειναι για εμένα λίγα...
Στα 12 και 15 ευρώ σήμερα σωστό πλύσιμο δεν γίνεται!
Εδώ καλά αυτόματα εχουν παει την τιμή στα 15 ευρώ .. και ψαχνει κανείς αν τα 35 οπως παραπάνω εγραψα αξίζουν;
Δεν υπάρχουν οι τιμές πιο κάτω.. θα σε γεμίσουν σιλικόνες και αηδίες μέσα, θα στο καθαρίσουν με βρωμόπανα εξω, και μέσα σε πόσο χρόνο; Κανα μισάωρο μαξ;
Τι να πρωτοκάνεις σε μισή ώρα;

Oλα αυτα που ειπες αποκλειεται να θελουν 2 ωρες. Και ναι, 35 ευρω για ενα καλο πλυσιμο και στεγνωμα κι ενα ψεκασμα υγρου κεριου ειναι παρα πολλα. Γενικα ενα σωστο πλυσιμο και στεγνωμα δεν θα επρεπε να εχουν με τιποτα πανω απο 15-20 ευρω (αναλογα το.μεγεθος του αυτοκινητου). Υγρο κερι ή και κανονικο ακομα βαζεις και μονος σου αν θες με μηδαμινο κοστος και χρονο ουτε ενα τεταρτο, αν μιλαμε για υγρο προιον παντα.
Καλα λεει ο φιλος, μην αναγαγουμε σ'επιστημη ενα σωστο πλυσιμο. Ουτε ειναι, ουτε θα γινει κι ουτε θα δικαιολογησουμε οποιον το παιζει “επιστημονας" για να δικαιολογει δηθεν τα οσα ζηταει.

Δες αναλυτικά τι κάνει και πως το κάνει και δοκίμασε μια φορά να δεις και υλικά και λεπτομέρεια!
Από τσαπατσουλιές και αβαρίες σε αυτή τη χώρα άλλο τιποτα!
Και στο pit stop που παω το Γιαρις μια χαρα δουλίτσα κάνουν για μαξιμουμ 15 λεπτά δουλειά αλλά ειναι της γυνάκας που δεν τη νοιάζει, οπότε οι απαιτήσεις δεν είναι υψηλές.. Αρκει που δεν κάνουν ζημιά γιατι στις βουρτσες τις περισσότερες φορές σου χαλάνε το αμαξι σε ορατό βαθμό! Οπως στο χαλάνε και στα περισσότερα πλυντήρια σε βεζινάδικο!
Οπότε με ένα καλό πλύσιμο των 35 ευρώ ανά εξάμηνο είσαι αρχηγός... αν κιόλας μια φορά το χρόνο κάνεις και ένα κεραμικό με τελειώμα ceramic pro sport πάνω δεν θες κατι άλλο....
Αν παλι το πλένεις κάθε εβδομάδα δεν έχει νόημα να δίνεις τόσα λεφτά!
Παρε ένα λάστιχο, ένα χειροκινητο αφροποιητή και 2-3 καλά πανιά και πήγαινε σε self service....

Τι εννοεις μ'ενα καλο πλυσιμο ανα 6αμηνο εισαι αρχηγος? Ακομα και το καλοκαιρι που δε βρεχει, ανα μηνα το πολυ το αμαξι θελει πλυσιμο για να ειναι και να δειχνει καθαρο. Αν πλενεις το αμαξι ανα 6 μηνες, το καλυτερο πλυσιμο να του κανεις, απλα στην καλυτερη θα το εχεις για 1,5-2 μηνες το πολυ καθαρο...στους 12.
Δε βρισκω το λογο καποιος να εχει μονιμα το αμαξι του βρωμικο για να το πλενει 2 φορες το χρονο δινοντας ενα τετοιο ποσο.
Αν τωρα στι ενδιαμεσο εννοεις να το πλενεις μονος σου τοτε και παλι δεν χρειαζεσαι 35 ευρω για πλυσιμο. Παιρνεις ενα καλο σφουγγαρι (πχ μικροινων ή προβατου), μια μεγαλη πετσετα μικροινων, 2 κουβαδες κι ενα καλο σαμπουαν (πχ το σοναξ που ειναι αψογο και οικονομικο) και με 50-60 ευρω συνολο πλενεις το αμαξι σου για παντα, απλα αγοραζοντας καινουριο σαμπουαν. Αγοραζεις κι ενα καλο κερι με 30-40 ευρω αν θες το κατι παραπανω κι εχεις μονιμα καθαρο αμαξι με κοστος οσο 3 πλυσιματα στον συγκεκριμενο.

Για εμενα τετοιες λυσεις ειναι μονο για οσους εχουν πραγματικα πολλα λεφτα και πολυ ακριβα αυτοκινητα, για τους οποιους τα 35 ευρω ειναι λιγοτερα απ'οτι για τον μεσο πολιτη το 1 ευρω. Για κανενα αλλο.

@iceman7 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Καλό είναι να μην γινονται τοσο ευκολα απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί για εναν πολύ καλό επαγγελματία και πρωτοπόρο του χώρου!
Καλώς ή κακώς το μαγαζί του δεν ζει από τα πλυσίματα! Εκει πας πλεον για το κάτι παραπάνω και για να μάθεις! Θελει υπομονή για το ραντεβού αλλά αξίζει!
Αντίθετα θα μπορουσε να πει κανείς ότι περισσότερο κόστος ειναι για αυτόν επειδή ακριβώς εχει ενα καλό όνομα και βάζει σωστά υλικά, καθαρά πανιά και χρόνο.

Τα 35 ευρώ για το nano wash πχ, με σωστά και επωνυμα υλικά, touchless πλύσιμο, καθαρα πανιά, στέγνωμα με αέρα και σχεδόν 2 ώρες απασχόληση με το αμαξι ειναι για εμένα λίγα...
Στα 12 και 15 ευρώ σήμερα σωστό πλύσιμο δεν γίνεται!
Εδώ καλά αυτόματα εχουν παει την τιμή στα 15 ευρώ .. και ψαχνει κανείς αν τα 35 οπως παραπάνω εγραψα αξίζουν;
Δεν υπάρχουν οι τιμές πιο κάτω.. θα σε γεμίσουν σιλικόνες και αηδίες μέσα, θα στο καθαρίσουν με βρωμόπανα εξω, και μέσα σε πόσο χρόνο; Κανα μισάωρο μαξ;
Τι να πρωτοκάνεις σε μισή ώρα;

Oλα αυτα που ειπες αποκλειεται να θελουν 2 ωρες. Και ναι, 35 ευρω για ενα καλο πλυσιμο και στεγνωμα κι ενα ψεκασμα υγρου κεριου ειναι παρα πολλα. Γενικα ενα σωστο πλυσιμο και στεγνωμα δεν θα επρεπε να εχουν με τιποτα πανω απο 15-20 ευρω (αναλογα το.μεγεθος του αυτοκινητου). Υγρο κερι ή και κανονικο ακομα βαζεις και μονος σου αν θες με μηδαμινο κοστος και χρονο ουτε ενα τεταρτο, αν μιλαμε για υγρο προιον παντα.
Καλα λεει ο φιλος, μην αναγαγουμε σ'επιστημη ενα σωστο πλυσιμο. Ουτε ειναι, ουτε θα γινει κι ουτε θα δικαιολογησουμε οποιον το παιζει “επιστημονας" για να δικαιολογει δηθεν τα οσα ζηταει.

Eχω παει κι εγω στο πλυντηριο στο νεο ηρακλειο που αναφερετε, εχοντας ακουσει τα καλυτερα. Οι εντυπωσεις μου αναμικτες. Εσωτερικα το πλυσιμο αψογο αν και περασαν κατι που ενω λενε οτι ειναι γαλακτωμα, πιο πολυ με σιλικονουχο προιον μου φανηκε λογω εντονου γυαλισματος. Αν ξαναπηγαινα θα ελεγα να μην το περασουν. Κατα τ'αλλα ολα μια χαρα.

Στο εξωτερικο μερος παλι, μιας και ειχα γυρισει απο ταξιδι με πληθος απο μυγακια κλπ στο μπροστινο μερος του αυτοκινητου, μετα εκπληξης μου ειδα οτι καποια απο αυτα ειχαν μεινει ακομα. Επισης οι ζαντες δεν πλυθηκαν καλα, αλλα εχω και πολυ δυσκολες ζαντες (με κοντινες ακτινες) οποτε εκει δεν περιμενα και θαυματα απο απλο πλυσιμο. Ομως το να μεινουν μυγακια στον προφυλακτηρα μπροστα το θεωρω απαραδεκτο.

Οποτε σε γενικες γραμμες το θεωρω μια συμπαθητικη επιλογη και θα το ξαναπροτιμουσα μονο και μονο γιατι αποπνεει μια ασφαλεια οτι δεν θα σου δημιουργησουν καποια ζημια στο αυτοκινητο. Αλλα κατι το φοβερο δεν ειδα να'μαι ειλικρινης. Κοστος 12 ευρω, δηλαδη στο μεσο ορο.

Οσο για το αλλο μαγαζι που αναφερετε στη Λυκοβρυση (πλεον), θεωρω οτι οι τιμες ειναι τσιμπημενες. Αν το νορμαλ πλυσιμο ειχε 18 ευρω, θα το συζητουσα. Oμως αυτο ουσιαστικα προσφερεται για σχεδον καθαρα αυτοκινητα μονο, οποτε μετα παμε στα 35 ευρω. Ε τα χρηματα αυτα ειναι πολλα για πλυσιμο παρα τα προιοντα που βαζει τα οποια ουσιαστικη διαφορα στο πλυσιμο δεν κανουν, ουτε προσφερουν καμια ουσιαστικη προστασια. Οποτε λογω χρηματων και μονο ειναι εκτος για οποιον θελει απλα ενα καλο πλυσιμο για το αυτοκινητο του. Προιοντα (κερια, sealants κλπ) περναμε και μονοι μας αν θελουμε κι εχουμε μια καθαρη βαση, με λιγο κοπο και μηδαμινο κοστος, δεν υπαρχει κανενας λογος να πληρωσουμε 35 ευρω για να μας περασουν λιγο υγρο κερι μετα το πλυσιμο το οποιο το βαφτιζουν και "νανοκεραμικο" και δηθεν προσφερει προστασια 2 μηνων μετα.

@buffalo said in Περί Βαφών και Φανοποιίας Γενικώς...:

Καλησπέρα να μπω κατευθείαν στο θέμα μετά από ατύχημα χρειάζεται να βάψω και να περαστούν ,
Προφυλακτήρας , φτερό, μουτράκι, "Ίσωμα" καπό έχει σηκωθεί ελάχιστα βάψιμο σε πολύ μικρό σημείο, Ίσωμα νεύρου μετοπης μικρό στραβωμα .
Η προσφορά που πήρα ήταν στο 450 ευρώ από καλό φανοβαφειο στην επαρχεία , μου φαίνεται λίγο τσίμπημα . Τα φώτα σας ... e36

Αν το φανοποιειο κανει καλη δουλεια με ποιοτικα χρωματα και βερνικια, δεν ειναι και παραλογη η τιμη. Αν σου'κοβε και κανα 50αρικο ακομα μια χαρα θα ηταν. Αρκει ξαναλεω να κανει καλη δουλεια και να εχει ποιοτικα υλικα, γιατι οπου ακους πολυ χαμηλες τιμες κατα κανονα βαζουν υλικα της πλακας εντελως και σε 4-5 χρονια θες παλι βαψιμο.

Αν οντως δεν ειναι η μπαταρια, μαλλον τρομπα βενζινης.

@lap said in Περί Βαφών και Φανοποιίας Γενικώς...:

Μόνο ;

Κάνα 300αρι θα έλεγα εγώ με τον πληθωρισμό. Όλοι ζητάνε ότι θέλουν πια. Θα σου πουν ανέβηκαν οι μπογιές, το ρεύμα κτλ

Οποιος δωσει 300 ευρω για να του βαψουν τον ουρανο και μονο ειναι ο λογος που οι περισσοτεροι φανοποιοι πουλανε τετοια τρελα στις τιμες τους κι οχι μονο τωρα.
Πανω απο 150 ευρω δεν παει ουτε με σφαιρες το βαψιμο του ουρανου.

@stefan147 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Δε διαφωνω καπου. Απλα σημειωνω οτι η κεραμικη σου προσφερει μια stress free κατασταση παραπανω. Δεν το πολυσκεφτεσαι να το βαλεις σε βουρτσα, δεν το πολυσκεφτεσαι να το αφησεις στον ηλιο ή διπλα στη θαλασσα, δε σε πειραζει να το παρκαρεις στο δρομο κατω απ το δεντρο.

Πανω κατω και ενα καλο κερι τα προσφερει αυτα με μικροτερο κοστος αλλα απο την αλλη και μεγαλυτερη συχνοτητα εφαρμογης. Αυτο πληρωνεις στην ουσια με την κεραμικη. Απλα καλως ή κακως ειναι μια πριμιουμ υπηρεσια και τη χρεωνουν αναλογως γι αυτο και αποθαρρυνουν τοσο κοσμο. Ως diy τα κοστη ειναι πολυ λογικα και ως προετοιμασια δε διαφερει σε τιποτα απο το κερι. Η διαφορα ειναι τα 50€ παραπανω που εχει μια κεραμικη απο ενα καλο κερι και οτι το κερι φτανει για πολυ περισσοτερες εφαρμογες.

Aν το βαζεις σε βουρτσες τοτε ειναι σιγουρο οτι η κεραμικη δεν θα σε γλιτωσει απο αραχνες. Δε βρισκω το λογο γιατι καποιος να δαπανησει ενα τοσο μεγαλο ποσο οταν δε φροντιζει να κανει το πιο βασικο δηλαδη να πλενει σωστα το αμαξι του. Ειναι σιγουρο πως καποιος που εχει εφαρμοσει κεραμικη αλλα παει συχνα σε βουρτσες θα εχει σε 2-3 χρονια σε πολυ χειροτερη κατασταση το χρωμα του αυτοκινητου του σε σχεση με καποιον που το πλενει με καποιο καλο γαντι και σαμπουαν και το σκουπιζει με μια σωστη πετσετα, χωρις ουτε καν να το κερωνει.
Οποτε αν καποιος μπει στη διαδικασια για κεραμικα κλπ το ελαχιστο που πρεπει να κανει ειναι σωστο πλυσιμο αλλιως τα λεφτα του θα πανε εντελως στραφι.

Το μονο που ισως οντως να προσφερει περισσοτερο το κεραμικο απο ενα καλο κερι ειναι διαρκεια, αντι για 3 μηνες πχ να ειναι 1,5-2 χρονια (το πολυ). Αν καποιος πιστευει οτι αυτο αξιζει τα 400-500 ευρω που χρειαζεται για να το παει καπου εξω η τα 150 ευρω που θα θελει χοντρικα για να το κανει μονος του, σε συνδυασμο με το χρονο και την προσοχη που χρειαζεται (γιατι η σωστη εφαρμογη δεν ειναι παιξε γελασε οπως με το κερι) τοτε ναι αξιζει τον κοπο.
Εγω παλι με το κερι που εχω, που ειναι αξιολογοτατο και δεν κανει ουτε 40 ευρω, κερωνω εδω και μια 4ετια και τα δυο αυτοκινητα μου καθε 3-5 μηνες, αναλογα τα κεφια, σε ουτε μια ωρα το καθενα και ειμαι απολυτα καλυμμενος με μηδενικο κοστος, ωραιοτατο αποτελεσμα και λογικο κοπο, χωρις κανενα ρισκο να παει κατι στραβα. Και δεν προκειται να ψαχτω ποτε για κατι περισσοτερο με τις παρουσες τιμες, εκτος κι αν κερδισω κανα τζοκερ, τσιμπησω καμια λαμπο και κυριολεκτικα τα χρηματα μου ειναι αδιαφορα, ή αν βρω κεραμικο που ν'αξιζει πραγματικα τον κοπο με 40-50 ευρω μαξ για ολο το αμαξωμα. Αλλα και τα δυο ψιλοχλωμα τα κοβω.

@stefan147 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Την κεραμικη την εκτιμας οταν μετα απο λασποβροχη, ταξιδια με γενοκτονια ζουζουνιων και εβδομαδιαια πλυσιματα, εχεις σχεδον μηδεν αραχνες και βαθυ gloss για 2-3 χρονια. Μπορει και παραπανω. Δεν απευθυνεται σε ανθρωπους που πλενουν στο πεζοδρομιο με το λαστιχο πεταμενο απ τον 3ο οροφο και Αβα για πιατα. Ουτε σε αυτους που θεωρουν το αμαξι ενα 4τροχο κοτετσι.

Οποτε ξαναγυρναμε στο σοφο "περι ορεξεως κολοκυθοπιτα". Ουτε πεταμενα λεφτα ειναι, ουτε μαρκετινγκ, ουτε τιποτα. Οπως ολα τα πραγματα σ αυτη τη ζωη γινονται με διαφορους τροπους και κοστη, ετσι και η προστασία του αυτοκινητου.

Προσωπικα εχω το αυτοκινητο μου σε αριστη κατασταση εδω και 15 χρονια και παλαιοτερα ασχολουμουν ενεργα με το ερασιτεχνικο detailing (ημουν κι απ'τα πρωτα μελη του σχετικου ελληνικου φορουμ). Οποτε σιγουρα δεν ανηκω στην κατηγορια που λες. Και με τον τροπο που περιεγραψα διατηρω το αυτοκινητο μου σε αριστη κατασταση.

Πολλοι που εχουν βαλει κεραμικο και αραχνη ειδαν και αποτυπωματα απο κουτσουλιες και γενικα καμια bulletproof προστασια οπως διαφημιζουν πολλες εταιρειες για 3+ χρονια ή κατι γενικα που να δικαιολογει τα 300+ ευρω που κοστιζει κατα κανονα η ολη διαδικασια. Γι'αυτο θεωρω οτι ειναι πολυ κακο για το τιποτα.
Την ευκολη αφαιρεση εντομων, την καποια προστασια απο κουτσουλιες και το ευκολο πλυσιμο απο λασπες κλπ τα εχω και με το παραπανω μ'ενα καλο κερι. Το να δωσω προσωπικα ενα καρο λεφτα με ενα αποτελεσμα του 10-20% ανωτερο (αν ειναι και τοσο αλλα εστω οτι ειναι) το θεωρω πεταμα χρηματων. Αν τωρα τα λεφτα ειναι απεριοριστα και μιλαμε για αυτοκινητα αρκετων δεκαδων χιλιαδων ευρω, τοτε γιατι οχι. Αλλα για καθημερινα αυτοκινητα, το σωστο πλυσιμο μαζι μ'ενα κερωμα και το να μην βλεπει πολυ ηλιος το αμαξι ειναι υπεραρκετα κι εξασφαλιζουν τη μακροημερευση του χρωματος-βερνικιου.

Προσωπικα θεωρω τις κεραμικες κατα κανονα πολυ κακο για το τιποτα. Κοπος, χρηματα κι αποτελεσμα που πιο πολυ θελει να πιστεψει κανεις οτι κανει τη διαφορα, για να δικαιολογησει τα παραπανω, παρα την κανει οντως.

Προσωπικα, περναω ενα 2-3 μηνες ενα πολυ καλο κερι (το collinite 915 εχω εδω και χρονια υστερα απο δοκιμες αρκετων), φροντιζω να πλενω το αμαξωμα με σφουγγαρι απο προβατακι (και οι μικροινες μια χαρα ειναι), το σκουπιζω και με μια καλη πετσετα μικροινων της poorboys και μετα απο 15 χρονια ειναι κυριολεκτικα σαν καινουριο, χωρις αραχνη, γυαλιστερο και σε μεγαλο βαθμο προστατευμενο απο κουτσουλιες και τα συναφη.
Ποτε δεν ασχοληθηκα με κεραμικα κλπ (σχετικα προσφατα) κολπα του marketing κι ουτε προκειται, καθως για τα δικα μου θελω το αποτελεσμα ενος καλου κεριου carnauba ή sealant με υπερκαλυπτει.

Δεν παιζει ρολο μονο αν ειναι touring ή uhp, ακομα και λαστιχα ιδιας κατηγοριας εχουν μεγαλη διαφορα καταναλωσης.

Εγω μεταξυ potenza s001 και ps4 εχω τουλαχιστον 1 λιτρο διαφορα ανα 100χλμ. Η αντισταση κυλισης ειναι χαοτικα υπερ του δευτερου.

Το ιδιο ακριβως μεταξυ των (τραγικων) bg goodrich g grip σε σχεση με τα Τ005 στο αλλο αμαξι μου. Κι εκει σογουρα 1 λιτρο διαφορα στα 100χλμ.
Οποτε ακομα και σε λαστιχα ιδιας κατηγοριας μπορει να υπαρχει μεγαλη διαφορα, ιδιως οσον αφορα το rolling resistance εχω διαπιστωσει τεραστιες διαφορες αφου με αλλα ελαστικα το αμαξι με νεκρα σε ευθυ οδοστρωμα διατηρουσε για αρκετη αποσταση καποια ταχυτητα ενω με καποια καθολου καλης αποδοσης (ως προς την οικονομια) ελαστικα, με το που αφηνες το γκαζι κι εβαζες νεκρα εκοβαν παρα πολυ.
Και θα μπορουσε να πει κανεις οτι οσο λιγοτερο το rolling resistance, τοσο καλυτερη η προσφυση. Ουτε ομως αυτο ισχυει αφου τα τραγικα g grip ουτε σοβαρη προσφυση ειχαν αλλα ειχαν και πολυ υψηλο rolling resistance με αποτελεσμα την αυξημενη καταναλωση σε σχεση με πολυ καλυτερα ελαστικα.

@lap said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Θέλει ταλέντο, και φυσικά τα κατάλληλα εργαλεία. Οπως ολα τα επαγγέλματα που χειρίζεσαι πολλά εργαλεία θέλει ικανότητα παρατήρησης και οξυδέρκεια. Ιδιαίτερα να μπορείς να σταματήσεις εκεί που πρέπει για να βγει τέλειο το αποτέλεσμα. Είναι που δύσκολο αυτό στην πράξη. Ένας ερασιτέχνης ή με μικρή εμπειρία απλά θα καταστρέψει το όχημα.
Όλοι νομίζουν πως έλα μωρέ λίγο γυάλισμα είναι. Ναι καλά....

Προφανως δεν ειναι απλο το γυαλισμα, τουλαχιστον αν θες να κανεις σοβαρη διορθωση κι οχι απλα ν'αφαιρεσεις ελαχιστη αραχνη. Αλλα εξισου προφανως δε μαθαινεται παρακολουθωντας ενα σεμιναριο. Αυτο εγραψα. Θελει εξασκηση αρκετη ωστε να αποκτησεις εμπειρια και φυσικα σωστο μηχανημα και προιοντα. Αλλα κυριως εξασκηση. Οσα σεμιναρια ή βιντεο και να δεις, αν δεν πιασεις αλοιφαδορο στο χερι σου να τον δουλεψεις σε λαμαρινα και να αποκτησεις εμπειρια, δεν κανεις τιποτα.

@mastoras78 said in Εσωτερικός/εξωτερικός καθαρισμός, γυάλισμα, πλυντήρια κλπ:

Και το κουτσομπολιό της εβδομάδας... 4 ήμερα σεμινάρια detailing στον τόπο μας κοστολογούνται 1000 ευρώ συν φπα / άτομο

Τοποθετούμε χέρια στην κοιλίτσα και κουλουριαζόμαστε στο έδαφος. Ξεκινάμε τα γέλια και τις σπασμωδικές κινήσεις μέχρι να ξημερώσει

ΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧ - φτούυυ

Γελαει ο κοσμος. Εγινε και η σχολαστικη περιποιηση (detailing) του αυτοκινητου επιστημη και ζητανε κι ενα χιλιαρικο που τοσο δεν κανουν πραγματικα επιστημονικα σεμιναρια για να δειξουν πραγματα που οποιος ειναι γραμμενος σε καποιο αναλογο φορουμ μαθαινει πανευκολα. Τωρα για γυαλισματα και τετοια ετσι κι αλλιως με 4 σεμιναρια προφανως και δε μαθαινεις κατι, θελει εξασκηση κι εμπειρια.

Με λιγα λογια, οι τυποι απευθυνονται σε μεγαλα κοροιδα.

@teo_3 said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@driver-m said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

@teo_3 said in Επιλογή Ελαστικών & Ζαντών!!! Ζητείται βοήθεια.... [#3]:

Κάποια γνώμη και άποψη για τη συμπεριφορά των Bridgestone Potenza Sport έχουμε?
Γλιστράνε αν δε ζεσταθούνε, είναι τόσο αφόρητος ο θόρυβος όσο διαβάζω?
Φοράω τα Dublop Sport Maxx RT2, τα οποία μολονότι είναι εξαιρετικά στη βροχή, ζεσταίνονται αμέσως και αποδίδουν, πολύ καλά στο στεγνό και σχετικά χαμηλό θόρυβο, στις στροφές είναι, κατά τα δικά μου γούστα, άθλια (225/45/17).
Πολύ μαλακό πλαϊνό με αποτέλεσμα την πλήρη αστάθεια στις πλαϊνές απότομες μετατοπίσεις βάρους.
Ως εκ τούτου ψάχνω κάτι με πιο σκληρό πλαϊνό μπας και ευχαριστηθώ ξανά τις στροφές γιατί με τα Dunlop έπαιζε κατέβασμα ταχύτητας και ανέβασμα ήχου μουσικής.

Eχοντας potenza RE050 και S001 στο παρελθον ειμαι βεβαιος οτι σε σπορ συμπεριφορα και κρατηματα οταν ζεσταθει θα σε καλυψει πληρως. Στα μειον η καπως αυξημενη καταναλωση, ο θορυβος και το οτι ηταν αρκετα σκληρα (το οποιο ειναι λογικο αλλιως δεν θα ειχαν τοσο σπορ αισθηση). Λογικα τα καινουρια θα εχουν βελτιωθει και σε αυτους τους τομεις, φανταζομαι χωρις να χασουν τον χαρακτηρα τους.

Ευχαριστώ για το feedback.
Μια που δούλεψες το S001, όταν λέμε ζέσταμα, στο ξεκίνημα μιλάμε για σπινιάρισμα, θέλει προσοχή, φρενάρισμα με abs ή κάτι άλλο? Κατανάλωση έχει και το Dunlop (δείκτης Ε γαρ). Για θόρυβο και σκληρότητα το φαντάζομαι. Στα 2+ χρόνια είδες διαφορά στη σκληρότητα/ζέσταμα.
Ναι, τα Potenza Sport υποτίθεται ότι βελτιώσει κάποια χαρακτηριστικά του S001.

Οχι δεν θεωρω οτι ηθελε καμια φοβερη προσοχη απλα ιδιως αν ειχε βρεξει ειχαν κατι σπινιαρισματακια σε σχεση με τα ps4 που φοραω τωρα οου απ'την αρχη ειναι τερμα προβλεψιμα (αλλα.λιγοτερο σπορ). Τα re050 ηθελαν πολυ περισσοτερο ζεσταμα αλλα ηταν και runflat οποτε ισως.εφταιγε.κι αυτο.
Σοβαρη διαφορα δεν ειδα, ισα ισα με τον καιρο σαν να εγιναν και πιο σκληρα. Παντως γενικα ημουν αρκετα ευχαριστημενος, απλα ηθελα να δοκιμασω και κατι λιγο πιο ανετο με καλυτερη καταναλωση, χωρις ομως να παω σε.touring, γι'αυτο κι εβαλα τα ps4 που κι απο αυτα ειμαι ευχαριστημενος.