Εσύ είσαι εκπρόσωπος των εργολάβων εδώ μέσα.

Ξέρω κάποιους και τις προσωπικές περιουσίες τους. Άστο!!!!

Από Βλαχιά, άστο .... Όταν άλλοι χαιδευαν γίδες κάποιοι τελείωναν πανεπιστήμια

@lap το πληκτρολόγιο να γρασσάρεις..

Εργολάβοι ήταν αυτοί που έκαναν δημόσια έργα...
Δεν έκανα, δεν είμαι...
Επίσης διαβάζω μία περιφρόνηση για μπετατζήδες, ταξιτζήδες κλπ εργαζόμενους και σε αντιδιαστολή μία θεοποίηση μπαρουφάκηδων οικονομολόγων ημιμαθών...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εσύ είσαι εκπρόσωπος των εργολάβων εδώ μέσα.

Ξέρω κάποιους και τις προσωπικές περιουσίες τους. Άστο!!!!

Από Βλαχιά, άστο .... Όταν άλλοι χαιδευαν γίδες κάποιοι τελείωναν πανεπιστήμια

Καλά πολλοί τελείωσαν. Δεν ήταν πασόκοι ...

ο μπετατζης θα μιλήσει για την οικοδομή.

Όπως και ο οικονομολόγος θα μιλήσει για την οικονομία.

Όταν αρχίσουν να τα μπλέκουν και ο ένας να μην ακούει τον αλλον τοτε αρχίζει η κουβέντα και ξεφεύγει.

Και οι μηχανικοί που σε όλες τις μεγάλες τράπεζες είναι αφεντικά των οικονομολόγων γιατί οι οικονομολόγοι είναι όλο θεωρία και είναι άχρηστοι στο να πάρουν αποφάσεις, θα μιλάνε για όλα γιατί οι μηχανικοί προσομοιώνουν την Φύση και όχι την μπαρούφα των ημιμαθών του 2 οι 3 έξι...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εσύ είσαι εκπρόσωπος των εργολάβων εδώ μέσα.

Ξέρω κάποιους και τις προσωπικές περιουσίες τους. Άστο!!!!

Από Βλαχιά, άστο .... Όταν άλλοι χαιδευαν γίδες κάποιοι τελείωναν πανεπιστήμια

Καλά πολλοί τελείωσαν. Δεν ήταν πασόκοι ...

Δεν εννοώ ρε συ τις σπουδές αυτές κα θ αυτές εννοώ την αγάπη για την επιστήμη, τη προκοπή και όχι την κακώς εννοούμενη επίδειξη επαρχιακού τύπου.

Αντε μεσάνυχτα πήγαμε πάλι και έχουμε και γιαπί αύριο...
Καληνύχτα και όνειρα με πασοκική ευμάρεια...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και οι μηχανικοί που σε όλες τις μεγάλες τράπεζες είναι αφεντικά των οικονομολόγων γιατί οι οικονομολόγοι είναι όλο θεωρία και είναι άχρηστοι στο να πάρουν αποφάσεις, θα μιλάνε για όλα γιατί οι μηχανικοί προσομοιώνουν την Φύση και όχι την μπαρούφα των ημιμαθών του 2 οι 3 έξι...

Σε κάποιες θέσεις ισχύει, αλλά επίσης και οι οικονομολόγοι έχουν δικαίωμα υπογραφής και απαιτείται σωστή απόφαση και ακριβή περιγραφή. Τα οικονομικά σου έχω ξαναπεί είναι δεκάδες μικρές επιστήμες μαζί. Δεν είναι μονάχα μακροοικονομική θεώρηση. Αλλά αυτός εισαι....ούτε αυτό δεν ξέρεις.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αντε μεσάνυχτα πήγαμε πάλι και έχουμε και γιαπί αύριο...
Καληνύχτα και όνειρα με πασοκική ευμάρεια...

Κανένα όνειρο, κανενός κόμματος. Και αυτοί φταίνε δεν τους βγάζω απ' έξω.

Απλά ζητω ρεαλισμό και όχι λήθη του πρόσφατος παρελθόντος και των εποχών επί 20 έτη.

Και σου έχω ξαναπεί έκανες δεν έκανες δημόσια έργα, γιατί δεν πήγες να πουλάς σπίτια στην Ουγκάντα; Μιας και ολα ήταν χάλια εκείνες τις εποχές;

Διότι ο πλούτος της οικονομίας ήταν εδώ και όχι στην Ουγκάντα. Τον πλουτο αυτόν εκμεταλλεύτηκε ο κλάδος σου και πούλησε σπίτια. Μην είσαι αχάριστος.

Το ίδιο και οι υπόλοιποι κλάδοι είναι ότι είναι λόγω του πλούτου αυτού εκείνη την εποχή.

Τον πλουτο αυτόν είδαν όλα τα Βαλκάνια και ήρθαν να δουλέψουν εδώ στα εργοτάξια σας.

Σε τέτοιο περιβάλλον γίνατε ιστορία όλοι οι κλάδοι. Σήμερα βρίζετε τις εποχές εκείνες. Μακάρι να ζούσαμε και εμείς σήμερα σε τέτοιες εποχές πλούτου της αγορας. Βλέπετε την πτώχευση της χώρας ως μια κομματική νίκη. Αυτά λέτε μεταξύ σας και σας ξεφεύγουν σε καυγάδες.

Σήμερα εμείς οι νεότεροι παλεύουμε σε μια πτωχευμένη χώρα μπας και πληρώσουμε τους λογαριασμούς μας.

Άντε καληνύχτα.

Youtube Video – [01:05..]

Youtube Video

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί τι ωραία τα έστηναν να σκάνε τα δάνεια, τα ομόλογα, τα σουάπ κλπ στα χέρια των άλλων....

Λοιπόν επειδή δεν τα λες καλά τα πράγματα και με εκνεύρισες με την χαλαρότητα που περιγράφεις καταστάσεις.

Τα swaps ήταν κοινή τακτική/εργαλείο της Ευρώπης, όλες οι χωρες το δοκίμασαν μόλις απέκτησαν ένα κοινό ισχυρό νόμισμα. Ήταν πρώτης τάξεως λογιστικό εργαλείο που μείωνε μέρος του χρέους για ένα συγκεκριμένο διάστημα που επιθυμούσαν. Θεσπίστηκε αν δεν κάνω λάθος και όριο επι αυτών με κανονισμό. Σύμφωνα με τις ανακοινώσεις της eurostat της εποχής τα πρώτα και επίμαχα swap του ΠΑΣΟΚ το 2001 και μετά τα οποία και μας αναφέρεις, επιλέχθηκαν ως εργαλείο μετά την είσοδο στο ευρώ λόγο της φύσης του νομίσματος δηλαδή ήταν ένα σκληρό νόμισμα (δεν ισχύει το αφήγημα ότι παραποίησε τα στοιχεία του ελλείμματος με αυτά σύμφωνα με τις έρευνες της eurostat το 2011). Η σημαντικότητα τους σύμφωνα με τη eurostat ήταν της τάξεως κάλυψης λιγότερο από 0,8% του δημοσιονομικό ελλείμματος και ως μέγεθος περίπου το 0,6-0,7 του ΑΕΠ!

Στη συνέχεια η επόμενη κυβέρνηση τα επέκτεινε και υπέγραψε εκατοντάδες swaps το 2007-2008 αν θυμάμαι καλά. Το θέμα των swaps για την Ελλάδα ξεκίνησε όταν κάποια στιγμή της ζητήθηκε να ενημερώσει την eurostat για τα swaps, αναδρομικά, από τις εποχές του ΠΑΣΟΚ μέχρι την τότε κυβέρνηση καθώς επίσης το ποια και πόσα είναι. Η ελληνική κυβέρνηση δεν το έκανε. Τελικά έγινε ο χαμός, μας έκαναν αγωγή από την Ευρώπη διότι με τον τρόπο που ασκουσαμε τη διαχείριση φέρναμε σε κίνδυνο το κοινό νόμιμα όλων των χωρών και μετά τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

Αυτά δεν τα βγάζω από το μυαλό μου, αυτά τα βρίσκει κανείς εύκολα εάν διαβάσει τα άρθρα του τύπου της εποχής και τις δηλώσεις από τις συνεντεύξεις των ίδιων των πρωταγωνιστών από την eurostat και ελστατ.

Ακόμα και στο σενάριο πως είχε δίκιο η Ελλάδα και όχι η Eurostat το έλλειμμα σύμφωνα με άρθρα της εποχής θα ήταν -12-13% και όχι -15,5% όπως μας αναγνώριζε η Eurostat διότι υπολόγιζε και τα ελλείμματα των ΔΕΚΟ. Τις ΔΕΚΟ και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ τις χρησιμοποιούσαν με όρους πελατειακής σχέσης

Για αυτά ποτέ δεν γράφετε στο τοπικό. Σαν να μην έγιναν ποτέ.

Αυτό είναι που σου λέω και ερωτώ για το ποιος λέει τι; Τι βαρύτητα γνώμης/άποψης έχει ο ίδιος ο διευθυντής/οικονομολόγος της eurostat ή τα στελέχη της ελστατ με τις δηλώσεις τους, με τον κλασικό Έλληνα εργάτη, ταξιτζή που βγάζει ένα δικό του πόρισμα και το αναφέρει ως θέσφατο και εσύ το επικαλείσα στην συζήτηση μας ως επιχείρημα.

Όλο για Κωστόπουλος γράφετε, για ιστορίες για αγρίους, για την βιομηχανία πριν 60 ετη και για την ταμπακιέρα της αρχής των δύσκολων ετών που διέλυσαν τη χώρα μας..... κουβέντα.

Πέρασαν από τότε 12-13 έτη και ακόμα ζούμε με επιδοματα. Πέρασε η μισή καριέρα ενός νέου τότε εργαζομένου και εσείς δεν αναφέρεστε ποτέ στα ελλείμματα της χώρας!

Επίσης @criuser ο Λαλιώτης δεν έχει γιό... κόρη έχει

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Με σήμα την αναρχία και με βίντεο του ακροδεξιού... καλή φάση.

"Φασίστας και αντιδραστικός" είναι η προβλεπέ κομμουνιστική φρασεολογία. Είσαι εκτός κομματικής γραμμής γγ Περισσού, να προσέχεις.

Όπως παρατήρησες, δεν έκανα κανέναν χαρακτηρισμό προς το πρόσωπό σου. Μου έκανε απλά τεράστια εντύπωση η συνύπαρξη του συμβόλου της Αναρχίας με τον Ακροδεξιό Τζήμερο...

Όσο για το αν είναι Ακροδεξιός ο Τζήμερος, απλά ακούστε τις απόψεις του για την Αριστερά, την μετανάστευση, τις σχέσεις με τις άλλες χώρες κλπ. Ταυτίζονται με την ΧΑ σε πολλά σημεία. Ο τύπος είναι εθνικιστής!

@elteo said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε όλες τις δυτικές χώρες υπάρχει ισλαμοφοβία και όχι άδικα μετά την 11/9.
Αλήθεια όλα αυτά που απαιτούν εδώ οι μετανάστες μουσουλμάνοι αν τα απαιτήσεις εσύ στο Πακιστάν, Αφγανιστάν, Ιράν κτλ πιστεύεις ότι θα τα έχεις? Και μην μου το γυρίσεις στο ότι εμείς είμαστε δυτικοί ανοικτόμυαλοι γιατί όπως βλέπεις όλα έχουν ένα όριο στην ανοχή.

Ισλαμοφοβία δεν υπάρχει (πλην μόνο στους ακροδεξιούς κύκλος), υπάρχει φόβος για όλους τους εξτρεμιστές. Εξτρεμιστής ήταν και ο "άρειος" Μπρέιβικ στην Νορβηγία και ο άλλος στην Νέα Ζηλανδία που σκότωσε 50 μουσουλμάνους στα τζαμιά: https://el.wikipedia.org/wiki/Τρομοκρατική_επίθεση_στο_Κράισττσερτς

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Οι νόμοι του κράτους ΕΙΝΑΙ οι νόμοι της θρησκείας παντού όπου επικράτησε το Ισλάμ.
Για τα υπόλοιπα:
Την ενθρόνηση του Καρόλου στην μητρόπολη του σύγχρονου κοινοβουλευτισμού Βρετανία την παρακολούθησες? Διέκρινες απουσία θρησκευτικού στοιχείου κατά την τελετή? Βρήκες την τελετή συμπεριληπτική, κοσμική και ανεξίθρησκη?
Κατά την ορκομωσία των αμερικάνων προέδρων στην πολυπολιτισμικότερη αυτοκρατορία του κόσμου υπάρχει εκκλησιασμός πριν την ορκομωσία, δίνεται θρησκευτικός όρκος στην βίβλο παρουσία Ιερέα ή όχι?

Δεν ισχύει τίποτα από όλα αυτά και μου κάνει εντύπωση γιατί γενικά είσαι διαβασμένος.

1. Σαρία (Ισλαμικός Νόμος) ισχύει μόνον σε θεοκρατική καθεστώτα (π,χ, Ιράν). Ένα σωρό άλλες Μουσουλμανικές χώρες έχουν κανονικό, πολιτικό νομικό σύστημα (π.χ. Αίγυπτος). Όπως σε θρησκόληπτες Χριστιανικές χώρες ισχύουν περιορισμοί στις αμβλώσεις, ποινικοποίηση της μοιχείας (στην Ελλάδα ο Αντρέας το κατήργησε ως αδίκημα) κλπ.
2. Όλες οι Μοναρχίες είναι "ελέω Θεού", γιατί με αυτόν τον τρόπο δικαιολογούσαν την απόλυτη εξουσία του Μονάρχη πάνω στους υπηκόους του παλιότερα και αυτό φυσικά συνεχίστηκε, μέσω της παράδοσης. Ήταν δηλαδή μέτρο επιβολής της εξουσίας τους, μέσω μιας ανώτερης δύναμης. Δεν έχει να κάνει με κάτι άλλο. Ο ΠΘ του ΗΒ δεν ορκίζεται στο όνομα του Θεού, αλλά στο όνομα του Βασιλέα. Ο Βασιλιάς για να έχει κάποιον ανώτερο του, πρέπει να είναι Θεός, όχι θνητός! Απλά πράγματα. Στην Αγγλία μάλιστα ο Μονάρχης είναι Αρχηγός της Εκκλησίας, για τον απλούστατο λόγο ότι ο Ερρίκος ο 8ος αποκήρυξε τον Καθολικισμό και έκανε δική του Εκκλησία για να μπορεί να πάρει διαζύγιο από την Αικατερίνη της Αραγωνίας, γιατί ο Πάπας δεν του το έδινε. Καλή φάση να είσαι Βασιλιάς, κάνεις και μια δική σου Εκκλησία αμά λάχει να ούμε... Χαχα!!!
3. Όχι! Οι Πρόεδροι των ΗΠΑ ορκίζονται στο Σύνταγμα, όχι στην Βίβλο. Δίνουν πολιτικό όρκο απλά υψώνοντας την δεξιάν, ενώ δεν υπάρχει καμία αναφορά σε θρησκεία ή Θεό. Που είδες εσύ παπάδες κλπ σε ορκωμοσία Προέδρου των ΗΠΑ; Παρίστανται απλά διάφορα θρησκευτικοί ηγέτες των ΗΠΑ (μεταξύ αυτών και ο Ελληνορθόδοξος), δεν έχουν καμία σχέση με την τελετή όμως.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κάποτε ο πλουσιότερος Έλληνας ήταν ο Λαλιώτης και όχι ο Λάτσης

Αυτές οι παραφιλολογίες που κυκλοφορούσαν στην ΔΑΠ, πρέπει να σταματήσουν κάποια στιγμή. Όπως ότι στην Λάρισα κυκλοφορούσαν οι περισσότερες Cayenne ανά 100 κατοίκους, παγκοσμίως. Τίποτα από τα δύο δεν ίσχυε φυσικά.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και οι μηχανικοί που σε όλες τις μεγάλες τράπεζες είναι αφεντικά των οικονομολόγων γιατί οι οικονομολόγοι είναι όλο θεωρία και είναι άχρηστοι στο να πάρουν αποφάσεις, θα μιλάνε για όλα γιατί οι μηχανικοί προσομοιώνουν την Φύση και όχι την μπαρούφα των ημιμαθών του 2 οι 3 έξι...

Εγώ συμφωνώ ότι πολλά οικονομικά είναι φούσκα, αλλά έχει να κάνει με την εταιρεία. Σε άλλες είναι μηχανικοί, σε άλλες είναι οικονομολόγοι-business managers. Ειδικά στις τράπεζες συνήθως είναι οικονομολόγοι.

@realzeus

Ο Τζήμερος δεν αυτοπροσδιορίζεται ως ακροδεξιός παρά του ότι κάτι τέτοιο δεδομένου της υπό εκπροσώπησης του χώρου μετά τα τερτίπια μητσοτακη θα του ήταν χρήσιμο. Αυτό θα πρέπει να σου λέει κάτι.

Το σχόλιο μου αφορούσε στην τυπική αριστερή φρασεολογία χαρακτηρισμού αντιφρονούντων, δεν αναφερόμουν σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς, που και αυτοί όμως είναι ευπρόσδεκτοι, είπαμε το φόρουμ είναι καφενές.

Για τα της σαριας να σε ενημερώσω ότι εφαρμόζεται ακόμα και στους μουσουλμάνους μειονοτικούς της ελληνικής Θράκης σε επίπεδο κληρονομικού, οικογενειακού δικαίου κτλ ποσό μάλλον στο σύνολο των μουσουλμανικών χωρών.

Για τα της ορκωμοσίας των αμερικανών προέδρων ρίξε μια μάτια στην σχετική κάλυψη της τελευταίας, αυτής των προοδευτικών δημοκρατικών του μπάιντεν https://edition.cnn.com/2021/01/21/us/bibles-inauguration-swearing-in-significance-trnd/index.html

@argyn Ούτε ο Μιχαλολιάκος αυτοπροσδιορίζεται ως Ακροδεξιός, παρ' ότι είναι ξεκάθαρα! Δεν έχει σημασία τι λέει κάποιος για τον εαυτόν του, αλλά η ρητορική του και οι πράξεις του!

@argyn said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Για τα της σαριας να σε ενημερώσω ότι εφαρμόζεται ακόμα και στους μουσουλμάνους μειονοτικούς της ελληνικής Θράκης σε επίπεδο κληρονομικού, οικογενειακού δικαίου κτλ ποσό μάλλον στο σύνολο των μουσουλμανικών χωρών.

Το γνωρίζω, αλλά αυτό είναι κάτι διαφορετικό, όχι ποινικό δίκαιο, αλλά αστικό. Μιλάμε καθαρά για κληρονομικά ζητήματα όπου το Ελληνικό Κράτος έχει παραχωρήσει δικαιοδοσία στην Μουφτεία για πολύ συγκεκριμένες υποθέσεις.
«δικαιοδοσία μεταξύ μουσουλμάνων ελλήνων πολιτών επί γάμων, διαζυγίων, διατροφών, επιτροπειών, κηδεμονιών, χειραφεσίας ανηλίκων, ισλαμικών διαθηκών και της εξ’ αδιαθέτου διαδοχής, εφόσον οι σχέσεις αυτές διέπονται από τον Ιερό Μουσουλμανικό Νόμο». Ετσι περιγράφει ο νόμος 1920/1991 τα καθήκοντα του Μουφτή.
https://www.protagon.gr/themata/i-meionotita-i-agnoia-oi-mythoi-ki-o-erntogan-44341530589
Αυτές οι αποφάσεις όμως μπορούν να καταπέσουν αν γίνει προσφυγή σε Δικαστήριο του Ελληνικού Κράτους!

Σχετικά με την ορκωμοσία στις ΗΠΑ, όπως είδες ο καθένας έκανε περίπου ό,τι γούσταρε σύμφωνα με την δική του πίστη, αλλά ο επίσημος Όρκος δεν αναφέρει τίποτα για Θεούς και θρησκείες:

"I do solemnly swear (or affirm) that I will faithfully execute the Office of President of the United States, and will to the best of my ability, preserve, protect and defend the Constitution of the United States."

Αν βγει κάποτε Ινδιάνος (Native American για να είμαστε σωστοί) Πρόεδρος μπορεί να θελήσει να έχει και τον Φύλαρχο της Φυλής του για να ορκιστεί στον Μεγάλο Μανιτού, αλλά δεν είναι ο επίσημος Όρκος αυτός!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και οι μηχανικοί που σε όλες τις μεγάλες τράπεζες είναι αφεντικά των οικονομολόγων γιατί οι οικονομολόγοι είναι όλο θεωρία και είναι άχρηστοι στο να πάρουν αποφάσεις, θα μιλάνε για όλα γιατί οι μηχανικοί προσομοιώνουν την Φύση και όχι την μπαρούφα των ημιμαθών του 2 οι 3 έξι...

Σε κάποιες θέσεις ισχύει, αλλά επίσης και οι οικονομολόγοι έχουν δικαίωμα υπογραφής και απαιτείται σωστή απόφαση και ακριβή περιγραφή. Τα οικονομικά σου έχω ξαναπεί είναι δεκάδες μικρές επιστήμες μαζί. Δεν είναι μονάχα μακροοικονομική θεώρηση. Αλλά αυτός εισαι....ούτε αυτό δεν ξέρεις.

Δικαίωμα υπογραφής έχουν και όσοι έχουν ένα βασικό πτυχίο οπουδήποτε και κάνουν ένα μάστερ στα οικονομικά, οπότε έτσι γράφονται στο ΟΕΕ και μπορούν να υπογράφουν.

Τα οικονομικά ελέγχεται ΑΝ είναι επιστήμη.

Η μίκρο, ίσως. Η μάκρο είναι φιλοσοφία, ή μάλλον σοφιστείες και μπαρουφακιάδες....

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί τι ωραία τα έστηναν να σκάνε τα δάνεια, τα ομόλογα, τα σουάπ κλπ στα χέρια των άλλων....

Λοιπόν επειδή δεν τα λες καλά τα πράγματα και με εκνεύρισες με την χαλαρότητα που περιγράφεις καταστάσεις.

Τα swaps ήταν κοινή τακτική/εργαλείο της Ευρώπης, όλες οι χωρες το δοκίμασαν μόλις απέκτησαν ένα κοινό ισχυρό νόμισμα. Ήταν πρώτης τάξεως λογιστικό εργαλείο που μείωνε μέρος του χρέους για ένα συγκεκριμένο διάστημα που επιθυμούσαν. Θεσπίστηκε αν δεν κάνω λάθος και όριο επι αυτών με κανονισμό. Σύμφωνα με τις ανακοινώσεις της eurostat της εποχής τα πρώτα και επίμαχα swap του ΠΑΣΟΚ το 2001 και μετά τα οποία και μας αναφέρεις, επιλέχθηκαν ως εργαλείο μετά την είσοδο στο ευρώ λόγο της φύσης του νομίσματος δηλαδή ήταν ένα σκληρό νόμισμα (δεν ισχύει το αφήγημα ότι παραποίησε τα στοιχεία του ελλείμματος με αυτά σύμφωνα με τις έρευνες της eurostat το 2011). Η σημαντικότητα τους σύμφωνα με τη eurostat ήταν της τάξεως κάλυψης λιγότερο από 0,8% του δημοσιονομικό ελλείμματος και ως μέγεθος περίπου το 0,6-0,7 του ΑΕΠ!

Στη συνέχεια η επόμενη κυβέρνηση τα επέκτεινε και υπέγραψε εκατοντάδες swaps το 2007-2008 αν θυμάμαι καλά. Το θέμα των swaps για την Ελλάδα ξεκίνησε όταν κάποια στιγμή της ζητήθηκε να ενημερώσει την eurostat για τα swaps, αναδρομικά, από τις εποχές του ΠΑΣΟΚ μέχρι την τότε κυβέρνηση καθώς επίσης το ποια και πόσα είναι. Η ελληνική κυβέρνηση δεν το έκανε. Τελικά έγινε ο χαμός, μας έκαναν αγωγή από την Ευρώπη διότι με τον τρόπο που ασκουσαμε τη διαχείριση φέρναμε σε κίνδυνο το κοινό νόμιμα όλων των χωρών και μετά τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

Αυτά δεν τα βγάζω από το μυαλό μου, αυτά τα βρίσκει κανείς εύκολα εάν διαβάσει τα άρθρα του τύπου της εποχής και τις δηλώσεις από τις συνεντεύξεις των ίδιων των πρωταγωνιστών από την eurostat και ελστατ.

Ακόμα και στο σενάριο πως είχε δίκιο η Ελλάδα και όχι η Eurostat το έλλειμμα σύμφωνα με άρθρα της εποχής θα ήταν -12-13% και όχι -15,5% όπως μας αναγνώριζε η Eurostat διότι υπολόγιζε και τα ελλείμματα των ΔΕΚΟ. Τις ΔΕΚΟ και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ τις χρησιμοποιούσαν με όρους πελατειακής σχέσης

Για αυτά ποτέ δεν γράφετε στο τοπικό. Σαν να μην έγιναν ποτέ.

Αυτό είναι που σου λέω και ερωτώ για το ποιος λέει τι; Τι βαρύτητα γνώμης/άποψης έχει ο ίδιος ο διευθυντής/οικονομολόγος της eurostat ή τα στελέχη της ελστατ με τις δηλώσεις τους, με τον κλασικό Έλληνα εργάτη, ταξιτζή που βγάζει ένα δικό του πόρισμα και το αναφέρει ως θέσφατο και εσύ το επικαλείσα στην συζήτηση μας ως επιχείρημα.

Όλο για Κωστόπουλος γράφετε, για ιστορίες για αγρίους, για την βιομηχανία πριν 60 ετη και για την ταμπακιέρα της αρχής των δύσκολων ετών που διέλυσαν τη χώρα μας..... κουβέντα.

Πέρασαν από τότε 12-13 έτη και ακόμα ζούμε με επιδοματα. Πέρασε η μισή καριέρα ενός νέου τότε εργαζομένου και εσείς δεν αναφέρεστε ποτέ στα ελλείμματα της χώρας!

Καλά αντί να κοιμηθείς, έψαχνες μία ώρα τα αρχεία για να ανεβάσεις το σχόλιο ?

Ελπίζω να μην ξύπνησες και κανένα γέροντα για να σε ενημερώσει...

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κάποτε ο πλουσιότερος Έλληνας ήταν ο Λαλιώτης και όχι ο Λάτσης

Αυτές οι παραφιλολογίες που κυκλοφορούσαν στην ΔΑΠ, πρέπει να σταματήσουν κάποια στιγμή.

Δεν ειναι παραφιλολογίες της ΔΑΠ, είναι λόγια ανώτατων στελεχών του ΠΑΣΟΚ το 1992. Μάλιστα ο συγκεκριμένος ήταν και στην "μισθοδοσία" (όπως και η Βάσω και η Ντόρα και ο Άκης) πολύ γνωστού βιομηχάνου, φίλου του πατέρα μου. Και δεν ήταν μόνο στην δικιά του φυσικά.

ΥΓ: Ποτέ δεν είχα σχέσεις με ΔΑΠ/ΠΑΣΠ κλπ, παρά μόνο στο ΤΕΙ (που είχα για αναβολή) για να μου λένε πότε έχει εξετάσει να πηγαίνω Λάρισσα να δίνω, γιατί το 1995 το τηλέφωνο και email ήταν άγνωστες έννοιες στην δημόσια εκπαίδευση - εκτός εαν ήσουν σε οργάνωση, τότε είχες όλα τα κομφόρ!

Βρε Φάνη μην τρελαθούμε τώρα. Ήταν δισεκατομμυριούχος ο Λαλιώτης, όπως ο Βαρδινογιάννης, ή ο Λάτσης; Δηλαδή κάπου με μέτρο όλα αυτά...