Έχεις λάθος στα περί κόστη και στα περί ρεπριζ.

Το μόνο που μπορεί να φτάσει τα κόστη μετακίνησης ενός ev είναι μοναχα τα phev.

Ακόμα και στην περίπτωση που επιλέξεις για τη συγκριση μικρό ηλεκτρικό και οχι d segment με μια μέση κατανάλωση τις 11 kwh/100χλμ και χρέωση 0,32λ/kwh (που μάλλον με το μπλε τιμολόγιο θα πέσει στις 0,25λ) θα έχεις στα 200.000 χλμ 11Κ € διαφορά υπέρ του ev συγκριτικά με ένα υβριδικό και 5λ/100χλμ

Στην περίπτωση που έχεις επιλέξει μπλε τιμολόγιο με κλειστή τιμή τα 0,25/kwh η διαφορά στα 200.000 χλμ συγκριτικά το υβριδικό θα είναι 13Κ € υπέρ του ev.

Χωρίς να υπολογίζουμε τη μηδενική συντήρηση του ev. Έναν έλεγχο υγρών διαφορικού και ψυγείου μήπως χρειάζονται αλλαγή ανά 60.000 χλμ θέλουν τίποτα άλλο.
Βάλε χοντρικά και μπακαλιστικα 14K € υπέρ του ev, έχοντας και μια μειωμένη υπολειμματική αξία κατά 15% συγκριτικά με ένα hev.

Και έρχομαι και ερωτώ, στην περίπτωση που αλλάζετε αυτοκίνητα ανά 200.000χλμ αξίζουν τα αρνητικά χαρακτηριστικά ενός ev, που υπάρχουν, να σας κοστίσουν 14Κ για να τα αποφύγετε;;;

Είστε τόσο large????. Στο τέλος της γραφής, και το hybrid υποτίθεται για λόγους οικονομίας το αγοράσετε, όχι για επιδόσεις. Αλλά και πάλι θα πληρώσετε 14Κ περισσότερα!!!

Για τις ρεπριζ εσύ ο ίδιος δεν ανέβασες ή ο super-t ότι η ροπή ανά ταχύτητα συνήθως είναι υψηλότερη και από τα diesel, δηλαδή είναι γρηγορότερα σε κάθε περίπτωση. Και χωρίς κιβώτιο.

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μα όλα λάθος ρε λαπ!? Ενδεικτικά:

0,60 ευρώ/ kWh η μέση χρέωση στους ταχυφορτιστές για αρχή - διπλάσιο από εκείνο που υπολογίζεις.

2πλάσια ετήσια κόστη αντικατάστασης ελαστικών σε σχέση με τα θερμικά λόγω διαστάσεων/βάρους/ρυθμού φθοράς - για ποιά μηδενική συντήρηση μιλάς? Συνυπολόγισε τα άθλια επίπεδα αξιοπιστίας και το ότι μέρος των αβαριών, όπως συμβαίνει και στα θερμικά, προφανώς θα θεωρείται φθορά χρήσης που θα πληρώνεις από την τσέπη σου.

25% μεγαλύτερα κόστη επισκευής και 15% μεγαλύτεροι χρόνοι επισκευής σε περίπτωση ατυχήματος, με πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να βγεί ολική το αμάξι σε περίπτωση σύγκρουσης - στο σοβαρό UK αυτά φαντάσου στην Ελλάδα (ενδεικτικά https://www.fleetnews.co.uk/news/latest-fleet-news/electric-fleet-news/2023/07/05/electric-vehicle-repair-costs-revealed-versus-ice-equivalent )

κτλ κτλ κτλ

Τόσο λαρτζ είσαι ρε λαπ που παραβλέπεις ένα ατελείωτο κατάλογο μειονεκτημάτων ή απλώς επιχειρηματολογείς ρισκάροντας λεφτά άλλων?

@argyn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η απάτη των ηλεκτρικών για τον ανυποψίαστο αγοραστή:

"Έχεις ένα αμάξι που γράφει πολύ καλά 0-100χαω, είναι πολύ μεγάλο και άνετο για τα μέτρα της Ελλάδας (D-Segment), έχει αξιόλογη αυτονομία και είναι φτηνό"

4 θέσεις, 4 (δυνητικά) ψέμματα:

1. Συχνά τα ηλεκτρικά έχουν μεν καλό 0-100χαω όμως στις ρεπρίζ και στις τελικές τους σέρνονται. Το ότι ένα ηλεκτρικό αμάξι έχει καλύτερη εκκίνηση δεν σημαίνει απαραιτήτως ότι είναι καλύτερο στα προσπεράσματα στην εθνική από ένα θερμικό χαμηλότερης ιπποδύναμης.

2. Η αγορά ενός D-Segment και ο γενικότερος γιγαντισμός των ηλεκτρικών είναι παρα-προϊόν ανάγκης λόγω μεγέθους/όγκου/βάρους/κατανομών μαζών ώστε να μην καταβαραθρωθεί η αυτονομία τους. Στην Ελλάδα των 3-μελών οικογενειών (και άν ...), των μποτιλιαρισμάτων, της στριμοκωλίασης και του "κάνω 15 λεπτά να βρώ να παρκάρω" το μέγεθος επιλογής είναι συχνότατα τα C-Segment και μικρότερα για την πλειονότητα του πληθυσμού.

3. Δεν έχει αξιόλογη αυτονομία γενικώς και αορίστως - μπορεί να έχει αξιόλογη αυτονομία εντός πόλης - εφόσον κάποιος κινείται ΧΩΡΙΣ να αξιοποιεί τις επιδόσεις βάσει των οποίων διαφημίζεται. Επίσης η πραγματική αυτονομία υπό ρεαλιστικές συνθήκες είναι ΕΞ ΑΡΧΗΣ (δηλαδή ανεξαρτήτως πόσο κανείς το τρέχει) 20-30% κάτω από την μέση WLTP ονομαστική διότι κανείς λογικός οικογενειάρχης δεν μπορεί να θεωρήσει ως αξιοποιήσιμο εύρος μπαταρίας, εκτός αν είναι ψυχοπαθής, το 1% έως 100% (λόγω καθυστέρησης φόρτισης ψηλά και ρεζέρβας ασφαλείας χαμηλά).

4. Όχι δεν είναι απαραιτήτως φτηνό αν συνυπολογίσει κανείς κόστη ελαστικών, κόστη επισκευών, κόστη ρεύματος εκτός οικιακής φόρτισης, την δεδομένη άθλια αξιοπιστία των ηλεκτρικών (που οδηγεί σε αυξημένα κόστη και ταλαιπωρία μετακίνησης ακόμα και όταν επισκευάζονται εντός εγγύησης) και την επικείμενη απαξίωση (μείωση αξίας μεταπώλησης) λόγω γρήγορης τεχνολογικής προόδου στον τομέα ΕΑΝ κάποιος το συγκρίνει με ένα σύγχρονο υβριδικό που καλύπτει τις ανάγκες του (οι οποίες μπορεί να μην επιβάλλουν ούτε ένα υπερ-μεγέθες αμάξι αλλά ούτε και γρήγορα 0-100χαω).

1. εισαι τελειως λαθος
2. το μεγεθος, ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ev, ναι μπορει οντως να ειναι προβλημα. Οπως εχουμε πει αρκετες φορες ομως, ευτυχως βγαινουν συνεχως νεα, μικροτερα μοντελα. mg4, ec3, σημερα παρουσιαστηκε το vw id2.
3. εξαρταται απο τον τροπο χρησης/οδηγησης/ταξιδιου
4. οπως και να τα υπολογισεις, παραμενει φτηνοτερο. ειδικα αν συνυπολογισεις οικονομικα οφελη/κινητρα που δινει αυτην τη στιγμη το κρατος. Στα θεματα αξιοπιστιας, κοστους βλαβων, δεν μπορω να εκφρασω προσωπικη αποψη. Γενικοτερα, θεωρουνται (δεν θα το πιστεψεις, αλλα τι να κανουμε, ετσι ειναι) πιο αξιοπιστα σε σχεση με τα θερμικα. Κατι βασικο ειναι οτι κανεις μικτη ασφαλεια και με οσο γινεται περισσοτερες καλυψεις (πχ μεγαλο οριο θραυσης κρυσταλλων στα τεσλα λογω ηλιορφοης). Δεν διαννοεισαι να κανεις απλη

@argyn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μα όλα λάθος ρε λαπ!? Ενδεικτικά:

0,60 ευρώ/ kWh η μέση χρέωση στους ταχυφορτιστές για αρχή - διπλάσιο από εκείνο που υπολογίζεις.

2πλάσια ετήσια κόστη αντικατάστασης ελαστικών σε σχέση με τα θερμικά λόγω διαστάσεων/βάρους/ρυθμού φθοράς - για ποιά μηδενική συντήρηση μιλάς? Συνυπολόγισε τα άθλια επίπεδα αξιοπιστίας και το ότι μέρος των αβαριών, όπως συμβαίνει και στα θερμικά, προφανώς θα θεωρείται φθορά χρήσης που θα πληρώνεις από την τσέπη σου.

25% μεγαλύτερα κόστη επισκευής και 15% μεγαλύτεροι χρόνοι επισκευής σε περίπτωση ατυχήματος, με πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να βγεί ολική το αμάξι σε περίπτωση σύγκρουσης - στο σοβαρό UK αυτά φαντάσου στην Ελλάδα (ενδεικτικά https://www.fleetnews.co.uk/news/latest-fleet-news/electric-fleet-news/2023/07/05/electric-vehicle-repair-costs-revealed-versus-ice-equivalent )

κτλ κτλ κτλ

Τόσο λαρτζ είσαι ρε λαπ που παραβλέπεις ένα ατελείωτο κατάλογο μειονεκτημάτων ή απλώς επιχειρηματολογείς ρισκάροντας λεφτά άλλων?

Να βάλουμε σε μια τάξη τα επιχειρήματα μας.

1ον. Όπως έχουμε πει πολλές φορές και είναι μια λελογισμένη απόφαση, σήμερα αγοράζει κάποιος ένα ev εφόσον διαθέτει ιδιωτικό χώρο στάθμευσης όπου μπορεί να φορτίζει όποτε θέλει.
Αυτη η υπόθεση είναι, μέχρι την ανάπτυξη της τεχνολογίας, η βάση και κοινός παρονομαστής κάθε σύγκρισης. Οπότε, το να υπολογίζεις το κόστος της kwh σε εξωτερικά σημεία φόρτισης είναι άτοπο διότι ο χρόνος που απαιτείται για αυτό εκ των πραγμάτων δεν εξυπηρετεί τον ιδιοκτήτη σε καθημερινή βάση. Απλώς είναι μια βοήθεια σε περίπτωση ταξιδιού. Είναι δηλαδή ένα έξτρα έξοδο, επικουρικό και όχι πάγιο.

2ον. Για να ισοσκελίσεις μέρος της μεγάλης διαφοράς του κόστους χρήσης υπέρ του ev συγκριτικά με το hev, επικαλείσαι ως επιχείρημα διάφορα υποθετικά συμβάντα βάζοντας παράγοντες και γεγονότα πέρα από τα βασικά για μια σύγκριση οχημάτων, όπως ατυχήματα, αλλαγές ελαστικών (που σε ένα μικρότερο ev δεν υπάρχει τέτοιο θέμα μιας και τα βάρη τους είναι σαν τα θερμικά c segment), μη γνώση των μηχανικών κάποια εταιρίας για επισκευή των οχημάτων σε περίπτωση αβαριας κτλ θέτοντας ως δεδομένο ότι σε ένα hev δεν μπορεί να συμβεί το ίδιο!!!!

3ον. Ο βαθμός αξιοπιστίας τι περιγράφει; Θέματα λογισμικού, θέματα ασφάλειας του οχήματος; Ποια αυτοκίνητα καταγράφει;;; τα πρώτα ev που πλέον περνούν κάποια χιλιόμετρα ή τα νεότερα ή αυτά που θα έρθουν;
Στο ίδιο επιχείρημα υπάρχουν μοντέλα της ίδιας εταιρίας με διαφορετικο δείκτη αξιοπιστίας. Μπορεί να εξαχθεί ενα συμπέρασμα γενίκευσης στη βάση αυτού του επιχειρήματος για όλα τα ev;

Να θυμίσω ότι στο τέστ του Κόνα, είδαμε 9.80 ευρώ τα 100 χλμ για ταχύτητες ΚΤΕΛ, όταν το ντίζελ με αυτές τις ταχύτητες έχει 7,75 ευρώ.

Δηλαδή στα 1000 χλμ ένα 20αρικάκι από τα διόδια το γλύτωσε το ντιζελάκι.

Α και συμπλήρωσε καύσιμο κάπου μία φορά μόνο, αφού η αυτονομία του είναι 800+ χλμ.

Με τα σημερινά δεδομένα, θα πρέπει να δει κάποιος τα νέα μικρά ηλεκτρικά για την πόλη που θα τα φορτίζει 1-2 φορές την εβδομάδα σε δημόσιο χώρο και εκεί να δει τι κόστος θα έχει για 300 χλμ την εβδομάδα.

Τα ev στην σημερινή τεχνολογία δεν τα αγοράζεις για ταξίδια μεγαλύτερα από την αυτονομία τους. Αυτό είναι μια διαπίστωση όλων. Και φίλων αλλά και εχθρών των ev.

Τα επιχειρήματα σας αγνοούν αυτήν την πραγματικότητα, και επί μονίμου βάσεως τα συγκρίνετε μονάχα υπό αυτές τις συνθήκες.

Είναι το ίδιο επιχείρημα με το να συγκρίνεις ένα ami και μια ferrari σε συνθήκες μποτιλιαρίσματος. Δηλαδή στο μοναδικό πεδίο που εξυπηρετεί μονάχα το ένα μέλος του συγκριτικού σε κάθε τομέα. Και να βγάζεις πιο vfm επιλογή το ami

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα ev στην σημερινή τεχνολογία δεν τα αγοράζεις για ταξίδια μεγαλύτερα από την αυτονομία τους. Αυτό είναι μια διαπίστωση όλων. Και φίλων αλλά και εχθρών των ev.

Τα επιχειρήματα σας αγνοούν αυτήν την πραγματικότητα, και επί μονίμου βάσεως τα συγκρίνετε μονάχα υπό αυτές τις συνθήκες.

Είναι το ίδιο επιχείρημα με το να συγκρίνεις ένα ami και μια ferrari σε συνθήκες μποτιλιαρίσματος. Δηλαδή στο μοναδικό πεδίο που εξυπηρετεί μονάχα το ένα μέλος του συγκριτικού σε κάθε τομέα. Και να βγάζεις πιο vfm επιλογή το ami

Toτε τα 500 αλογα και τα 0-100 σε 3 δευτερα που μας πιπιλατε ολη την ωρα για που τα θες, για το μποτιλιαρισμα στον Κηφισο ή την Πατησιων στις 6 που γυρνας απ'τη δουλεια? Ειτε ετσι ειτε αλλιως παραδεχεστε οτι τα μεγαλα ηλεκτρικα ειναι παντελως αχρηστα οχηματα.

Τα EV δηλαδη τα αγοραζεις για την τεχνολογια τους, το hype και τιποτα αλλο αφου ουτε για κινηση - παρκαρισμα στην πολη κανουν, ουτε για γρηγορα μαρκινα ταξιδια.

Γιατι κανουν;

Για να κινεισαι πολυ οικονομικα περιαστικα, να κανεις μικρα σχετικα σπανια ταξιδια, να κερδιζεις απο την φορτιση στο σπιτι τουλαχιστον τα μισα χρηματα απο ενα βενζινης. Ποσοι ταιριαζουν με αυτο το προφιλ χρησης; Αυτοι θα τα χαρουν τωρα.

Ολοι οι υπολοιποι θα περιμενουμε μεχρι αυτα να γινουν προσιτα στις μαζες, να υπηρετουν την κινηση στην πολη και το παρκαρισμα, να αποκτησουν σοβαρες αυτονομιες και πολυ γρηγορο χρονο φορτισης ωστε να τα αποκτησουμε κι εμεις

Χαιρομαι παντως που βλεπω τοσο αρνητικη διαθεση προς τα ηλεκτρικα. Αυτο σημαινει οτι θα παραμεινουμε για καιρο λιγοι κατοχοι, θα χρησιμοποιουμε με ανεση την υποδομη φορτισης και (κυριοτερο) το κρατος δεν θα ασχοληθει μαζι μας με φορους. Μια χαρα!

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Να θυμίσω ότι στο τέστ του Κόνα, είδαμε 9.80 ευρώ τα 100 χλμ για ταχύτητες ΚΤΕΛ, όταν το ντίζελ με αυτές τις ταχύτητες έχει 7,75 ευρώ.

Δηλαδή στα 1000 χλμ ένα 20αρικάκι από τα διόδια το γλύτωσε το ντιζελάκι.

Α και συμπλήρωσε καύσιμο κάπου μία φορά μόνο, αφού η αυτονομία του είναι 800+ χλμ.

Με τα σημερινά δεδομένα, θα πρέπει να δει κάποιος τα νέα μικρά ηλεκτρικά για την πόλη που θα τα φορτίζει 1-2 φορές την εβδομάδα σε δημόσιο χώρο και εκεί να δει τι κόστος θα έχει για 300 χλμ την εβδομάδα.

Αν φορτίζεις σπίτι τα 9,8 €/100 του ΚΟΝΑ γίνονται 2,6 €, νομίζω είναι προφανές

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα ev στην σημερινή τεχνολογία δεν τα αγοράζεις για ταξίδια μεγαλύτερα από την αυτονομία τους. Αυτό είναι μια διαπίστωση όλων. Και φίλων αλλά και εχθρών των ev.

Τα επιχειρήματα σας αγνοούν αυτήν την πραγματικότητα, και επί μονίμου βάσεως τα συγκρίνετε μονάχα υπό αυτές τις συνθήκες.

Είναι το ίδιο επιχείρημα με το να συγκρίνεις ένα ami και μια ferrari σε συνθήκες μποτιλιαρίσματος. Δηλαδή στο μοναδικό πεδίο που εξυπηρετεί μονάχα το ένα μέλος του συγκριτικού σε κάθε τομέα. Και να βγάζεις πιο vfm επιλογή το ami

Toτε τα 500 αλογα και τα 0-100 σε 3 δευτερα που μας πιπιλατε ολη την ωρα για που τα θες, για το μποτιλιαρισμα στον Κηφισο ή την Πατησιων στις 6 που γυρνας απ'τη δουλεια? Ειτε ετσι ειτε αλλιως παραδεχεστε οτι τα μεγαλα ηλεκτρικα ειναι παντελως αχρηστα οχηματα.

Εσύ γιατί οδηγείς μια bmw με 150 άλογα ενώ μπορείς να κάνεις την δουλειά σου και με το 207 των 88 αλόγων η με κάποιο yugo????

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Χαιρομαι παντως που βλεπω τοσο αρνητικη διαθεση προς τα ηλεκτρικα. Αυτο σημαινει οτι θα παραμεινουμε για καιρο λιγοι κατοχοι, θα χρησιμοποιουμε με ανεση την υποδομη φορτισης και (κυριοτερο) το κρατος δεν θα ασχοληθει μαζι μας με φορους. Μια χαρα!

Την ποιαχαχαχα;

Youtube Video

Το πιο εντυπωσιακό κομμάτι του βίντεο είναι οι "άπειροι" διαθέσιμοι φορτιστές που έχουν στο τέλος, αλλά και κατά τη διάρκεια του ταξιδιού, σχεδόν σε κάθε έξοδο απ τον Αυτοκινητόδρομο.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Χαιρομαι παντως που βλεπω τοσο αρνητικη διαθεση προς τα ηλεκτρικα. Αυτο σημαινει οτι θα παραμεινουμε για καιρο λιγοι κατοχοι, θα χρησιμοποιουμε με ανεση την υποδομη φορτισης και (κυριοτερο) το κρατος δεν θα ασχοληθει μαζι μας με φορους. Μια χαρα!

Τους φόρους τους έχετε προπληρώσει.

Γιατί αγοράσατε πανάκριβα κάτι που δεν κάνει για τίποτα στην τελική...

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Να θυμίσω ότι στο τέστ του Κόνα, είδαμε 9.80 ευρώ τα 100 χλμ για ταχύτητες ΚΤΕΛ, όταν το ντίζελ με αυτές τις ταχύτητες έχει 7,75 ευρώ.

Δηλαδή στα 1000 χλμ ένα 20αρικάκι από τα διόδια το γλύτωσε το ντιζελάκι.

Α και συμπλήρωσε καύσιμο κάπου μία φορά μόνο, αφού η αυτονομία του είναι 800+ χλμ.

Με τα σημερινά δεδομένα, θα πρέπει να δει κάποιος τα νέα μικρά ηλεκτρικά για την πόλη που θα τα φορτίζει 1-2 φορές την εβδομάδα σε δημόσιο χώρο και εκεί να δει τι κόστος θα έχει για 300 χλμ την εβδομάδα.

Αν φορτίζεις σπίτι τα 9,8 €/100 του ΚΟΝΑ γίνονται 2,6 €, νομίζω είναι προφανές

Το φορτίζεις σπίτι, δεν είναι κάτι το απλό.

Εγώ έχω ένα υπόγειο πάρκινγκ και ένα στον ακάλυπτο.

Για βάλε κόστος παροχής και περάσματα στις θέσεις στάθμευσης.

Δεν είναι φτηνή λύση. Επίσης το 2,6 πως προκύπτει ? 4 φορές λιγότερο από το έξω ?

Και βέβαια αυτό σημαίνει ότι κερδίζω λεφτά για την κίνηση στην πόλη, αφού στο ταξίδι πάμε πάλι στα 10 ευρώ.

Αλλά για την πόλη τι να τα κάνω τα 500 άλογα και το 0-100 σε 3 δ, όταν θα πηγαίνω μαζί με το ΑΜΙ που με την διαφορά των 30000-40000 ευρώ για την αγορά θα έχει γυρίσει δύο φορές τον κόσμο με κρουαζιερόπλοιο, μία αριστερόστροφη και μία δεξιόστροφη για να δει αν αυτό που έγινε στις 80 μέρες του Ιουλίου Βέρν είχε βάση.

Είδα και το βίντεο. Οχι όλο αποσπασματικά, αλλά το πιο ενδιαφέρον, είναι να μετρήσουμε πόσα αυτοκίνητα πέρασαν από την αριστερή αυτές τις ηλεκτρικές χελώνες, που έχουν εκατοντάδες άλογα και χαμηλό 0-100, αλλά πήγαιναν, στην Γερμανία ρε σεις που δεν έχει και όρια με 90-120 χλμ από ότι έβλεπα στις οθόνες τους. Κυρίως γύρω στα 100 χλμ.

Το πιο αστείο είναι στην αρχή που περνάει 2πλή νταλίκα σε χρόνο που θα έκανε άλλη νταλίκα.

Γελοίο το όλο θέαμα.

Ντροπή.

Σε αυτές τις ταχύτητες και με αυτές τις καταναλώσεις, το αιρκρος παίζει να ήταν στα 4,5 λίτρα στα 100. Μιλάμε για επίπεδες περιοχές και ταχύτητες νόμιμου κτελ.

Και βέβαια επειδή κανείς δεν θα κουβαλάει μαζί του φορτιστή και γεννήτρια, όταν η αυτονομία σε ιδανικές συνθήκες είναι το πολύ 80 %, σημαίνει ότι με την λογική ότι δεν ρισκάρεις να μείνεις και ότι θα πας με τα όρια, η πραγματική αυτονομία είναι κάτω του 60 % και εδώ που έχουμε ανηφόρες και κατηφόρες, το να φτάσεις στον ΣΕΑ Αλμυρού είναι χλωμό.

Οπότε για σιγουριά Αταλάντη και στον αντίστοιχο πριν την Πάτρα.

Σκεφτείτε λοιπόν ότι πάνε διακοπές Γιάννενα, κάποιοι φίλοι.

Θέλουν να είναι εκεί κατά τις 11 το πρωί για καφέ στην λίμνη.

Αραγε τι ώρα πρέπει να ξυπνήσει ο κάτοχος ηλεκτρικού για να είναι εκεί μαζί με τους άλλους ?

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τους φόρους τους έχετε προπληρώσει.

Δεν ισχύει, αφού πήραμε τα 8 χιλιάρικα επιστροφή από τον Κούλη, μην λέτε αοριστολογίες. Τον φόρο 1.10 που πληρώνεις σε κάθε λίτρο βενζίνης τον έχεις υπόψιν σου??? Ελπίζω να μην σε απογοήτευσα, γιατί ο φόρος στο ρεύμα δεν είναι τόσο ψηλός.Τα χρήματα που κάνει ένα ηλεκτρικό με την επιδότηση πλέον είναι αντίστοιχα ενός θερμικού οικογενειακού τα οποία έχουν πάρει την ανιούσα και πας αναγκαστικά πάνω από 30 για να πάρεις κάτι αξιόλογο.

Να θυμίσω ότι στο τέστ του Κόνα, είδαμε 9.80 ευρώ τα 100 χλμ για ταχύτητες ΚΤΕΛ, όταν το ντίζελ με αυτές τις ταχύτητες έχει 7,75 ευρώ.

Έχω μόνα 64 kwh μοντέλο Σεπτέμβριο 22 καινούργιο, μέση κατανάλωση 12khw/100 χιλιόμετρα με συντηρητική οδήγηση. Έχω συνηθίσει να πηγαίνω Θεσαλονίκη με 90 χιλιόμετρα την ώρα, το έχω κάνει μέσα στο 23 6 φορές, με κόστος πήγαινε έλα στο 1/3 από ένα θερμικό, κ αν αργήσω μία ώρα δεν θα πάθω τίποτα.

Επίσης, εντός πόλης με 12kwh/100 χιλιόμετρα * 0.129 που φορτίζω στο νυχτερινό, άρα 1.548 ευρώ /100 χιλιόμετρα (δεν βάζω βέβαια το κόστος του δικτύου κτλ, άρα είναι λίγο παραπάνω). Τώρα αν τα 9.8 είναι κόστος σε dc ταχυφορτιστές, δεν αγοράζεις ηλεκτρικό για να φορτίζεις έξω, το έχουμε πει πολλές φορές, με νυχτερινό ρεύμα στο σπίτι αποκλειστικά και με ελαφρύ πόδι, έχεις απίστευτη οικονομία και λιγότερη συντήρηση.

Για να πας Θεσσαλονίκη σου φτάνει η φόρτιση από το σπίτι ?

Αν όχι πόσο πληρώνεις την φόρτιση και πόση ώρα κάθεσαι.

Επίσης με 90 χαω την 1 ώρα παραπάνω την κάνεις σε σχέση με το ΚΤΕΛ που πλέον έχει μέσα τουαλέτα και δεν σταματάει τόσο συχνά για κατούρημα των επιβατών.

Μην εξωραΐζετε τόσο τα πράγματα.

Αν σας τα χώνουμε είναι γιατί θεωρούμε ύψιστη παπαριά το 0-100 3,6 όταν δεν τολμάς να το χρησιμοποιήσεις, όπως και τα 500 άλογα και όλα τα υπόλοιπα αρνητικά.

Διαβάζουμε τώρα για λάστιχα που θα αλλάζετε στον μισό χρόνο και διάφορα άλλα.

Επίσης πόσο κοστίζει ο φορτιστής στο σπίτι και πόσοι έχουν την δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι ?

Προσωπικά όπως έχω ξαναγράψει περιμένω να δω το νέο C3, ίσως και το νέο Ρενώ 5 για να αντικαταστήσω το 19χρονο C4 βενζίνης το οποίο κάνει περίπου 5000 χλμ το χρόνο και σε αυτή την περίπτωση θα φορτίζω μία φορά την εβδομάδα έξω πίνοντας ένα καφέ.

Ισως πάρω και το μικρότερο με τα 200 χλμ αυτονομία και στην πιο φτηνή έκδοση που θα μου έλθει στα 13000. Η ίσως την μεσαία την υπολογίζω κάπου στα 15000.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Χαιρομαι παντως που βλεπω τοσο αρνητικη διαθεση προς τα ηλεκτρικα. Αυτο σημαινει οτι θα παραμεινουμε για καιρο λιγοι κατοχοι, θα χρησιμοποιουμε με ανεση την υποδομη φορτισης και (κυριοτερο) το κρατος δεν θα ασχοληθει μαζι μας με φορους. Μια χαρα!

Την ποιαχαχαχα;

Youtube Video

Το πιο εντυπωσιακό κομμάτι του βίντεο είναι οι "άπειροι" διαθέσιμοι φορτιστές που έχουν στο τέλος, αλλά και κατά τη διάρκεια του ταξιδιού, σχεδόν σε κάθε έξοδο απ τον Αυτοκινητόδρομο.

προφανως ξερεις καλυτερα απο εμενα που και ποσους φορτιστες εχει το οδικο μας δικτυο. Σου βγαζω το καπελο!

Πάντως ότι και να μας λέτε, δεν γίνεται να ξεχάσουμε ότι το αυτοκίνητο δεν είναι κινητό που το φορτίζεις με 10 διαφορετικούς τρόπους.

Είναι θέματα ασφάλειας, δεν νοείται να μείνεις καραβοφάναρο γιατί δεν κυκλοφορεί ρεύμα σε μπιτόνια.

Επίσης να ρωτήσω, ρυμούλκηση επιτρέπεται σε αυτά ?

Και πως γίνεται ?

Ρε ταξιδευτή διαβάζεις επιφανειακά. Οι αλλαγές ελαστικών είναι για το plaid των 1000 αλόγων.

Ένα μέσο ev έχει ίδιο βάρος με ένα θερμικό της επόμενης κατηγορίας.

Δηλαδή ένα b segment έχει παρόμοιο βάρος με ένα c segment. Δεν αλλάζουν ελαστικά συχνότερα.

Κατά τα άλλα εσύ γιατί χρειάζεσαι τα 30 κιλά ροπής;

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/ayta-ta-ilektrika-montela-den-dikaioyntai-epidotisi/

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Χαιρομαι παντως που βλεπω τοσο αρνητικη διαθεση προς τα ηλεκτρικα. Αυτο σημαινει οτι θα παραμεινουμε για καιρο λιγοι κατοχοι, θα χρησιμοποιουμε με ανεση την υποδομη φορτισης και (κυριοτερο) το κρατος δεν θα ασχοληθει μαζι μας με φορους. Μια χαρα!

Τους φόρους τους έχετε προπληρώσει.

Γιατί αγοράσατε πανάκριβα κάτι που δεν κάνει για τίποτα στην τελική...

Ε οκ, δεν θεωρω και πανακριβα τα 30 χιλιαρικα (ή μαλλον 28 αν θυμαμαι καλα με τους υπολογισμους που ειχα κανει). Ποσο μαλλον καποιος που πηρε καποιο ηλεκτρικο με χαμηλοτερη αρχικη τιμη. Αλλα οπως ειπα, προφανως τα εχετε υπολογισει καλυτερα
Οσο για την εγκατασταση φορτισης, 300 ευρω εδωσα στον καυκα για υλικα, 150 στον ηλεκτρολογο και 500 στην τεσλα για το wallbox. Πρακτικα δεν χρειαζομουν τιποτα απο αυτα και θα μπορουσα να φορτιζω με την σουκο που εχω στο γκαραζ μου, αλλα εβαλα το wallbox για ευκολια και ταχυτητα.