@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@andya3 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αν τα νέα ηλεκτρικά μοντέλα της vw είναι όμορφα και ανταγωνιστικά σε τιμές, τεχνολογία και εξοπλισμό δεν έχει ιδιαίτερη σημασία να λανσαριστούν το '26 ή το ΄27 ή το ΄28. Δεν είμαστε σε φάση που ο κόσμος τρέχει να αγοράσει ηλεκτρικά, αντιθέτως είναι πολύ νωρίς ακόμα.

Το θέμα είναι ότι έχασε πελατακια όπως η dettolaina , έδωσε το θερμικό Polo της και πήρε byd, άντε τώρα να ξανακερδίσεις την πελάτισσα , ενώ αν υπήρχε το ηλεκτρικό Polo από το 2024, τώρα θα το είχε

Η dettolaina μάλλον είναι η σύζυγος του dettol? Ας πρόσεχε να μη βιαζόταν να ψωνίσει.

Η vw μπήκε πολύ δυνατά στην ηλεκτροκίνηση με το id3, το οποίο είχε προβλήματα software στην αρχή, αλλά τελικά δεν πούλησε άσχημα στην υπόλοιπη Ευρώπη. Εδώ ήταν πανάκριβο και για αυτό δεν περπάτησε ποτέ.
Αντί να κάνουν double down επέλεξαν γκρίνιες και ημίμετρα. Για να μην ξεχνάμε ότι ακύρωσαν το e-up, το οποίο ήταν ένα συμπαθέστατο και οικονομικό αυτοκίνητο πόλης, χωρίς ακόμα να το έχουν αντικαταστήσει με ΤΙΠΟΤΑ. Το βλέπουμε άλλωστε και με τον υβριδισμο που έχουν αργήσει μια ΔΕΚΑΕΤΙΑ!

Όντως έπρεπε να είχαμε περιμένει, να χάσουμε μια από τις καλύτερες ευκαιρίες των τελευταίων χρόνων, ωστε να μας πουλήσουν οι Γερμανοί μετά από 3 χρονια ένα όχημα με μικρότερους χώρους, πιο αδύναμο, με μικρότερη μπαταρία, με χειρότερο εξοπλισμό ΚΑΙ σε υψηλότερη τιμή! Χτυπάω το κεφάλι μου στον τοίχο κάθε μέρα

Όχι τίποτε άλλο, έχασες ΚΑΙ την ευκαιρία των ηλεΧτρικών Σιτροενε...

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όχι τίποτε άλλο, έχασες ΚΑΙ την ευκαιρία των ηλεΧτρικών Σιτροενε...

αλλο δραμα αυτο που εζησα! ουτε στον εχθρο μου τετοιο πραγμα...

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα 25Κ είναι -10Κ από τα 35Κ που κοστίζει το id3, για αρχή καλά είναι

Αν ο σκοπός είναι να βγάλουν ένα ηλεκτρικό για τους vw fans οκ, αλλά αν θέλουν να κερδίσουν χαμένους πελάτες, θα πρέπει να λάβουν υπόψη και τον ανταγωνισμό.
Αν τα 10Κ προκύψουν από μικρότερη μπαταρία, μικρότερη ταχύτητα φόρτισης, ελλείψεις εξοπλισμού, τα 25 δεν είναι καλά.

ΥΓ1 ακόμα και το id3, στη βασική των 35κ, έχει ελλείψεις, πχ πλευρικοί αερόσακοι, κάμερα και αισθητήρες παρκαρίσματος, ζάντες, άρα πας στα 36.5Κ για τα αυτονόητα για σύγχρονο αυτοκίνητο, ή στα 40,5Κ για αυτά που προσφέρει ο ανταγωνισμός.

ΥΓ2 Το 2027 όταν ο ανταγωνισμός θα προσφέρει αυτόνομη οδήγηση επιπέδου 4, ο Ευρωπαίος τι θα προσφέρει; Θέση για μπαγκέτα; Δυστυχώς η Ευρώπη έχει μείνει πολύ πίσω και μόνο τα πρίμιουμ μοντέλα θα έχουν μέλλον.

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα 25Κ είναι -10Κ από τα 35Κ που κοστίζει το id3, για αρχή καλά είναι

Αν ο σκοπός είναι να βγάλουν ένα ηλεκτρικό για τους vw fans οκ, αλλά αν θέλουν να κερδίσουν χαμένους πελάτες, θα πρέπει να λάβουν υπόψη και τον ανταγωνισμό.
Αν τα 10Κ προκύψουν από μικρότερη μπαταρία, μικρότερη ταχύτητα φόρτισης, ελλείψεις εξοπλισμού, τα 25 δεν είναι καλά.

ΥΓ1 ακόμα και το id3, στη βασική των 35κ, έχει ελλείψεις, πχ πλευρικοί αερόσακοι, κάμερα και αισθητήρες παρκαρίσματος, ζάντες, άρα πας στα 36.5Κ για τα αυτονόητα για σύγχρονο αυτοκίνητο, ή στα 40,5Κ για αυτά που προσφέρει ο ανταγωνισμός.

ΥΓ2 Το 2027 όταν ο ανταγωνισμός θα προσφέρει αυτόνομη οδήγηση επιπέδου 4, ο Ευρωπαίος τι θα προσφέρει; Θέση για μπαγκέτα; Δυστυχώς η Ευρώπη έχει μείνει πολύ πίσω και μόνο τα πρίμιουμ μοντέλα θα έχουν μέλλον.

Είπαμε είναι μια καλή αρχή, τίποτα περισσότερο, πάντα θα είναι ακριβότερα τα VW από τα υπόλοιπα, έχουν αποδεχτεί οι πελάτες ότι θα πληρώνουν κάτι παραπάνω, το θέμα είναι να μην παίρνουν και αρκετά υποδεέστερο προϊόν.
Απ' την άλλη, ο μέσος αγοραστής, απαιτεί από τους Κινέζους και καλύτερο τεχνολογικά και πλουσιότερο εξοπλιστικά ΚΑΙ φθηνότερο από τα ευρωπαϊκά

Εντρι κόστ λέγεται αυτό...

Youtube Video

Τι θυμηθηκα βλεποντας τη διαδικασια....

• it's not possible!
• no... it's necessary!

Youtube Video

μαλλον εχουμε το επισημο launch του gravity διοτι σημερα εβγαλε βιντεο και ο mkbhd

Σήμερα παίζει παντού στο youtube η παρουσίαση της νέας BMW iX3. Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες το μοντέλο που παρουσιάζουν είναι η δυνατή τετρακίνητη έκδοση με την μεγάλη μπαταρία (σχεδόν 110KWh). Και παρόλα αυτά είναι 10% φτηνότερη από την βασική έκδοση του υπάρχοντος μοντέλου.
Αυτό, σχετικά με την μεταπωλητική αξία των ηλεκτρικών μοντέλων. Θέλω να δω τι τιμές θα πιάνουν οι μεταχειρισμένες iX3 μόλις κυκλοφορήσει κανονικά στην αγορά η καινούργια και παρουσιαστούν και οι βασικές εκδόσεις.

@axel12p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σήμερα παίζει παντού στο youtube η παρουσίαση της νέας BMW iX3. Σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες το μοντέλο που παρουσιάζουν είναι η δυνατή τετρακίνητη έκδοση με την μεγάλη μπαταρία (σχεδόν 110KWh). Και παρόλα αυτά είναι 10% φτηνότερη από την βασική έκδοση του υπάρχοντος μοντέλου.
Αυτό, σχετικά με την μεταπωλητική αξία των ηλεκτρικών μοντέλων. Θέλω να δω τι τιμές θα πιάνουν οι μεταχειρισμένες iX3 μόλις κυκλοφορήσει κανονικά στην αγορά η καινούργια και παρουσιαστούν και οι βασικές εκδόσεις.

800+ χλμ εμβέλεια, 400W φόρτιση και χαμηλότερη τιμή. Αυτό που έγινε χτες με την iX3 ήταν απόλυτα αναμενόμενο.

Τα ηλεκτρικά του σήμερα είναι απόλυτα λογικό να απαξιωθούν τελείως μεσοπρόθεσμα (5-10 χρόνια) καθώς θα είναι δεινόσαυροι. Το ίδιο βέβαια θα γίνει και με τα θερμικά, σε σημαντικό βαθμό, όσο αναπτύσσονται οι υποδομές φόρτισης.

Ζούμε σε μια μεταβατική εποχή καθώς η τεχνολογία των αυτοκινήτων είναι σε log phase. Κατά τη γνώμη μου, όποιος αγοράζει καινούργιο αυτοκίνητο σήμερα πρέπει να πηγαίνει με τη λογική του να το κρατήσει για πολλά χρόνια, έστω και για δευτερεύοντες ρόλους, λόγω της τεράστιας απαξίωσης. Εκτός φυσικά από πολύ συγκεκριμένα μοντέλα που θα έχουν αργότερα συλλεκτική αξία (πχ: ΜΧ-5, Jimny) εαν είναι προσεγμένα.

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

800+ χλμ εμβέλεια, 400W φόρτιση και χαμηλότερη τιμή. Αυτό που έγινε χτες με την iX3 ήταν απόλυτα αναμενόμενο.

με ένα γρήγορο ψάξιμο, είδα τιμή 68+ χιλιάρικα για την τετρακίνητη έκδοση και την μπαταρία των 110KW. Το αμάξι φαίνεται πολυτελές και αρκετά εντυπωσιακό, αλλά δεν το λες και τζάμπα...θα μπορούσε κάποιος να κοιτάξει την CLA που μου αρέσει περισσότερο και ειναι και πιο φθηνή στην τετρακίνητη έκδοση. Επίσης, πας σε ένα Υ που πιστεύω σε λίγο καιρό θα ειναι ακόμα πιο φθηνό, με αρκετά καλά χαρακτηριστικά. Θα μου πει κάποιος οτι ειναι άλλη κατηγορία ενδεχμενως αυτοκινήτου. Το δέχομαι, απλά θεωρώ οτι αν ξεκινάς απο τα 68 σε bmw, στην πράξη θα πας απευθείας στα 80 (αν βάλεις λίγα καλά έξτρα), οποτε πραγματικά το κόστος εκτοξεύεται.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

800+ χλμ εμβέλεια, 400W φόρτιση και χαμηλότερη τιμή. Αυτό που έγινε χτες με την iX3 ήταν απόλυτα αναμενόμενο.

με ένα γρήγορο ψάξιμο, είδα τιμή 68+ χιλιάρικα για την τετρακίνητη έκδοση και την μπαταρία των 110KW. Το αμάξι φαίνεται πολυτελές και αρκετά εντυπωσιακό, αλλά δεν το λες και τζάμπα...θα μπορούσε κάποιος να κοιτάξει την CLA που μου αρέσει περισσότερο και ειναι και πιο φθηνή στην τετρακίνητη έκδοση. Επίσης, πας σε ένα Υ που πιστεύω σε λίγο καιρό θα ειναι ακόμα πιο φθηνό, με αρκετά καλά χαρακτηριστικά. Θα μου πει κάποιος οτι ειναι άλλη κατηγορία ενδεχμενως αυτοκινήτου. Το δέχομαι, απλά θεωρώ οτι αν ξεκινάς απο τα 68 σε bmw, στην πράξη θα πας απευθείας στα 80 (αν βάλεις λίγα καλά έξτρα), οποτε πραγματικά το κόστος εκτοξεύεται.

Αυτό που έλεγα είναι οτι:

1. Το καινούργιο iX3 των 108.7 kWh είναι φτηνότερο από το iX3 του 2024 των 74 kWh, τουλάχιστον στο UK (59k έναντι 64k GBP).
2. Όσο περνάει ο καιρός τα ηλετρικά αυτοκίνητα θα έχουν όλο και μεγαλύτερες εμβέλειες, ισχυρότερους κινητήρες και χαμηλότερη τιμή (όπως πχ αναφέρεις και για το Y).

Συνεπώς, η απαξίωση των σημερινών ηλεκτρικών είναι αναπόφευκτη. Αυτό πιστεύω οτι θα ισχύει τόσο για τα VW/Ford/BYD όσο και για τα Tesla (ίσως λίγο λιγότερο γι' αυτά). Γι' αυτό και λέω οτι (ίσως να) είναι λογικό να κοιτάς να πάρεις κάτι που θα το κρατήσεις για χρόνια.

Παράδειγμα:
εγώ αν έπρεπε τώρα να πάρω κάτι σε πιο οικογενειακό για καθημερινές μετακινήσεις θα κοίταζα:

α) εμβέλεια τέτοια ώστε με φόρτιση 20-80% και ενδεχόμενη απώλεια 20% σε βάθος 5-8ετιας να μπορεί να με καλύψει στις καθημερινές μου μετακινήσεις
πχ αν θέλω να κάνω 200 χλμ καθημερινά, θα πρέπει να κοιτάω κάτι με εμβέλεια = 200/0.80/0.6 = 417 χλμ περίπου (καινούργιο στο 100%).

β) όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αξιοπιστία/αντοχή στο χρόνο. πχ. εδώ κυριαρχεί η Toyota/Suzuki με την 11ετή εγγύηση.

Συνεπώς αν εγώ σήμερα αγόραζα ηλεκτρικό (δεδομένου οτι έχω δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι και καθημερινό commuting > 30 χλμ ώστε να συμφέρει το ηλεκτρικό) θα κοίταζα περισσότερο ένα Toyota CHR+ με WLTP εμβέλεια στα 600 km παρά ένα Υ ή αντίστοιχα τα Urban Cruiser/eVitara.

Και αυτό λόγω της (μάλλον) καλύτερης αξιοπιστίας της Toyota μεσο-μακροπρόθεσμα παρά την τεχνολογική ανωτερότητα των Tesla

Για αυτοκίνητο, μεγάλων αποστάσεων, cross-country (ακατούρητων) ταξιδιών και ειδικά με πολλά χλμ στο επαρχιακό δίκτυο που δεν υπάρχουν υποδομές ακόμη, θα κοίταγα για μεταχειρησμένο θερμικό (σήμερα) με σκοπό την αντικατάστασή του με (ώριμο πλέον) ηλεκτρικό σε μια 5ετία.

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό που έλεγα είναι οτι:

1. Το καινούργιο iX3 των 108.7 kWh είναι φτηνότερο από το iX3 του 2024 των 74 kWh, τουλάχιστον στο UK (59k έναντι 64k GBP).
2. Όσο περνάει ο καιρός τα ηλετρικά αυτοκίνητα θα έχουν όλο και μεγαλύτερες εμβέλειες, ισχυρότερους κινητήρες και χαμηλότερη τιμή (όπως πχ αναφέρεις και για το Y).

Συνεπώς, η απαξίωση των σημερινών ηλεκτρικών είναι αναπόφευκτη. Αυτό πιστεύω οτι θα ισχύει τόσο για τα VW/Ford/BYD όσο και για τα Tesla (ίσως λίγο λιγότερο γι' αυτά). Γι' αυτό και λέω οτι (ίσως να) είναι λογικό να κοιτάς να πάρεις κάτι που θα το κρατήσεις για χρόνια.

συμφωνούμε απόλυτα οτι η απαξίωση των σημερινών ηλεκτρικών είναι αναπόφευκτη. Με αυτή την λογική όμως, δεν μπορείς να περιμένεις, πότε θα ωριμάσει η τεχνολογία για να αγοράσεις ένα όχημα. Από την άλλη όμως, η αγορά ενός καινούργιου οχήματος (πχ ενός Tesla Y) το οποίο, κατά την προσωπική μου άποψη, δεν βελτιώθηκε ιδιαίτερα σε σχέση με το προηγούμενο, και φέρει και μπαταρίες NMC (για μένα το μεγαλύτερο μειονέκτημα έναντι του κινέζου που έχει LFP με 5000 κύκλους φόρτισης), στα σημερινά επίπεδα δεν ειναι έξυπνη αγορά (παρόλο που το value 4 money είναι καλύτερο από αλλα οχήματα). θεωρώ δεδομένο οτι η αξία του, μακροπρόθεσμα, θα ακολουθήσει την κατρακύλα των τιμών των άλλων ηλεκτρικών, ειδικά ενόψει την έλευση νέων τεχνολογιών καθώς και ανταγωνισμού τιμών απο τους Κινέζους.

Συνεπώς αν εγώ σήμερα αγόραζα ηλεκτρικό (δεδομένου οτι έχω δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι και καθημερινό commuting > 30 χλμ ώστε να συμφέρει το ηλεκτρικό) θα κοίταζα περισσότερο ένα Toyota CHR+ με WLTP εμβέλεια στα 600 km παρά ένα Υ ή αντίστοιχα τα Urban Cruiser/eVitara.

Και αυτό λόγω της (μάλλον) καλύτερης αξιοπιστίας της Toyota μεσο-μακροπρόθεσμα παρά την τεχνολογική ανωτερότητα των Tesla

μου άρεσαν πολύ τα νέα Toyota (ειδικά η 22kwh φόρτιση), και μην σου πω οτι μπήκα σε σοβαρή σκέψη για το chr+ ή νέο bz4x, αλλά, με χαλάει που στην τετρακίνητη έκδοση έχουν μεγαλύτερη ισχύ στον μπροστινό άξονα. Γενικά ειναι ένα FRD όχημα περισσότερο. Θα ήθελα οδηγικά ένα RWD oriented όχημα, και για αυτό μάλλον θα πάω σε Tesla.

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

800+ χλμ εμβέλεια, 400W φόρτιση και χαμηλότερη τιμή. Αυτό που έγινε χτες με την iX3 ήταν απόλυτα αναμενόμενο.

με ένα γρήγορο ψάξιμο, είδα τιμή 68+ χιλιάρικα για την τετρακίνητη έκδοση και την μπαταρία των 110KW. Το αμάξι φαίνεται πολυτελές και αρκετά εντυπωσιακό, αλλά δεν το λες και τζάμπα...θα μπορούσε κάποιος να κοιτάξει την CLA που μου αρέσει περισσότερο και ειναι και πιο φθηνή στην τετρακίνητη έκδοση. Επίσης, πας σε ένα Υ που πιστεύω σε λίγο καιρό θα ειναι ακόμα πιο φθηνό, με αρκετά καλά χαρακτηριστικά. Θα μου πει κάποιος οτι ειναι άλλη κατηγορία ενδεχμενως αυτοκινήτου. Το δέχομαι, απλά θεωρώ οτι αν ξεκινάς απο τα 68 σε bmw, στην πράξη θα πας απευθείας στα 80 (αν βάλεις λίγα καλά έξτρα), οποτε πραγματικά το κόστος εκτοξεύεται.

Αυτό που έλεγα είναι οτι:

1. Το καινούργιο iX3 των 108.7 kWh είναι φτηνότερο από το iX3 του 2024 των 74 kWh, τουλάχιστον στο UK (59k έναντι 64k GBP).
2. Όσο περνάει ο καιρός τα ηλετρικά αυτοκίνητα θα έχουν όλο και μεγαλύτερες εμβέλειες, ισχυρότερους κινητήρες και χαμηλότερη τιμή (όπως πχ αναφέρεις και για το Y).

Συνεπώς, η απαξίωση των σημερινών ηλεκτρικών είναι αναπόφευκτη. Αυτό πιστεύω οτι θα ισχύει τόσο για τα VW/Ford/BYD όσο και για τα Tesla (ίσως λίγο λιγότερο γι' αυτά). Γι' αυτό και λέω οτι (ίσως να) είναι λογικό να κοιτάς να πάρεις κάτι που θα το κρατήσεις για χρόνια.

Παράδειγμα:
εγώ αν έπρεπε τώρα να πάρω κάτι σε πιο οικογενειακό για καθημερινές μετακινήσεις θα κοίταζα:

α) εμβέλεια τέτοια ώστε με φόρτιση 20-80% και ενδεχόμενη απώλεια 20% σε βάθος 5-8ετιας να μπορεί να με καλύψει στις καθημερινές μου μετακινήσεις
πχ αν θέλω να κάνω 200 χλμ καθημερινά, θα πρέπει να κοιτάω κάτι με εμβέλεια = 200/0.80/0.6 = 417 χλμ περίπου (καινούργιο στο 100%).

β) όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αξιοπιστία/αντοχή στο χρόνο. πχ. εδώ κυριαρχεί η Toyota/Suzuki με την 11ετή εγγύηση.

Συνεπώς αν εγώ σήμερα αγόραζα ηλεκτρικό (δεδομένου οτι έχω δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι και καθημερινό commuting > 30 χλμ ώστε να συμφέρει το ηλεκτρικό) θα κοίταζα περισσότερο ένα Toyota CHR+ με WLTP εμβέλεια στα 600 km παρά ένα Υ ή αντίστοιχα τα Urban Cruiser/eVitara.

Και αυτό λόγω της (μάλλον) καλύτερης αξιοπιστίας της Toyota μεσο-μακροπρόθεσμα παρά την τεχνολογική ανωτερότητα των Tesla

Για αυτοκίνητο, μεγάλων αποστάσεων, cross-country (ακατούρητων) ταξιδιών και ειδικά με πολλά χλμ στο επαρχιακό δίκτυο που δεν υπάρχουν υποδομές ακόμη, θα κοίταγα για μεταχειρησμένο θερμικό (σήμερα) με σκοπό την αντικατάστασή του με (ώριμο πλέον) ηλεκτρικό σε μια 5ετία.

δεν συμφωνω σε ολα οσα λες (δεν υπαρχει λογος να συμφωνουμε ολοι σε ολα ετσι και αλλιως!), αλλα σιγουρα με κερδισες οταν εκανες μαθηματικες πραξεις

Τα ακριβα ηλεκτρικα χανουν γρηγορα αξια για δυο λογους. α. ειναι ακριβα και ολα τα ("γηινα") ακριβα χανουν γρηγορα αξια, β. οι τεχνολογικες εξελιξεις τρεχουν πολυ πιο γρηγορα απο τα θερμικα

Μια επισημανση στο β. διοτι ειμαι σιγουρος οτι θα το παρεξηγησουν πολλοι. Προσοχη στην φραση "απο τα θερμικα". Γινεται καποιες φορες ενας παραλληλισμος με τα κινητα τηλεφωνα, ο οποιος ομως δεν ειναι ακριβης και ειναι φοβερα απλοϊκος. Στα τηλεφωνα εως ενα βαθμο (επειδη ειχαν πολυ σιλικονη) ακολουθουσαν τον νομο του moore. Στα αυτοκινητα δεν εχουμε ουτε διπλασιασμο ιπποδυναμης ουτε διπλασιασμο ενεργειακης χωρητικοτητας καθε δυο χρονια.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

συμφωνούμε απόλυτα οτι η απαξίωση των σημερινών ηλεκτρικών είναι αναπόφευκτη. Με αυτή την λογική όμως, δεν μπορείς να περιμένεις, πότε θα ωριμάσει η τεχνολογία για να αγοράσεις ένα όχημα.

Δεν θα πηγαίνει συνέχεια έτσι. Τώρα είναι μεταβατική φάση και οι εξελίξεις είναι ραγδαίες.
Από εκεί και πέρα, υπάρχουν και οι ανάγκες που έχει ο καθένας και αν η τεχνολογία των ηλεκτρικών έχει φτάσει στο σημείο του να σε καλύπτει, δεν υπάρχει λόγος αναμονής (εκτός αν θες να έχεις κάθε φορά το τελευταίας τεχνολογίας προϊόν - εκεί ισχύει το "τα γούστα πληρώνονται").

Πχ δες την εξέλιξη των υπολογιστών:

Στη καθημερινότητα της δουλειάς μου επεξεργάζομαι δεδομένα μικρομεσαίου όγκου (πχ 200 x 100 - γραμμές x στήλες), κείμενα των 50-200 σελίδων με γραφήματα, παρουσιάσεις των 100+ MB και στον Chrome έχω σπάνια λιγότερα από 40 tabs.
Γι' αυτά μια χαρά δουλειά κάνω με το ThinkPad P14s μου του 2021 με τον i7 11ης γενιάς, τα 16 GB DDR4 RAM και την NVIDIA Quadro T500 και δεν χρειάζομαι καινούργιο σύστημα (άλλωστε τα ThinkPad είναι σκυλιά) - όσο και να με γαργαλάει το Μ4 MacBook Pro 16.

Αν όμως πρέπει να παραμετροποιώ μοντέλα machine learning για ανάλυση δεδομένων των 5-10 GB πριν τα τρέξω σε cloud-based ο παραπάνω υπολογιστής δεν μου κάνει, όπως και σχεδόν κανένα laptop σήμερα, οπότε θα πρέπει να περιμένω λίγο καιρό μέχρι να πάρω το νέο μου παιχνιδάκι (ή να κάτσω κολλημένος στο desktop του γραφείου...).

Όμοια και τα αυτοκίνητα:
αυτοκίνητο για χρήση στα 200-400 χλμ καθημερινά?
Υπάρχουν πολλές επιλογές στα ηλεκτρικά και είναι καλύτερα/οικονομικότερα (σε συνολικό κόστος χρήσης) από τα θερμικά.

αυτοκίνητο για συχνή χρήση σε μεγάλα ταξίδια (500+ χλμ) και remote areas?
Θερμικό αλλιώς περιμένεις λίγο καιρό.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@danis said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

800+ χλμ εμβέλεια, 400W φόρτιση και χαμηλότερη τιμή. Αυτό που έγινε χτες με την iX3 ήταν απόλυτα αναμενόμενο.

με ένα γρήγορο ψάξιμο, είδα τιμή 68+ χιλιάρικα για την τετρακίνητη έκδοση και την μπαταρία των 110KW. Το αμάξι φαίνεται πολυτελές και αρκετά εντυπωσιακό, αλλά δεν το λες και τζάμπα...θα μπορούσε κάποιος να κοιτάξει την CLA που μου αρέσει περισσότερο και ειναι και πιο φθηνή στην τετρακίνητη έκδοση. Επίσης, πας σε ένα Υ που πιστεύω σε λίγο καιρό θα ειναι ακόμα πιο φθηνό, με αρκετά καλά χαρακτηριστικά. Θα μου πει κάποιος οτι ειναι άλλη κατηγορία ενδεχμενως αυτοκινήτου. Το δέχομαι, απλά θεωρώ οτι αν ξεκινάς απο τα 68 σε bmw, στην πράξη θα πας απευθείας στα 80 (αν βάλεις λίγα καλά έξτρα), οποτε πραγματικά το κόστος εκτοξεύεται.

Αυτό που έλεγα είναι οτι:

1. Το καινούργιο iX3 των 108.7 kWh είναι φτηνότερο από το iX3 του 2024 των 74 kWh, τουλάχιστον στο UK (59k έναντι 64k GBP).
2. Όσο περνάει ο καιρός τα ηλετρικά αυτοκίνητα θα έχουν όλο και μεγαλύτερες εμβέλειες, ισχυρότερους κινητήρες και χαμηλότερη τιμή (όπως πχ αναφέρεις και για το Y).

Συνεπώς, η απαξίωση των σημερινών ηλεκτρικών είναι αναπόφευκτη. Αυτό πιστεύω οτι θα ισχύει τόσο για τα VW/Ford/BYD όσο και για τα Tesla (ίσως λίγο λιγότερο γι' αυτά). Γι' αυτό και λέω οτι (ίσως να) είναι λογικό να κοιτάς να πάρεις κάτι που θα το κρατήσεις για χρόνια.

Παράδειγμα:
εγώ αν έπρεπε τώρα να πάρω κάτι σε πιο οικογενειακό για καθημερινές μετακινήσεις θα κοίταζα:

α) εμβέλεια τέτοια ώστε με φόρτιση 20-80% και ενδεχόμενη απώλεια 20% σε βάθος 5-8ετιας να μπορεί να με καλύψει στις καθημερινές μου μετακινήσεις
πχ αν θέλω να κάνω 200 χλμ καθημερινά, θα πρέπει να κοιτάω κάτι με εμβέλεια = 200/0.80/0.6 = 417 χλμ περίπου (καινούργιο στο 100%).

β) όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αξιοπιστία/αντοχή στο χρόνο. πχ. εδώ κυριαρχεί η Toyota/Suzuki με την 11ετή εγγύηση.

Συνεπώς αν εγώ σήμερα αγόραζα ηλεκτρικό (δεδομένου οτι έχω δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι και καθημερινό commuting > 30 χλμ ώστε να συμφέρει το ηλεκτρικό) θα κοίταζα περισσότερο ένα Toyota CHR+ με WLTP εμβέλεια στα 600 km παρά ένα Υ ή αντίστοιχα τα Urban Cruiser/eVitara.

Και αυτό λόγω της (μάλλον) καλύτερης αξιοπιστίας της Toyota μεσο-μακροπρόθεσμα παρά την τεχνολογική ανωτερότητα των Tesla

Για αυτοκίνητο, μεγάλων αποστάσεων, cross-country (ακατούρητων) ταξιδιών και ειδικά με πολλά χλμ στο επαρχιακό δίκτυο που δεν υπάρχουν υποδομές ακόμη, θα κοίταγα για μεταχειρησμένο θερμικό (σήμερα) με σκοπό την αντικατάστασή του με (ώριμο πλέον) ηλεκτρικό σε μια 5ετία.

δεν συμφωνω σε ολα οσα λες (δεν υπαρχει λογος να συμφωνουμε ολοι σε ολα ετσι και αλλιως!), αλλα σιγουρα με κερδισες οταν εκανες μαθηματικες πραξεις

Τα ακριβα ηλεκτρικα χανουν γρηγορα αξια για δυο λογους. α. ειναι ακριβα και ολα τα ("γηινα") ακριβα χανουν γρηγορα αξια, β. οι τεχνολογικες εξελιξεις τρεχουν πολυ πιο γρηγορα απο τα θερμικα

Μια επισημανση στο β. διοτι ειμαι σιγουρος οτι θα το παρεξηγησουν πολλοι. Προσοχη στην φραση "απο τα θερμικα". Γινεται καποιες φορες ενας παραλληλισμος με τα κινητα τηλεφωνα, ο οποιος ομως δεν ειναι ακριβης και ειναι φοβερα απλοϊκος. Στα τηλεφωνα εως ενα βαθμο (επειδη ειχαν πολυ σιλικονη) ακολουθουσαν τον νομο του moore. Στα αυτοκινητα δεν εχουμε ουτε διπλασιασμο ιπποδυναμης ουτε διπλασιασμο ενεργειακης χωρητικοτητας καθε δυο χρονια.

Συμφωνώ για τον Moore Law. Αν νομίζω οτι ίσως και να ισχύει αυξάνοντας την περιοδικότητα στη 5ετία (για μια γενιά ακόμη).

Απαξ και φτάσουμε σε WLTP εμβέλειες των 1,000 χλμ με φόρτιση των 10 λεπτών (με λογικό κόστος), ο ρυθμός βελτίωσης στον τομέα αυτό θα πέσει σημαντικά (και οι R&D πόροι των εταιρειών θα συγκεντρωθούν σε άλλους τομείς, όπως πχ η αυτόνομη οδήγηση).

Αυτό για την απαξίωση και τη τιμή μεταπώλησης που γράφετε δεν ισχύει.
Κάποιος που αγοράζει τώρα ηλεκτρικό, με την προϋπόθεση 1) ότι κάνει αρκετά χιλιόμετρα το χρόνο (15.000 και πάνω) και 2) έχει δυνατότητα οικιακής φόρτισης (αν έχει φωτοβολταϊκά ακόμα καλύτερα), από το κόστος μετακίνησης που θα εξοικονομεί, συν αλλά ωφελήματα (δωρεάν πάρκινγκ, τέλη κυκλοφορίας), συν τα πολύ φθηνότερα σέρβις και τις μεγάλες εγγυήσεις που συνήθως δίνονται, σε 6-8 χρόνια (όσο πιο πολλά χιλιόμετρα γράφεις τόσο πιο σύντομα το όφελος) θα έχει κάνει απόσβεση το μισό αμάξι. Οπότε αν τότε επιθυμεί να το πουλήσει, ακόμα και μισοτιμης να το δώσει, χαμένος δε θα βγει.

Από την άλλη, στα θερμικά η απαξίωση θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Μη ξεχνάτε ότι από 1-1-2027 αν θυμάμαι καλά, μπαίνει έξτρα χαράτσι στα υγρά καύσιμα, οι φόροι ρύπων,το ποσό δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμα νομίζω, κάπου στα 12-15 λεπτά στο λίτρο και ο φόρος αυτός θα πηγαίνει σε δράσεις που θα προωθούν την ηλεκτροκίνηση.

@dg79 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτό για την απαξίωση και τη τιμή μεταπώλησης που γράφετε δεν ισχύει.
Κάποιος που αγοράζει τώρα ηλεκτρικό, με την προϋπόθεση 1) ότι κάνει αρκετά χιλιόμετρα το χρόνο (15.000 και πάνω) και 2) έχει δυνατότητα οικιακής φόρτισης (αν έχει φωτοβολταϊκά ακόμα καλύτερα), από το κόστος μετακίνησης που θα εξοικονομεί, συν αλλά ωφελήματα (δωρεάν πάρκινγκ, τέλη κυκλοφορίας), συν τα πολύ φθηνότερα σέρβις και τις μεγάλες εγγυήσεις που συνήθως δίνονται, σε 6-8 χρόνια (όσο πιο πολλά χιλιόμετρα γράφεις τόσο πιο σύντομα το όφελος) θα έχει κάνει απόσβεση το μισό αμάξι. Οπότε αν τότε επιθυμεί να το πουλήσει, ακόμα και μισοτιμης να το δώσει, χαμένος δε θα βγει.

Από την άλλη, στα θερμικά η απαξίωση θα είναι ακόμα μεγαλύτερη. Μη ξεχνάτε ότι από 1-1-2027 αν θυμάμαι καλά, μπαίνει έξτρα χαράτσι στα υγρά καύσιμα, οι φόροι ρύπων,το ποσό δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμα νομίζω, κάπου στα 12-15 λεπτά στο λίτρο και ο φόρος αυτός θα πηγαίνει σε δράσεις που θα προωθούν την ηλεκτροκίνηση.

αν το υπολογισεις ετσι εχεις απολυτο δικιο. Βασικα καποιος που εχει τις προυποθεσεις που αναφερεις, καθε μερα που περναει και δεν εχει ηλεκτρικο, "χανει" χρηματα".

Αναφερονται ομως στην "στεγνη" τιμη μεταπωλησης.

Δικιο εχουν και οι δυο πλευρες, απλα το βλεπουν υπο διαφορετικη οπτικη