@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δλδ ρεαλιστικά εμάς πως θα μας επηρρεάσει η διαμονή τους εδώ;

Όταν ο μουσουλμάνος δέρνει την γυναίκα του (γιατί έχει αυτό το δικαίωμα στην χώρα του) και συλληφθεί τι θα γίνει? Θα δικαστεί με βάση την θρησκεία του ή με βάση τον νόμο στν χώρα που τον φιλοξενεί? Όταν ο μουσουλάμνος παντρευτεί την 14χρονη, θα είναι ΟΚ ή θα είναι παράνομος? Και εαν είναι ΟΚ, τότε γιατί ο Έλληνας που θα πράξει το ίδιο δεν θα είναι? 2 απλά παραδείγματα από τα τόσα.

Η θέση μου είναι πάγια εδώ και χρόνια και φυσικά δεν άλλαξε όταν έζησα μετανάστης 4 χρόνια: ο μετανάστης οφείλει να ζει με βάση τους νόμους, τα ήθη και τα έθιμα της χώρας που τον φιλοξενεί, τόσο απλά. Όλα τα άλλα ειναι αμπελοφιλοσοφίες του καφενείου.

Ότι γίνεται μέχρι τώρα στην Κομοτηνή, απ την ανταλλαγή πληθυσμού μέχρι σήμερα, θα γίνεται και στην Αθήνα...

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Oι νόμοι του κράτους υπερισχύουν του νόμου της θρησκείας, δε το συζητάμε καν αυτό καθότι αυτονόητο. Από εκεί και πέρα αν θέλουμε να λεγόμαστε προοδευτική και ανεκτική κοινωνία (κατα το πρότυπο "Ανήκομεν εις τη Δύσιν"), θα δείχνουμε ανοχή στο συνάνθρωπό μας που πιστεύει σε άλλο θεό όπως απαιτούμε εμείς σε ξένα κράτη να δείχνουν σε εμάς. Μην ξεχνάμε οτι για τους Βορειοευρωπαίους, η θρησκεία μας φαίνεται λίγο "παράξενη" με κάτι γέρους με μούσια, λιβάνια παντού, καλόγερους μαυροφορεμένους, χρυσοποίκιλτες εικόνες κτλ.
Επίσης θα πρέπει να επιτρέπουμε να λατρεύει το δικό του θεό νόμιμα ο κάθε Μουσουλμάνος/Εβραίος/Βουδιστής κτλ και όχι κρυφά εφόσον ως Έλληνες έχουμε κάνει σημαία το πόσο άσχημο ήταν το αντιστοιχο που συνέβη σε εμάς στην περίοδο της Τουρκοκρατίας με το κρυφό σχολειό. Οκ μην πιάσουμε αν όντως ισχύει αυτό, καταλαβαινόμαστε.
Επίσης θα επιτρέπουμε μαντήλες, άδεια για θρησκευτικούς λόγους όπως έχουμε εμείς πχ. Μεγάλη Εβδομάδα ή Χριστούγεννα κτλ. Αν θέλουμε δλδ να πάμε σε ίδιο σεβασμό σε όλες τις θρησκείες έχοντας ένα secular state και όχι αυτή την κατάσταση που έχουμε τώρα.

Οι νόμοι του κράτους ΕΙΝΑΙ οι νόμοι της θρησκείας παντού όπου επικράτησε το Ισλάμ.

Για τα υπόλοιπα:

Την ενθρόνηση του Καρόλου στην μητρόπολη του σύγχρονου κοινοβουλευτισμού Βρετανία την παρακολούθησες? Διέκρινες απουσία θρησκευτικού στοιχείου κατά την τελετή? Βρήκες την τελετή συμπεριληπτική, κοσμική και ανεξίθρησκη?

Κατά την ορκομωσία των αμερικάνων προέδρων στην πολυπολιτισμικότερη αυτοκρατορία του κόσμου υπάρχει εκκλησιασμός πριν την ορκομωσία, δίνεται θρησκευτικός όρκος στην βίβλο παρουσία Ιερέα ή όχι?

Τι απαιτούν οι μετανάστες μουσουλμάνοι δεν έχω καταλάβει..... Σε μία χώρα στην οποία μάλιστα υπάρχει μεγάλος πληθυσμός γηγενών μουσουλμάνων οι οποίοι ασκούν ελεύθερα την πίστη τους. Μήπως ψάχνετε να βρείτε θέματα από εκεί που δεν υπάρχουν;

Επίσης μία τεράστια ανακρίβεια είναι ότι ο χριστιανισμός διώκεται. Εκτός ελαχίστων χωρών στις οποίες υπάρχει πρόβλημα ,οι Χριστιανοί δεν διώκονται όπως το φαντάζεστε. Οι λαοί έχουν μάθει εδώ και χιλιετίες να συνυπάρχουν ( εύκολα ή δύσκολα) ,οι Άραβες (π.χ.) , ζούνε σε επαφή με το Χριστιανισμό χιλιάδες χρόνια. Αν ίσχυε, ότι λέτε , θα είχαμε γεμίσει το Εορτολόγιο με νεοΜάρτυρες. Η Συρία π.χ. . όπως και ο Λίβανος έχει τεράστιο αριθμό ορθοδόξων Χριστιανών, στην Αίγυπτο οι κόπτες κ.λπ.. Το Ιράν έχει αναγνωρισμένη μειονότητα Χριστιανική ( μεγάλος αριθμός Αρμενίων , οι οποίοι "διώκονται" , δυστυχώς πρωτίστως για την εθνότητά τους) . Ακόμα και το Πακιστάν που αναφέρθηκε έχει εκκλησίες από πολλά δόγματα και σχετικά αρκετούς Χριστιανούς. Τον προσηλυτισμό απαγορεύουν , όπως ακριβώς δεν τον θέλει και το Ελληνικό Σύνταγμα. Σήμερα, τα αραβικά κοσμικά κράτη , ως μεγαλύτερο εχθρό περισσότερο και από ότι οι Χριστιανοί , έχουν τους Ταλιμπάν, τρέμουν στην ιδέα της επικράτησής τους. Στο ίδιο το Ιράν , ο κόσμος παλεύει να διώξει από πάνω του τη Σαρία, και το Θεοκρατικό καθεστώς. Η κατάρρευση του κοσμικού Σαντάμ στο ιρακ ( ναι αισχρός δικτάτορας ήταν ....) , έφερε εμφύλιο και τους Ταλιμπάν να σφαγιάζουν μια ακμαία Χριστιανική κοινότητα με ιστορία χιλιάδων ετών στη χώρα....

Ναι οι μουσουλμάνοι , ζούνε στο Ελληνικό έδαφος ( καλώς ή κακώς) σχεδόν πάνω από 500 χρόνια τώρα, δεν πάθαμε τίποτα, άνθρωποι είναι και αυτοί με δύο χέρια και δύο πόδια , όχι τέρατα της αποκάλυψης. Μουσουλμάνοι δεν είναι μόνο οι Ταλιμπάν. Μουσουλμάνος είναι και κάποιος κάτοικος της Κομοτηνής και της Βηρυτού και της Βαγδάτης και πόσα εκατομμύρια κόσμος σε αυτό τον πλανήτη.

Το πρόβλημα και το καταλαβαίνω είναι η διαφορετική κουλτούρα των Πακιστανών π.χ. ( γιατί οι Σύριοι πχ. δεν έχουν καμία σχέση ) και ότι αυτή η κουλτούρα δεν μπορεί ούτε να αφομοιωθεί ούτε να γίνει ανεκτή με την Ευρωπαϊκή κουλτούρα ( και ναι όσο και να μη μας φαίνεται , είμαστε τμήμα του Ευρωπαϊκού πολιτισμού). Με κάποιο τρόπο οι Άγγλοι το κουκούλωσαν το θέμα ( τόσους Ινδούς και Πακιστανούς έχουν) , το πως δε το ξέρω , ούτε πόσο επιφανειακό είναι όλο αυτό.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Oι νόμοι του κράτους υπερισχύουν του νόμου της θρησκείας, δε το συζητάμε καν αυτό καθότι αυτονόητο. Από εκεί και πέρα αν θέλουμε να λεγόμαστε προοδευτική και ανεκτική κοινωνία (κατα το πρότυπο "Ανήκομεν εις τη Δύσιν"), θα δείχνουμε ανοχή στο συνάνθρωπό μας που πιστεύει σε άλλο θεό όπως απαιτούμε εμείς σε ξένα κράτη να δείχνουν σε εμάς. Μην ξεχνάμε οτι για τους Βορειοευρωπαίους, η θρησκεία μας φαίνεται λίγο "παράξενη" με κάτι γέρους με μούσια, λιβάνια παντού, καλόγερους μαυροφορεμένους, χρυσοποίκιλτες εικόνες κτλ.
Επίσης θα πρέπει να επιτρέπουμε να λατρεύει το δικό του θεό νόμιμα ο κάθε Μουσουλμάνος/Εβραίος/Βουδιστής κτλ και όχι κρυφά εφόσον ως Έλληνες έχουμε κάνει σημαία το πόσο άσχημο ήταν το αντιστοιχο που συνέβη σε εμάς στην περίοδο της Τουρκοκρατίας με το κρυφό σχολειό. Οκ μην πιάσουμε αν όντως ισχύει αυτό, καταλαβαινόμαστε.
Επίσης θα επιτρέπουμε μαντήλες, άδεια για θρησκευτικούς λόγους όπως έχουμε εμείς πχ. Μεγάλη Εβδομάδα ή Χριστούγεννα κτλ. Αν θέλουμε δλδ να πάμε σε ίδιο σεβασμό σε όλες τις θρησκείες έχοντας ένα secular state και όχι αυτή την κατάσταση που έχουμε τώρα.

Σε αυτά συμφωνώ και το έγραψα, για αυτό δεν είπα τίποτα τα θρησκεία! Μιλάω για τα ήθη και έθιμα εκπορευόμενα εκ της θρησκείας....εκεί τι κάνουμε? Για εμένα αυτός είναι ο κίνδυνος.

Θα σκάσει κάνα μυστικό πως ο Χαλβάς Φαρσάλων δεν ήταν το αντίστοιχο του Μέλανα Ζωμού που κατανάλωναν οι Μυρμιδόνες και θα πάρει φωτιά ο κάμπος...

https://magnesianews.gr/thessalia/ayti-i-protomagia-sta-farsala-den-emoiaze-me-tis-alles-fotografies.html

Σε τί κόζμο θα φέρουμε τα παιδιά μας Νίκο Τσαμτσίκα, όπου Μουσουλμάνοι θα ψήνουν αρνιά στο κέντρο της Ελλάδας;

Youtube Video

Ο Χριστός και Απόστολος, ένα email πήγα να απαντήσω και να μιλήσω για την δουλειά και χάθηκα στο τοπικό. Που είναι ο εργολάβος που δουλεύει για την ψυχή της πολυκατοικίας;

@civil357 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:
Πολλά θα λυθούν αυτόματα μόλις ξεπεραστεί ο γλωσσικός φραγμός πιστεύω. Ο ξένος που μιλάει την γλώσσα του ντόπιου περίπου μαγικά γίνεται σχεδόν οικείο πρόσωπο ...

Για τα υπόλοιπα, σχεδόν συγκινητικό ακόμα και για έναν άθρησκο όπως εγώ, το μεγαλείο μιας "άλλης" και για πάντα χαμένης πολυπολιτισμικότητας :

Youtube Video

Αμέρικαν Μπαρ το κάνατε εδώ μέσα...
Χριστιανοί Ινδοί να ψέλνουν ύμνους μέσα σε Ισλαμική χώρα...

Youtube Video

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Θα σκάσει κάνα μυστικό πως ο Χαλβάς Φαρσάλων δεν ήταν το αντίστοιχο του Μέλανα Ζωμού που κατανάλωναν οι Μυρμιδόνες και θα πάρει φωτιά ο κάμπος...

https://magnesianews.gr/thessalia/ayti-i-protomagia-sta-farsala-den-emoiaze-me-tis-alles-fotografies.html

Σε τί κόζμο θα φέρουμε τα παιδιά μας Νίκο Τσαμτσίκα, όπου Μουσουλμάνοι θα ψήνουν αρνιά στο κέντρο της Ελλάδας;

Youtube Video

Εδώ μας έκλεψε ο Έλωνας τα σχέδια του κυβερνοφορτηγού στον χαλβά θα κολλάγανε οι άπιστοι
Βάζω και αποδείξεις

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μίλα σωστά ρε ...

Youtube Video

Τα αριστερά εξτρέμ του φόρουμ, βάζουν ανάποδα φάλτσα και πετάνε την μπαλίτσα έξω από το γήπεδο, γιατί εντός γηπέδου, θα τρώγανε και άλλα γκολάκια...

Οχι ότι θα τα γλυτώσουν βέβαια, γιατί τρίβονται στην γκλίτσα του βουκόλου...

Το πασοκικό αριστερό μπακ, παίζει άμυνα με τρόπο που μπορεί να πάρει κίτρινη....

Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε

Τέτοιο μπακ με τόσα γκολακια;;;;

Άσε βρε ταξιδευτή, εκπρόσωπε στο φόρουμ των αδικημένων εργολάβων επι δυο δεκαετίες ΠΑΣΟΚ. Τους βλέπω γύρω μου τους καημένους.... Παντού εξαντλημένοι και φτωχοί εργολάβοι.

Για πείτε τον εργάτη σας εάν θα δουλέψει για 100 ευρώ/μήνα και το υπόλοιπο οποτε υπάρχει χρήμα γιατί για τόσο δουλεύαμε παιδιά με μεταπτυχιακα και όχι σε ειδικότητες με έκαψες αλλά της αγοράς, διότι το κακό ΠΑΣΟΚ έφταιγε που άφησε 100% χρέος το 2004 μετά από 20 έτη διακυβέρνησης με ένα μικρό διάλειμμα και με χρήμα στην αγορά για να το παίζουν πελάτες εργολάβων και το πήγανε οι ειδικοί της αγοράς στο 180% σε 5 έτη και πτωχευμένο δημόσιο τομεα.

Κανείς δεν μιλάει για εκείνη τη εποχή, όλο κάτι βαθυστόχαστες ερμηνείες χιλίων ταξιτζήδων για το ποιος μας οδήγησε στην κατάντια μας που ο ελληνικός λαός μέχρι το 1981 ήταν ο αγαθός και καλοκάγαθος Βαλκάνιος απαλλαγμένος από την διαφθορά.

Υ.γ Το έχω πει παλαιότερα, οι γηραιότεροι και δη αυτοί που πλούτισαν επί δεκαετίες καλό θα είναι να σέβεστε τους νέους που έμειναν εδώ και δεν έφυγαν. Αυτοί κράτησαν την χώρα μας/σας.

Το 100 % ήταν μαιμού, όπως και τα υπόλοιπα για να μπούμε στο ευρώ.
Αλλά ας το δεχτούμε.
Το ότι το πήρε στο 28 % του μικρού ΑΕΠ του 1981 και με 4 πακέτα ντελόρ και επόμενα το έφτασε στο 100 % του πολύ μεγαλύτερου ΑΕΠ του 2004, το περνάμε έτσι ?

Ο εργάτης δουλεύει με 100 την ημέρα μικτά μαζί με τις εργοδοτικές εισφορές το λιγότερο.

Για αυτά που λες, τα παράπονα στο πασοκ που έδιωξε την παραγωγή για να γεμίσει ξύστες το δημόσιο...

Οπότε λίγοι εργοδότες και αυτοί συχνά λαμόγια, μικρή δύναμη για τον εργαζόμενο.

Αν είχαμε πολλούς εργοδότες σε υγιείς βάσεις, θα ήταν μεγαλύτερη η διαπραγματευτική δύναμη του εργαζόμενου. Αλλά το πασοκ βλέπεις δεν ήθελε παραγωγή. Ηθελε ψήφους και κλικ...

Πάντως δεν μας λείπει τελικά ο Ιωάννης Δ. Τον εκπροσωπείς άνετα...
Σαν δεύτερος εαυτός του...

Κάποτε ο πλουσιότερος Έλληνας ήταν ο Λαλιώτης και όχι ο Λάτσης....αυτό λέει πολλά και για το ΠΑΣΟΚ και για τον ΑΓΠ και για πολλά άλλα. Όποιος δεν τα βλέπει, ή έφαγε καλά ή είναι ταγμένος στο κόμμα ή απλά χαζός.

Εγώ είμαι ο χαζός. Πείτε το.

Μιλάς για πακέτα Ντελόρ;

Έχετε ψάξει τι έγιναν τα ίδια πακέτα στις άλλες χώρες; Που πήγε το χρέος στις ευρωπαϊκές χώρες;

Και εσείς εκπροσωπείτε, τον λαϊκισμό, την ισοπέδωση, την παραχάραξη γεγονότων.

Ποια παράπονα στο ΠΑΣΟΚ βρε ταξιδευτή. Η διαχείριση το 2009 διδάσκεται ως η χειρότερη διαχείριση παγκοσμίως στις σχολές οικονομίας. Το γνώριζες;;

Αμόρφωτοι εσείς, απλά χαζός εγώ.

Η διαχείριση του 2009 ήταν απλά η Νέμεσις...

Και αυτό είναι που τσούζει τους πασόκους...

Οτι για πρώτη φορά η βόμβα έσκασε στα χέρια τους...

Γιατί τι ωραία τα έστηναν να σκάνε τα δάνεια, τα ομόλογα, τα σουάπ κλπ στα χέρια των άλλων....

Ποια δάνεια ;;;. 4,5-5,5 δις ήταν οι τόκοι καθε έτος. Και επί ΠΑΣΟΚ και επί ΝΔ.
Ποιος τα λέει για τα δάνεια;;;;; Τι είναι αυτός που τα λέει; Ταξιτζής; Μπετατζης; Διάβασε ποτέ τον ισολογισμό;

Η χώρα σου καταστράφηκε. Τα νιάτα της. Εσένα σε νοιάζει το ΠΑΣΟΚ που πλουτισες επί ΠΑΣΟΚ.

Για αυτό δεν το αναφέρεις ποτέ, διότι για εσένα είναι μια οπαδικη νίκη όχι η καταστροφή της χώρας και ψάχνετε όλοι μαζί να βρείτε τα αίτια της κατάντιας μας 42 έτη πριν. Όχι ότι όλα ήταν ρόδινα και τότε.

Η Ελλάδα είναι η χώρα στην οποία δεν είμαι άνθρωπος αλλά πακέτο, είχε πει στην Αρβελέρ ο Ντελόρ.

Δεν πλούτισα επί πασοκ.
Βασικά δεν πλούτισα επί κάποιου...
Μάλλον με έχεις μπερδέψει με κρόκους, άκτορες κλπ πασόκους...
Μικρομεσαίος ήμουν και παρέμεινα...
Αλλοι ξεβλάχεψαν με το κλικ και τα κλεμμένα ...