Τέτοιο μπακ με τόσα γκολακια;;;;

Άσε βρε ταξιδευτή, εκπρόσωπε στο φόρουμ των αδικημένων εργολάβων επι δυο δεκαετίες ΠΑΣΟΚ. Τους βλέπω γύρω μου τους καημένους.... Παντού εξαντλημένοι και φτωχοί εργολάβοι.

Για πείτε τον εργάτη σας εάν θα δουλέψει για 100 ευρώ/μήνα και το υπόλοιπο οποτε υπάρχει χρήμα γιατί για τόσο δουλεύαμε παιδιά με μεταπτυχιακα και όχι σε ειδικότητες με έκαψες αλλά της αγοράς, διότι το κακό ΠΑΣΟΚ έφταιγε που άφησε 100% χρέος το 2004 μετά από 20 έτη διακυβέρνησης με ένα μικρό διάλειμμα και με χρήμα στην αγορά για να το παίζουν πελάτες εργολάβων και το πήγανε οι ειδικοί της αγοράς στο 180% σε 5 έτη και πτωχευμένο δημόσιο τομεα.

Κανείς δεν μιλάει για εκείνη τη εποχή, όλο κάτι βαθυστόχαστες ερμηνείες χιλίων ταξιτζήδων για το ποιος μας οδήγησε στην κατάντια μας που ο ελληνικός λαός μέχρι το 1981 ήταν ο αγαθός και καλοκάγαθος Βαλκάνιος απαλλαγμένος από την διαφθορά.

Υ.γ Το έχω πει παλαιότερα, οι γηραιότεροι και δη αυτοί που πλούτισαν επί δεκαετίες καλό θα είναι να σέβεστε τους νέους που έμειναν εδώ και δεν έφυγαν. Αυτοί κράτησαν την χώρα μας/σας.

Το 100 % ήταν μαιμού, όπως και τα υπόλοιπα για να μπούμε στο ευρώ.
Αλλά ας το δεχτούμε.
Το ότι το πήρε στο 28 % του μικρού ΑΕΠ του 1981 και με 4 πακέτα ντελόρ και επόμενα το έφτασε στο 100 % του πολύ μεγαλύτερου ΑΕΠ του 2004, το περνάμε έτσι ?

Ο εργάτης δουλεύει με 100 την ημέρα μικτά μαζί με τις εργοδοτικές εισφορές το λιγότερο.

Για αυτά που λες, τα παράπονα στο πασοκ που έδιωξε την παραγωγή για να γεμίσει ξύστες το δημόσιο...

Οπότε λίγοι εργοδότες και αυτοί συχνά λαμόγια, μικρή δύναμη για τον εργαζόμενο.

Αν είχαμε πολλούς εργοδότες σε υγιείς βάσεις, θα ήταν μεγαλύτερη η διαπραγματευτική δύναμη του εργαζόμενου. Αλλά το πασοκ βλέπεις δεν ήθελε παραγωγή. Ηθελε ψήφους και κλικ...

Πάντως δεν μας λείπει τελικά ο Ιωάννης Δ. Τον εκπροσωπείς άνετα...
Σαν δεύτερος εαυτός του...

Κάποτε ο πλουσιότερος Έλληνας ήταν ο Λαλιώτης και όχι ο Λάτσης....αυτό λέει πολλά και για το ΠΑΣΟΚ και για τον ΑΓΠ και για πολλά άλλα. Όποιος δεν τα βλέπει, ή έφαγε καλά ή είναι ταγμένος στο κόμμα ή απλά χαζός.

Εγώ είμαι ο χαζός. Πείτε το.

Μιλάς για πακέτα Ντελόρ;

Έχετε ψάξει τι έγιναν τα ίδια πακέτα στις άλλες χώρες; Που πήγε το χρέος στις ευρωπαϊκές χώρες;

Και εσείς εκπροσωπείτε, τον λαϊκισμό, την ισοπέδωση, την παραχάραξη γεγονότων.

Ποια παράπονα στο ΠΑΣΟΚ βρε ταξιδευτή. Η διαχείριση το 2009 διδάσκεται ως η χειρότερη διαχείριση παγκοσμίως στις σχολές οικονομίας. Το γνώριζες;;

Αμόρφωτοι εσείς, απλά χαζός εγώ.

Η διαχείριση του 2009 ήταν απλά η Νέμεσις...

Και αυτό είναι που τσούζει τους πασόκους...

Οτι για πρώτη φορά η βόμβα έσκασε στα χέρια τους...

Γιατί τι ωραία τα έστηναν να σκάνε τα δάνεια, τα ομόλογα, τα σουάπ κλπ στα χέρια των άλλων....

Ποια δάνεια ;;;. 4,5-5,5 δις ήταν οι τόκοι καθε έτος. Και επί ΠΑΣΟΚ και επί ΝΔ.
Ποιος τα λέει για τα δάνεια;;;;; Τι είναι αυτός που τα λέει; Ταξιτζής; Μπετατζης; Διάβασε ποτέ τον ισολογισμό;

Η χώρα σου καταστράφηκε. Τα νιάτα της. Εσένα σε νοιάζει το ΠΑΣΟΚ που πλουτισες επί ΠΑΣΟΚ.

Για αυτό δεν το αναφέρεις ποτέ, διότι για εσένα είναι μια οπαδικη νίκη όχι η καταστροφή της χώρας και ψάχνετε όλοι μαζί να βρείτε τα αίτια της κατάντιας μας 42 έτη πριν. Όχι ότι όλα ήταν ρόδινα και τότε.

Η Ελλάδα είναι η χώρα στην οποία δεν είμαι άνθρωπος αλλά πακέτο, είχε πει στην Αρβελέρ ο Ντελόρ.

Δεν πλούτισα επί πασοκ.
Βασικά δεν πλούτισα επί κάποιου...
Μάλλον με έχεις μπερδέψει με κρόκους, άκτορες κλπ πασόκους...
Μικρομεσαίος ήμουν και παρέμεινα...
Αλλοι ξεβλάχεψαν με το κλικ και τα κλεμμένα ...

Εσύ είσαι εκπρόσωπος των εργολάβων εδώ μέσα.

Ξέρω κάποιους και τις προσωπικές περιουσίες τους. Άστο!!!!

Από Βλαχιά, άστο .... Όταν άλλοι χαιδευαν γίδες κάποιοι τελείωναν πανεπιστήμια

@lap το πληκτρολόγιο να γρασσάρεις..

Εργολάβοι ήταν αυτοί που έκαναν δημόσια έργα...
Δεν έκανα, δεν είμαι...
Επίσης διαβάζω μία περιφρόνηση για μπετατζήδες, ταξιτζήδες κλπ εργαζόμενους και σε αντιδιαστολή μία θεοποίηση μπαρουφάκηδων οικονομολόγων ημιμαθών...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εσύ είσαι εκπρόσωπος των εργολάβων εδώ μέσα.

Ξέρω κάποιους και τις προσωπικές περιουσίες τους. Άστο!!!!

Από Βλαχιά, άστο .... Όταν άλλοι χαιδευαν γίδες κάποιοι τελείωναν πανεπιστήμια

Καλά πολλοί τελείωσαν. Δεν ήταν πασόκοι ...

ο μπετατζης θα μιλήσει για την οικοδομή.

Όπως και ο οικονομολόγος θα μιλήσει για την οικονομία.

Όταν αρχίσουν να τα μπλέκουν και ο ένας να μην ακούει τον αλλον τοτε αρχίζει η κουβέντα και ξεφεύγει.

Και οι μηχανικοί που σε όλες τις μεγάλες τράπεζες είναι αφεντικά των οικονομολόγων γιατί οι οικονομολόγοι είναι όλο θεωρία και είναι άχρηστοι στο να πάρουν αποφάσεις, θα μιλάνε για όλα γιατί οι μηχανικοί προσομοιώνουν την Φύση και όχι την μπαρούφα των ημιμαθών του 2 οι 3 έξι...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Εσύ είσαι εκπρόσωπος των εργολάβων εδώ μέσα.

Ξέρω κάποιους και τις προσωπικές περιουσίες τους. Άστο!!!!

Από Βλαχιά, άστο .... Όταν άλλοι χαιδευαν γίδες κάποιοι τελείωναν πανεπιστήμια

Καλά πολλοί τελείωσαν. Δεν ήταν πασόκοι ...

Δεν εννοώ ρε συ τις σπουδές αυτές κα θ αυτές εννοώ την αγάπη για την επιστήμη, τη προκοπή και όχι την κακώς εννοούμενη επίδειξη επαρχιακού τύπου.

Αντε μεσάνυχτα πήγαμε πάλι και έχουμε και γιαπί αύριο...
Καληνύχτα και όνειρα με πασοκική ευμάρεια...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και οι μηχανικοί που σε όλες τις μεγάλες τράπεζες είναι αφεντικά των οικονομολόγων γιατί οι οικονομολόγοι είναι όλο θεωρία και είναι άχρηστοι στο να πάρουν αποφάσεις, θα μιλάνε για όλα γιατί οι μηχανικοί προσομοιώνουν την Φύση και όχι την μπαρούφα των ημιμαθών του 2 οι 3 έξι...

Σε κάποιες θέσεις ισχύει, αλλά επίσης και οι οικονομολόγοι έχουν δικαίωμα υπογραφής και απαιτείται σωστή απόφαση και ακριβή περιγραφή. Τα οικονομικά σου έχω ξαναπεί είναι δεκάδες μικρές επιστήμες μαζί. Δεν είναι μονάχα μακροοικονομική θεώρηση. Αλλά αυτός εισαι....ούτε αυτό δεν ξέρεις.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Αντε μεσάνυχτα πήγαμε πάλι και έχουμε και γιαπί αύριο...
Καληνύχτα και όνειρα με πασοκική ευμάρεια...

Κανένα όνειρο, κανενός κόμματος. Και αυτοί φταίνε δεν τους βγάζω απ' έξω.

Απλά ζητω ρεαλισμό και όχι λήθη του πρόσφατος παρελθόντος και των εποχών επί 20 έτη.

Και σου έχω ξαναπεί έκανες δεν έκανες δημόσια έργα, γιατί δεν πήγες να πουλάς σπίτια στην Ουγκάντα; Μιας και ολα ήταν χάλια εκείνες τις εποχές;

Διότι ο πλούτος της οικονομίας ήταν εδώ και όχι στην Ουγκάντα. Τον πλουτο αυτόν εκμεταλλεύτηκε ο κλάδος σου και πούλησε σπίτια. Μην είσαι αχάριστος.

Το ίδιο και οι υπόλοιποι κλάδοι είναι ότι είναι λόγω του πλούτου αυτού εκείνη την εποχή.

Τον πλουτο αυτόν είδαν όλα τα Βαλκάνια και ήρθαν να δουλέψουν εδώ στα εργοτάξια σας.

Σε τέτοιο περιβάλλον γίνατε ιστορία όλοι οι κλάδοι. Σήμερα βρίζετε τις εποχές εκείνες. Μακάρι να ζούσαμε και εμείς σήμερα σε τέτοιες εποχές πλούτου της αγορας. Βλέπετε την πτώχευση της χώρας ως μια κομματική νίκη. Αυτά λέτε μεταξύ σας και σας ξεφεύγουν σε καυγάδες.

Σήμερα εμείς οι νεότεροι παλεύουμε σε μια πτωχευμένη χώρα μπας και πληρώσουμε τους λογαριασμούς μας.

Άντε καληνύχτα.

Youtube Video – [01:05..]

Youtube Video

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί τι ωραία τα έστηναν να σκάνε τα δάνεια, τα ομόλογα, τα σουάπ κλπ στα χέρια των άλλων....

Λοιπόν επειδή δεν τα λες καλά τα πράγματα και με εκνεύρισες με την χαλαρότητα που περιγράφεις καταστάσεις.

Τα swaps ήταν κοινή τακτική/εργαλείο της Ευρώπης, όλες οι χωρες το δοκίμασαν μόλις απέκτησαν ένα κοινό ισχυρό νόμισμα. Ήταν πρώτης τάξεως λογιστικό εργαλείο που μείωνε μέρος του χρέους για ένα συγκεκριμένο διάστημα που επιθυμούσαν. Θεσπίστηκε αν δεν κάνω λάθος και όριο επι αυτών με κανονισμό. Σύμφωνα με τις ανακοινώσεις της eurostat της εποχής τα πρώτα και επίμαχα swap του ΠΑΣΟΚ το 2001 και μετά τα οποία και μας αναφέρεις, επιλέχθηκαν ως εργαλείο μετά την είσοδο στο ευρώ λόγο της φύσης του νομίσματος δηλαδή ήταν ένα σκληρό νόμισμα (δεν ισχύει το αφήγημα ότι παραποίησε τα στοιχεία του ελλείμματος με αυτά σύμφωνα με τις έρευνες της eurostat το 2011). Η σημαντικότητα τους σύμφωνα με τη eurostat ήταν της τάξεως κάλυψης λιγότερο από 0,8% του δημοσιονομικό ελλείμματος και ως μέγεθος περίπου το 0,6-0,7 του ΑΕΠ!

Στη συνέχεια η επόμενη κυβέρνηση τα επέκτεινε και υπέγραψε εκατοντάδες swaps το 2007-2008 αν θυμάμαι καλά. Το θέμα των swaps για την Ελλάδα ξεκίνησε όταν κάποια στιγμή της ζητήθηκε να ενημερώσει την eurostat για τα swaps, αναδρομικά, από τις εποχές του ΠΑΣΟΚ μέχρι την τότε κυβέρνηση καθώς επίσης το ποια και πόσα είναι. Η ελληνική κυβέρνηση δεν το έκανε. Τελικά έγινε ο χαμός, μας έκαναν αγωγή από την Ευρώπη διότι με τον τρόπο που ασκουσαμε τη διαχείριση φέρναμε σε κίνδυνο το κοινό νόμιμα όλων των χωρών και μετά τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

Αυτά δεν τα βγάζω από το μυαλό μου, αυτά τα βρίσκει κανείς εύκολα εάν διαβάσει τα άρθρα του τύπου της εποχής και τις δηλώσεις από τις συνεντεύξεις των ίδιων των πρωταγωνιστών από την eurostat και ελστατ.

Ακόμα και στο σενάριο πως είχε δίκιο η Ελλάδα και όχι η Eurostat το έλλειμμα σύμφωνα με άρθρα της εποχής θα ήταν -12-13% και όχι -15,5% όπως μας αναγνώριζε η Eurostat διότι υπολόγιζε και τα ελλείμματα των ΔΕΚΟ. Τις ΔΕΚΟ και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ τις χρησιμοποιούσαν με όρους πελατειακής σχέσης

Για αυτά ποτέ δεν γράφετε στο τοπικό. Σαν να μην έγιναν ποτέ.

Αυτό είναι που σου λέω και ερωτώ για το ποιος λέει τι; Τι βαρύτητα γνώμης/άποψης έχει ο ίδιος ο διευθυντής/οικονομολόγος της eurostat ή τα στελέχη της ελστατ με τις δηλώσεις τους, με τον κλασικό Έλληνα εργάτη, ταξιτζή που βγάζει ένα δικό του πόρισμα και το αναφέρει ως θέσφατο και εσύ το επικαλείσα στην συζήτηση μας ως επιχείρημα.

Όλο για Κωστόπουλος γράφετε, για ιστορίες για αγρίους, για την βιομηχανία πριν 60 ετη και για την ταμπακιέρα της αρχής των δύσκολων ετών που διέλυσαν τη χώρα μας..... κουβέντα.

Πέρασαν από τότε 12-13 έτη και ακόμα ζούμε με επιδοματα. Πέρασε η μισή καριέρα ενός νέου τότε εργαζομένου και εσείς δεν αναφέρεστε ποτέ στα ελλείμματα της χώρας!