@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Κάνω επίτηδες ριπλάη το γράφημα.
Αυτός ο μέσος όρος κόστους μπαταριων που πέφτει, ίσως έχει ένα νόημα για τα λοτζιστικς των κατασκευαστών.
Ότι δηλαδή πριν δεκαπέντε χρόνια ήταν τόσο ακριβές ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ οι μπαταρίες, που έβαζε μια 35αρα κατά μέσο όρο και εκτός των Τέσλα, τα υπόλοιπα είχαν αυτονομία για γέλια κυριολεκτικά. Τώρα πια έχουν φθηνυνει πολύ οι μπαταρίες ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ, ώστε οι 60αρες ή 75αρες να γίνουν ο κανόνας για αυτοκίνητα "λογικής" τιμής.
Η αναλογία είναι με το κόστος αποθήκευσης ανά gigabyte στη πληροφορική, και την εξέλιξή του στο χρόνο (που στο τέλος μπήκαν όλα στο cloud κι έχασε το νόημά του το μέτρημα).
Αυτό όμως κατ εμέ δεν σημαίνει πως μετά από 15 χρόνια μπορεί να βρει ένας αγοραστής το τεμάχιο μπαταρίας σαν κωδικό ανταλλακτικου για το συγκεκριμένο όχημα του, 7-8 φορές φθηνότερα, επειδή μειώθηκε το κόστος κατασκευής.
Για να πάω την αναλογία με τη πληροφορική παραπέρα, είναι σαν να ψάχνω να βρω λιανική ένα mini-drive για την αρχαία καμερά μου ή έναν SCSI σκληρό δίσκο για τον αρχαίο σερβερ μου, μετά από δεκαετίες... και να πάω στη κεντρική αντιπροσωπεία της Dell ή HP και να περιμένω πως θα με προμηθευσουν με αυτό το ανταλλακτικό οτι δηλαδή θα υπάρχει και μάλιστα πολύ φθηνότερα...

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ

Ακριβώς. Και να συμπληρώσω εδώ, ότι αυτά που θα δώσεις εσύ σε ενδιαφέρει να είναι όσο λιγότερα γίνεται.
Με αυτά και αυτά θέλω να γνωρίσω τον ήρωα, είτε πρώτο ιδιοκτήτη, είτε σε δεύτερο χέρι, ο οποίος θα πει μια μέρα για το εικοσαετίας ηλεκτρικό του (όποια μάρκα και να είναι αυτό): 'αυτό το αμάξι μου αρέσει και είναι πολύ εξυπηρετικό, θα τα σκάσω τα (π.χ.) 20 χιλιάρικα που μου ζητάνε και θα του βάλω την καινούργια μπαταρία που θέλει, ομάδα που κερδίζει δεν την αλλάζεις'.

έδιτ
Προς επίρρωσιν των ανωτέρω να πω εδώ το εξής. Πήρα ένα υβρίδιο το 2014, ένα Πρίους 2 του 2007 με 80.000 χλμ. Αυτή τη στιγμή έχει 140.000 χλμ. Όταν το πήρα είπα : 'σε 2-3 χρονάκια θα θέλει μπαταρία, άρα 3χίλιαρο, κάνε λοιπόν από τώρα οικονομία'.
Το αμάξι είναι 18 χρονώνΕ και είμαστε ακόμη με την μαμίσια μπαταρία, και έλεγα προχτέ στη γυναίκα μου: 'ρε συ, αξίζει να δώσουμε ένα 3χίλιαρο για καινούργια μπαταρία σε 20 χρονώνΕ αμάξι?'
Γι' αυτό έγραψα προηγουμένως περιμένω τον ήρωα, και ο νοών νοείτω.

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Κάνω επίτηδες ριπλάη το γράφημα.
Αυτός ο μέσος όρος κόστους μπαταριων που πέφτει, ίσως έχει ένα νόημα για τα λοτζιστικς των κατασκευαστών.
Ότι δηλαδή πριν δεκαπέντε χρόνια ήταν τόσο ακριβές ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ οι μπαταρίες, που έβαζε μια 35αρα κατά μέσο όρο και εκτός των Τέσλα, τα υπόλοιπα είχαν αυτονομία για γέλια κυριολεκτικά. Τώρα πια έχουν φθηνυνει πολύ οι μπαταρίες ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ, ώστε οι 60αρες ή 75αρες να γίνουν ο κανόνας για αυτοκίνητα "λογικής" τιμής.
Η αναλογία είναι με το κόστος αποθήκευσης ανά gigabyte στη πληροφορική, και την εξέλιξή του στο χρόνο (που στο τέλος μπήκαν όλα στο cloud κι έχασε το νόημά του το μέτρημα).
Αυτό όμως κατ εμέ δεν σημαίνει πως μετά από 15 χρόνια μπορεί να βρει ένας αγοραστής το τεμάχιο μπαταρίας σαν κωδικό ανταλλακτικου για το συγκεκριμένο όχημα του, 7-8 φορές φθηνότερα, επειδή μειώθηκε το κόστος κατασκευής.
Για να πάω την αναλογία με τη πληροφορική παραπέρα, είναι σαν να ψάχνω να βρω λιανική ένα mini-drive για την αρχαία καμερά μου ή έναν SCSI σκληρό δίσκο για τον αρχαίο σερβερ μου, μετά από δεκαετίες... και να πάω στη κεντρική αντιπροσωπεία της Dell ή HP και να περιμένω πως θα με προμηθευσουν με αυτό το ανταλλακτικό οτι δηλαδή θα υπάρχει και μάλιστα πολύ φθηνότερα...

οπως ξερεις καλά ο κατασκευαστης ΠΑΝΤΑ θα πουλάει το ανταλακτικο πανακριβα ανεξαρτητως ποσο του κοστιζει

Το γεγονος οτι οι μπαταριες πεφτουν σε τιμη σημαινει 2 πραγματα

1ον οτι σε καινουργιο αμαξι οντως θα παει αυτο το οφελος στον αγοραστη γιατι εκει λογω ανταγωνισμου ειναι η μονη περιπτωση ο κατασκευαστης να μειωσει τιμες. Σε ανταλακτικο δεν εχει κανενα λογο, εχεις ηδη το οχημα

2ον οτι οταν θα θελήσεις να αλλαξεις μπαταρια σε μη αυθεντικη third party θα την αγορασεις πολύ πιο φτηνα από την αυθεντική που οσα χρονια και να περασουν θα ειναι πανακριβη

Μετα από 30 χρονια ρε φιλε αν είσαι ΤΟΣΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟΣ και θες ακομα ανταλακτικο για κατι αρχαιο, ε ΑΣ το πληρωσεις πανακριβα, ειπαμε

και στα αμαξια αντικες πανακριβα ειναι τα ανταλακτικα

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

edit

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Τα κινητα τηλςφωνα, μιας και τα ανεφερες, παροτι εχουν προοδευσει απιστευτα πολυ παντου, ο μονος τομεας που υστερουν ακομα ειναι η μπαταρια. Και αυτο ισχυει για ολα τα καλα smartphones σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.
Επισης τα βενζινοκινητα δεν ειναι καλυτερα ουτε χειροτερα, εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Ε στα χιλιομετρα που βγαζουν χωρις να χρειαστει να αλλαχτει το μισο αυτοκινητο (σε κοστος) υπερτερουν, τι να κανουμε τωρα.
Οταν βελτιωθουν οι τεχνολογιες και οι μπαταριες κρατουν μεχρι το αυτοκινητο να παει για πεταμα μετα απο 300+ χιλιαδες χλμ ή εστω αλλαζουν με κανα διχιλιαρο το πολυ ανα μια δεκαετια, τοτε ναι δεν θα υφισταται σαν μειονεκτημα. Ως τοτε ομως τα οσα γραφεις ειναι ευσεβεις ποθοι και εντελως υποθετικα.

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

![a88d8aaa-7dff-49bf-a305-8ea152a15c80-image.png]

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Τα κινητα τηλςφωνα, μιας και τα ανεφερες, παροτι εχουν προοδευσει απιστευτα πολυ παντου, ο μονος τομεας που υστερουν ακομα ειναι η μπαταρια. Και αυτο ισχυει για ολα τα καλα smartphones σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.
Επισης τα βενζινοκινητα δεν ειναι καλυτερα ουτε χειροτερα, εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Ε στα χιλιομετρα που βγαζουν χωρις να χρειαστει να αλλαχτει το μισο αυτοκινητο (σε κοστος) υπερτερουν, τι να κανουμε τωρα.
Οταν βελτιωθουν οι τεχνολογιες και οι μπαταριες κρατουν μεχρι το αυτοκινητο να παει για πεταμα μετα απο 300+ χιλιαδες χλμ ή εστω αλλαζουν με κανα διχιλιαρο το πολυ ανα μια δεκαετια, τοτε ναι δεν θα υφισταται σαν μειονεκτημα. Ως τοτε ομως τα οσα γραφεις ειναι ευσεβεις ποθοι και εντελως υποθετικα.

Μα στα 300.000+ χιλιόμετρα οι μπαταρίες θα εξακολουθούν να λειτουργούν όπως έχουν δείξει όλες οι έρευνες (και είναι ο ευσεβής πόθος μας όσων κατέχουν ηλεκτρικό)... Συνεπώς κανένα αυτοκίνητο (και τα ηλεκτρικά) δεν πάει ούτε και θα πρέπει να πηγαίνει για πέταμα στα χιλιόμετρα αυτά...

@nascar1 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

![a88d8aaa-7dff-49bf-a305-8ea152a15c80-image.png]

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Τα κινητα τηλςφωνα, μιας και τα ανεφερες, παροτι εχουν προοδευσει απιστευτα πολυ παντου, ο μονος τομεας που υστερουν ακομα ειναι η μπαταρια. Και αυτο ισχυει για ολα τα καλα smartphones σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.
Επισης τα βενζινοκινητα δεν ειναι καλυτερα ουτε χειροτερα, εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Ε στα χιλιομετρα που βγαζουν χωρις να χρειαστει να αλλαχτει το μισο αυτοκινητο (σε κοστος) υπερτερουν, τι να κανουμε τωρα.
Οταν βελτιωθουν οι τεχνολογιες και οι μπαταριες κρατουν μεχρι το αυτοκινητο να παει για πεταμα μετα απο 300+ χιλιαδες χλμ ή εστω αλλαζουν με κανα διχιλιαρο το πολυ ανα μια δεκαετια, τοτε ναι δεν θα υφισταται σαν μειονεκτημα. Ως τοτε ομως τα οσα γραφεις ειναι ευσεβεις ποθοι και εντελως υποθετικα.

Μα στα 300.000+ χιλιόμετρα οι μπαταρίες θα εξακολουθούν να λειτουργούν όπως έχουν δείξει όλες οι έρευνες (και είναι ο ευσεβής πόθος μας όσων κατέχουν ηλεκτρικό)... Συνεπώς κανένα αυτοκίνητο (και τα ηλεκτρικά) δεν πάει ούτε και θα πρέπει να πηγαίνει για πέταμα στα χιλιόμετρα αυτά...

κολλησε η βελονα στο "300.000 χλμ". Οπως πριν ειχε κολλησει στο "αθηνα - θεσσαλονικη", οπως εχει κατα καιρους κολλησει και σε αλλα ζητηματα. Δεν υπαρχει περιπτωση να αλλαξεις τη γνωμη ανθρωπων που εχουν πειστει για κατι, οτι και αν ειναι αυτο. Προχωραμε...

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

Αν αγοράσεις μεταχειρισμένο ηλεκτρικό, τσεκάρεις μόνο την υγεία της μπαταρίας.
Αν αγοράσεις μεταχειρισμένο με κεκ, θα πρέπει να τσεκάρεις κάθε κινούμενο μέρος. Αλλιώς θα μένεις κάθε 3 βδομάδες στον κηφισό.

Προσωπικά έχω εξοικειωθεί με την ιδέα της συνύπαρξης αμιγώς ηλεκτρικών και ήπιων υβριδικών στην οικογένεια συνεπώς κλάιν μάιν.

Τα προβλήματα για εμένα είναι άλλα και έχουν να κάνουν με την γραφειοκρατία των βρυξελλών και την κοντόφθαλμη πολιτική του ευρωπαίων κατασκευαστών που δεν πιέζουν για τα στοιχειώδη.

πχ Δεν είναι δυνατόν να μην υπάρχει μια κοινή ευρωπαϊκή εφαρμογή πληρωμής για τις επαναφορτίσεις και να κρεμόμαστε από το π@π@ρι@ του κάθε παρόχου που φυτεύει υποχρεωτικότητες χρήσης της δικής του και μόνον εφαρμογής. Δεν είναι δυνατόν να μην προβλέπονται ποινές στους παρόχους από την ΕΕ για μη έγκαιρη ανακοίνωση μέσω κοινής εφαρμογής της πραγματικής διαθεσιμότητας των σημείων φόρτισης. Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν φορτιστές εκτός στεγασμένων εγκαταστάσεων που να μην είναι διαθέσιμοι ολόκληρο το 24ωρο παρά μόνον όσο λειτουργεί το εκάστοτε σουπερμαρκετ, πρατήριο καυσίμων κτλ. Δεν είναι δυνατόν να καταλαμβάνονται στα ίδια τα πρατήρια οι θέσεις φόρτισης από ντάνες άπλυτων και πλυμένων αυτοκινήτων και να πρέπει να ζητάς χάρες για να φορτίσεις. Δεν αναφέρω κάν τα καραγκιοζιλίκια του destination charging σε πολλά ξενοδοχεία κτλ που είναι για τρελά κλωτσίδια από πάσης απόψεως (χωροθέτηση, διαθεσιμότητα, ταχύτητα κτλ)

Άμα δε φτάσει κανείς σε επίπεδο κοινών ευρωπαϊκών προδιαγραφών γελάνε και τα τσιμέντα. Σε ενιαία ευρωπαϊκή ζώνη με χιλιάδες χλμ στενοσόκακων στα ιστορικά κέντρα των πόλεων δεν υπάρχει απολύτως καμία προδιαγραφή για σχεδίαση/κατασκευή κοινόχρηστων υπερελαφρών μικρών τετράτροχων οχημάτων πόλης με αποσπώμενες μπαταρίες ώστε να πεταχτούν σιγά σιγά τα βρωμοθερμικά και οι ηλεκτρικές μαούνες εκτός ιστορικών κέντρων.

@argyn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Προσωπικά έχω εξοικειωθεί με την ιδέα της συνύπαρξης αμιγώς ηλεκτρικών και ήπιων υβριδικών στην οικογένεια συνεπώς κλάιν μάιν.

Τα προβλήματα για εμένα είναι άλλα και έχουν να κάνουν με την γραφειοκρατία των βρυξελλών και την κοντόφθαλμη πολιτική του ευρωπαίων κατασκευαστών που δεν πιέζουν για τα στοιχειώδη.

πχ Δεν είναι δυνατόν να μην υπάρχει μια κοινή ευρωπαϊκή εφαρμογή πληρωμής για τις επαναφορτίσεις και να κρεμόμαστε από το π@π@ρι@ του κάθε παρόχου που φυτεύει υποχρεωτικότητες χρήσης της δικής του και μόνον εφαρμογής. Δεν είναι δυνατόν να μην προβλέπονται ποινές στους παρόχους από την ΕΕ για μη έγκαιρη ανακοίνωση μέσω κοινής εφαρμογής της πραγματικής διαθεσιμότητας των σημείων φόρτισης. Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν φορτιστές εκτός στεγασμένων εγκαταστάσεων που να μην είναι διαθέσιμοι ολόκληρο το 24ωρο παρά μόνον όσο λειτουργεί το εκάστοτε σουπερμαρκετ, πρατήριο καυσίμων κτλ. Δεν είναι δυνατόν να καταλαμβάνονται στα ίδια τα πρατήρια οι θέσεις φόρτισης από ντάνες άπλυτων και πλυμένων αυτοκινήτων και να πρέπει να ζητάς χάρες για να φορτίσεις. Δεν αναφέρω κάν τα καραγκιοζιλίκια του destination charging σε πολλά ξενοδοχεία κτλ που είναι για τρελά κλωτσίδια από πάσης απόψεως (χωροθέτηση, διαθεσιμότητα, ταχύτητα κτλ)

Άμα δε φτάσει κανείς σε επίπεδο κοινών ευρωπαϊκών προδιαγραφών γελάνε και τα τσιμέντα. Σε ενιαία ευρωπαϊκή ζώνη με χιλιάδες χλμ στενοσόκακων στα ιστορικά κέντρα των πόλεων δεν υπάρχει απολύτως καμία προδιαγραφή για σχεδίαση/κατασκευή κοινόχρηστων υπερελαφρών μικρών τετράτροχων οχημάτων πόλης με αποσπώμενες μπαταρίες ώστε να πεταχτούν σιγά σιγά τα βρωμοθερμικά και οι ηλεκτρικές μαούνες εκτός ιστορικών κέντρων.

παντως υπαρχει οδηγια για πληρωμη σε ολους τους φορτιστες μονο με χρηση πιστωτικης καρτας. Για ολα τα υπολοιπα εχεις δικιο.

Και σε ευρωπαϊκό επίπεδο δεν βλέπω πάντως την δια ζέση για την ηλεκτροκίνηση
Λίγο ο τραμπ λίγο οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές που δεν το έχουν πια δεν τσουλάει το ίδιο πια.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:...

κολλησε η βελονα στο "300.000 χλμ". Οπως πριν ειχε κολλησει στο "αθηνα - θεσσαλονικη", οπως εχει κατα καιρους κολλησει και σε αλλα ζητηματα. Δεν υπαρχει περιπτωση να αλλαξεις τη γνωμη ανθρωπων που εχουν πειστει για κατι, οτι και αν ειναι αυτο. Προχωραμε...

Θέλει θάρρος για να αλλάξεις άποψη.
Εγώ τα εκραζα αλλά τώρα δεν με ενοχλούν.
Οχι ότι έγινα κανας τοπ υπέρμαχος της ηλεκτροκίνησης αλλά καλό είναι να δοκιμάζουμε πριν κρίνουμε.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

κολλησε η βελονα στο "300.000 χλμ". Οπως πριν ειχε κολλησει στο "αθηνα - θεσσαλονικη", οπως εχει κατα καιρους κολλησει και σε αλλα ζητηματα. Δεν υπαρχει περιπτωση να αλλαξεις τη γνωμη ανθρωπων που εχουν πειστει για κατι, οτι και αν ειναι αυτο. Προχωραμε...

Ισχυει
Για ολους μας
Μονο ο Λαπ επιμενει να μας αλλαξει γνωμη .

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και σε ευρωπαϊκό επίπεδο δεν βλέπω πάντως την δια ζέση για την ηλεκτροκίνηση
Λίγο ο τραμπ λίγο οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές που δεν το έχουν πια δεν τσουλάει το ίδιο πια.

μα σε ολα τα στατιστικα συνεχιζουν οι πωλησεις τους να εχουν ανοδικη πορεια!

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και σε ευρωπαϊκό επίπεδο δεν βλέπω πάντως την δια ζέση για την ηλεκτροκίνηση
Λίγο ο τραμπ λίγο οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές που δεν το έχουν πια δεν τσουλάει το ίδιο πια.

μα σε ολα τα στατιστικα συνεχιζουν οι πωλησεις τους να εχουν ανοδικη πορεια!

Σε επίπεδο πολιτικών εννοώ. Αγοραστικα τα κατάφερνουν και μόνα τους πια.

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Και σε ευρωπαϊκό επίπεδο δεν βλέπω πάντως την δια ζέση για την ηλεκτροκίνηση
Λίγο ο τραμπ λίγο οι Ευρωπαίοι κατασκευαστές που δεν το έχουν πια δεν τσουλάει το ίδιο πια.

μα σε ολα τα στατιστικα συνεχιζουν οι πωλησεις τους να εχουν ανοδικη πορεια!

Σε επίπεδο πολιτικών εννοώ. Αγοραστικα τα κατάφερνουν και μόνα τους πια.

ε τοτε δεν χρειαζοντα πολιτικο σπρωξιμο

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@driver-m said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Θα αποκτήσουν υψηλές τιμές τώρα που μας χαιρετάει η υψηλή επιδότηση
Δεν μπορείς να θες να καρπώσεις ως μτχ χρήστης κάτι που δεν έχεις ο ίδιος τη δυνατότητα να λάβεις.
Κάποιος μπήκε στον κόπο να ασχοληθεί να γαμηθει στη γραφειοκρατία να μπλέξει λογιστές και δικαιολογητικά. Να ρισκάρει χρήματα του συναλλασσόμενος με το κράτος παρωδία που έχουμε.
Ε έρχεται σήμερα ο μάγκας και σου λέει δεν αγόρασες με 40 αλλά με 31 άρα βγάλε και την απαξίωση του μτχ, δίνω 25. Αιντε πηδήξου ρε ξυπνητζη που ψάχνεις για μαλακες. Βέβαια δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Πάντα υπήρχαν κάποιοι που ρώταγαν πόσο το πήρες το αμάξι όταν το πούλαγες. Λες και πρέπει να μοιραστώ την εκπτωση

Αγορά μτχ με την επιδότηση ενεργή δεν είχε νόημα.
Τώρα θα αποκτήσει.
Και με το νέο δακτύλιο όπου θα μπαίνουν κυρίως ηλεκτρικά θα φτάσει η αξία των μτχ ηλεκτρικών στα ύψη.
Όσοι ψάχνεστε μην αργείτε.

Ποια αξια των μτχ ηλεκτρικων θα φτασει στα υψη οταν αν παρεις ενα ηλεκτρικο 5ετιας σε 3-4 χρονια θα πρεπει να δωσεις τα μισα και βαλε λεφτα απ'οσα το αγορασες για να αλλαξεις μπαταρια?
Θα εδινε κανεις πχ 20 χιλιαρικα για αγορα μτχ βενζινοκινητου, που καινουριο κανει 35, ενω σε 5 χρονια θα χρειαζοταν αλλα 10 για να του αλλαξει κινητηρα?
Οποιος δινει για αγορα ηλεκτρικου 5ετιας οτιδηποτε περισσοτερο απ'το 30-40% της αξιας του ως καινουριου, τοτε απλα πιαστηκε κοροιδο.

Ότι να ‘ναι.
Η εγγύηση ενός θερμικού είναι συνήθως 4 χρόνια. Θα ζοριστείς να αγοράσεις ένα θερμικό 5 ετιας επειδή θα πιστεύεις ότι τον 6 χρόνο θα χρειαστεί αλλαγή κινητήρα;
Τουλάχιστον στο ηλεκτρικό μπορείς να κάνεις health test και να σου πει σε τι κατάσταση βρίσκεται η μπαταρία του. Στο θερμικό μπορείς να κάνεις κάτι αντίστοιχο;

Το θερμικο ειναι φτιαγμενο για 300+ χιλιαδες χλμ, δηλαδη 20 χρονια τουλαχιστον (για εναν νορμαλ μ.ο. χιλιομετρων), χωρις ρεκτιφιε. Υπαρχει ηλεκτρικο που να αγγιξει τα χλμ αυτα με την ιδια μπαταρια χωρις να εχει χασει τουλαχιστον ενα 30-40% αυτονομιας?

Για δοκιμασε να κανεις 300.000 χλμ αλλαζοντας μονο λαδια, να δουμε πως θα παει.

Απο ποτε αλλαζεις μονο λαδια στα μεκ? Φιλτρα, μπουζι (για βενζινοκινητα) κλπ δεν χρειαζονται? Αν αλλαζεις τα αναλωσιμα στην ωρα τους, οχι μονο λαδια προφανως, ε 300.000 χλμ κανονικα τα βγαζει ενας κινητηρας, τουλαχιστον λιγο παλαιοτερος, γιατι με τα τρικυλινδρα τουρμπακια αμφιβαλλω. Παλαιοτεροι κινητηρες παντως, ιδιως ατμοσφαιρικοι και μεγαλυτεροι κυβισμου, βγαζουν και πολυ παραπανω απο 300.000 χλμ.

Ακριβως. Το κοστος ολων αυτων των αναλωσιμων, οταν φτασεις τις 300.000 θα ειναι μεγαλυτερο απο το κοστος αλλαγης της μπαταριας.

Οταν αγοραζεις ενα μεταχειρισμενο αυτοκινητο, δεν σε ενδιαφερει ποσα λεφτα εδωσε ο προηγουμενος για συντηρηση αλλα ποσα θα δωσεις εσυ.
Αν παρεις ενα αμαξι 200.000 χλμ, εσυ σε 10.000 χλμ και παλι 100-150 ευρω για λαδια-φιλτρα θα δωσεις, αντε και κανα αναλωσιμο ακομα. Αν ομως αγορασεις μεταχειρισμενο ηλεκτρικο με 200.000 χλμ, το πιο πιθανο ειναι συντομα να χρειαστεις αλλαγη μπαταριας, οποτε δεν θα δωσεις 150-200 ευρω αλλα κανα δεκαχιλιαρο. Γι'αυτο και τα μεταχειρισμενα ηλεκτρικα ουτε εχουν σοβαρη μεταπωληση ουτε θα αποκτησουν ποτε.

Αν μιλαμε για καινουρια (που ειναι αλλη συζητηση γιατι εγω για μεταχειρισμενα εγραφα σε τοσα ποστς) τοτε εχεις καποιο point αλλα και παλι δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι πρωτον ειναι αλλο πραγμα να δινεις 150-300 ευρω το χρονο για συντηρηση και αλλο μαζεμενα 10 χιλιαρικα σε μια δεκαετια κι επισης και τα ηλεκτρικα, λογω βαρους κυριως, εχουν αυξημενες φθορες σε ελαστικα, φρενα, αναρτησεις κλπ, οποτε εκει η αλλαγη αναλωσιμων θα ειναι συντομοτερη σε σχεση με τα μεκ. Αρα το οτι γλιτωνεις αναλωσιμα απ'τον κινητηρα δεν σημαινει οτι δεν πληρωνεις περισσοτερα για την υπολοιπη συντηρηση του ηλεκτρικου συγκριτικα. Αν δεν χρειαζοταν αλλαγη μπαταριας, ναι θα συνεφερε, τωρα παλι σιγουρα οχι.

Γενικα τα ηλεκτρικα δεν ειναι φτιαγμενα για διαρκεια, στη δεκαετια τα περισσοτερα θα αποσυρονται γιατι δεν θα συμφερει η αλλαγη μπαταριας. Γι'αυτο και δεν θα αποκτησουν ποτε σοβαρη μεταπωληση.
Αυτο συμφερει παρα πολυ τις εταιρειες που θα πωλουν συνεχως νεα αυτοκινητα και ειναι αδιαφορο για χωρες με υψηλα εισοδηματα, που οι στολοι τους ειναι νεοτεροι απο 10 ετη οποτε θα τα αλλαζαν εως τοτε ετσι κι αλλιως. Αλλα για χωρες σαν τη δικη μας και το υπολοιπο 80+ % του πλανητη θα ειναι καταστροφη.

edit

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλα πραγματα να χαλάσουν, είναι πιο αξιοπιστα και η μπαταρίες κρατανε πολύ περισσότερο από οσο εχεις στο μυαλό σου

επίσης οι τιμες των μπαταριών συνεχώς πέφτουν, και ερχονται νεες ακόμα καλύτερες

Οποτε αυτά που λες δεν ισχύουν

Τα ιδια παντελάκη μου τα ίδια παντελη μου είναι η ιστορια γενικά

τα ίδια ελεγαν και για τα κινητα τηλέφωνα. Στην αρχη ηταν ογκωδη και η μπαταρια κρατούσε μιση ώρα. Μετα ηταν λιγοτερο ογκωδη κρατουσαν πολύ αλλα δεν είχαν εξυπνες λειτουργίες. Μετα είχαν εξυπνες λειτουργίες σιγα σιγα εγιναν smartphones αντικατεστησαν και τις κάμερες που βγαζαμε φωτογραφίες και έλεγαν οτι είναι μουφα οι φωτογραφιες που βγαζουν και δεν θα τις αντικαταστησουν ποτε και παλι αντεχε η μπαταρία ελαχιστα με τοσες εξυπνες λειτουργιες. κατλ κτλ κτλ κτλ

γενικα από ότι έχω δει σε οτι καινουργιο φερνει η τεχνολογια πάντα υπάρχουν στην αρχη οι αρνητές που λένε : Δεν θα πετυχει ποτε, ειναι μουφα, η προηγουμενη τεχνολογία που ξερουμε τοσα χρόνια είναι καλύτερη και η νεα ειναι μοδα και θα κρατησει ελαχιστα

κτλ κτλ κτλ

σαν κλασικα εικονογραφημενα ενα πραγμα. Ξεχνανε ολοι ποσο γρηγορα βελτιωνονται οι νεες τεχνολογίες ιδιαίτερα οταν πέφτουν τρισεκατομύρια παγκοσμίως για εξελιξη

ΒΕΝΖΙΝΗ μεχρι να σβησει ο ήλιος λοιπον, ειναι καλύτερα αφου

Τα κινητα τηλςφωνα, μιας και τα ανεφερες, παροτι εχουν προοδευσει απιστευτα πολυ παντου, ο μονος τομεας που υστερουν ακομα ειναι η μπαταρια. Και αυτο ισχυει για ολα τα καλα smartphones σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.
Επισης τα βενζινοκινητα δεν ειναι καλυτερα ουτε χειροτερα, εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα.
Ε στα χιλιομετρα που βγαζουν χωρις να χρειαστει να αλλαχτει το μισο αυτοκινητο (σε κοστος) υπερτερουν, τι να κανουμε τωρα.
Οταν βελτιωθουν οι τεχνολογιες και οι μπαταριες κρατουν μεχρι το αυτοκινητο να παει για πεταμα μετα απο 300+ χιλιαδες χλμ ή εστω αλλαζουν με κανα διχιλιαρο το πολυ ανα μια δεκαετια, τοτε ναι δεν θα υφισταται σαν μειονεκτημα. Ως τοτε ομως τα οσα γραφεις ειναι ευσεβεις ποθοι και εντελως υποθετικα.

Ενα smartphone κραταει 2 μέρες περιπου με μετρια χρήση, 1 με εκτενη χρηση. Μια χαρα είναι δεν χρειαζεται περισσότερο. Δεν θα κοιμηθεις το βράδυ? ποσο θες να κρατάει πια. Να κουβαλας βαρος χωρις λογο να κρατάει περισσότερο ειναι χαζο αν και εφικτο και γιαυτο δεν το κάνει κάποιος. Υπάρχουν power extenders για τους ελαχιστους που θέλουν παραπάνω. Οποτε κανενα θεμα στα κινητα

Τα βενζινοκινητα δεν ειναι ουτε καλύτερα ουτε χειρότερα σε αυτό συμφωνουμε και στο οτι εχουν πλεονεκτηματα και μειονεκτήματα

Αλλα διαφωνουμε στο οτι είναι καλύτερα χωρις να χρειαστει να αλαχτει το μισό αυτοκινητο. Το αντιθετο ισχύει, ειναι στα μειονεκτηματα τους οχι στα πλεονεκτηματα που σαφως έχουν. Στο βενζινη θα εχεις αλλαξει το μισό αυτοκίνητο σε κοστος (με τα αναλώσιμα που στο ηλεκτρικο ΔΕΝ εχεις) και στο ηλεκτροκίνητο δεν θα αλλαξεις τιποτα μέχρι να αλλαξει ΜΟΝΟ την μπαταρία (οχι το μισο αυτοκινητο δηλαδη που λες) , που και αυτή θα έχει πέσει τρομερα σε κόστος μεχρι να χρειαστεί αλλαγη και μια χαρα θα φτασει τα 300000χλμ που λες εχοντας χάσει φυσικα ενα τμημα της χωρητικοτητας της αναλογα την τεχνολογία της και την χρήση της. Το κοστος θα είναι αν βαλεις ολα αυτά τα χρόνια ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ στο ΗΛΕΚΤΡΙΚΟ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ.

Οσα γραφω είναι θεωρητικα, αλλα υπάρχουν γραφηματα και μελέτες για τις μπαταρίες ΔΕΝ ειναι λόγια του αερα. Τωρα αν δεν πιστεύεις στις μελέτες και την επιστήμη δεν μπορω να κάνω κάτι

Αν συνεχίζεις και αναφέρεσαι για δεκαετια αλλαγή και λοιπες κουταμαραρες που ισχυουν μεν αλλα για τα πρωτης γενιας ηλεκτρικα με πρωτης γενιας μπαταρίες που υστερουσαν σε ολα από τις τωρινές και δεν τις εφοδιαζαν με κάποιο τρόπο ψυξης ωστε να τις διατηρουν σε καλή κατασταση τι να σου πω. Το μονο παραδειγμα που μπορω να σου φέρω είναι οτι ειναι σαν να συγκρινεις ενα βομβαρδιστικό του Α παγκοσμίου πολέμου με ενα συχρονο αεροσκάφος RAFALE γιατι και τα δυο είναι αεροπλάνα. Ε δεν είναι έτσι υπάρχουν διαφορες. Το ιδιο ισχυει και για τις μπαταρίες. Δεν ειναι οι ιδιες αυτές που εμπαναν στο LEAF πρωτης γενιας με τις συχρονες LFP που μπαίνουν σε ενα πολύ μεγαλο ποσοστο των αυτοκινητων παγκοσμίως πλεον

Αν δεν κάνεις τον κόπο να ενημερωθεις να καταλαβεις τις διαφορες , τουλαχιστον μην παραπληροφορείς για κάτι που δεν γνωρίζεις

Ένα εξαιρετικό video που θα μας βοηθήσει να κρατήσουμε την υγεία των μπαταριών NMC σε καλή κατάσταση για πολλά πολλά χρόνια. Ουσιαστικά λέει ότι δεν θα πρέπει να αγχώνει τους ιδιοκτήτες το θέμα της φόρτισης. Παρόλα αυτά αν μπορούμε να ακολουθούμε τις συμβουλές που δίνονται πρώτα θα αλλάξουμε αμάξι και μετά μπαταρίες!!! Υπάρχει και αντίστοιχο βίντεο για μπαταρίες LFP.

Youtube Video

@argyn said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Προσωπικά έχω εξοικειωθεί με την ιδέα της συνύπαρξης αμιγώς ηλεκτρικών και ήπιων υβριδικών στην οικογένεια συνεπώς κλάιν μάιν.

Τα προβλήματα για εμένα είναι άλλα και έχουν να κάνουν με την γραφειοκρατία των βρυξελλών και την κοντόφθαλμη πολιτική του ευρωπαίων κατασκευαστών που δεν πιέζουν για τα στοιχειώδη.

πχ Δεν είναι δυνατόν να μην υπάρχει μια κοινή ευρωπαϊκή εφαρμογή πληρωμής για τις επαναφορτίσεις και να κρεμόμαστε από το π@π@ρι@ του κάθε παρόχου που φυτεύει υποχρεωτικότητες χρήσης της δικής του και μόνον εφαρμογής. Δεν είναι δυνατόν να μην προβλέπονται ποινές στους παρόχους από την ΕΕ για μη έγκαιρη ανακοίνωση μέσω κοινής εφαρμογής της πραγματικής διαθεσιμότητας των σημείων φόρτισης. Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν φορτιστές εκτός στεγασμένων εγκαταστάσεων που να μην είναι διαθέσιμοι ολόκληρο το 24ωρο παρά μόνον όσο λειτουργεί το εκάστοτε σουπερμαρκετ, πρατήριο καυσίμων κτλ. Δεν είναι δυνατόν να καταλαμβάνονται στα ίδια τα πρατήρια οι θέσεις φόρτισης από ντάνες άπλυτων και πλυμένων αυτοκινήτων και να πρέπει να ζητάς χάρες για να φορτίσεις. Δεν αναφέρω κάν τα καραγκιοζιλίκια του destination charging σε πολλά ξενοδοχεία κτλ που είναι για τρελά κλωτσίδια από πάσης απόψεως (χωροθέτηση, διαθεσιμότητα, ταχύτητα κτλ)

Άμα δε φτάσει κανείς σε επίπεδο κοινών ευρωπαϊκών προδιαγραφών γελάνε και τα τσιμέντα. Σε ενιαία ευρωπαϊκή ζώνη με χιλιάδες χλμ στενοσόκακων στα ιστορικά κέντρα των πόλεων δεν υπάρχει απολύτως καμία προδιαγραφή για σχεδίαση/κατασκευή κοινόχρηστων υπερελαφρών μικρών τετράτροχων οχημάτων πόλης με αποσπώμενες μπαταρίες ώστε να πεταχτούν σιγά σιγά τα βρωμοθερμικά και οι ηλεκτρικές μαούνες εκτός ιστορικών κέντρων.

Πολυ σωστα τα λες. Αυτα είναι Υπαρκτα προβληματα και χρειαζονται λύσεις συντομα και νομοθεσία +1000 από μενα