@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...!
Σαν τα cng θα καταλήξουν !

....

Θα σταματήσουν να τα παράγουν - εξελίσσουν οι εταιρείες και θα σταματήσουν οι επενδύσεις στις υποδομές;

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...!
Σαν τα cng θα καταλήξουν !

....

Θα σταματήσουν να τα παράγουν - εξελίσσουν οι εταιρείες και θα σταματήσουν οι επενδύσεις στις υποδομές;

Με τη ζήτηση να μειώνεται πιθανώς.

Σήμερα είδα μια συζήτηση στο γαλλικό φόρουμ της σιτροέν ακριβώς για το θέμα των ηλεκτρικών.

Εκεί έχουν άλλου είδους επιδοτήσεις.

Υπάρχει η κοινωνική επιδότηση, όπου πρέπει να έχεις μέχρι 16000 εισόδημα ανά άτομο στην οικογένεια, οπότε εκεί σου καλύπτει την προκαταβολή και πληρώνεις σε 3 χρόνια περίπου το 20 % της αξίας του αυτοκινήτου, για 36000 χλμ μέγιστο. Εχεις όμως εσύ την ασφάλιση και την συντήρηση του αυτοκινήτου.

Εχουν και άλλες επιλογές για όλους, αλλά το βασικό της συζήτησης ήταν ότι για εκείνους πρέπει να στηριχθεί η ηλεκτροκίνηση, αφού λόγω των πυρηνικών εργοστασίων που έχουν, το ρεύμα είναι φτηνό, ενώ το πετρέλαιο σαν χώρα το εισάγουν.

Από την άλλη η Γερμανία που δεν έχει πυρηνικά και βασιζόταν στο φτηνό ρωσικό αέριο, λέει τώρα να μην ισχύσει το 2035 για τα θερμικά σύμφωνα με πρόσφατες δηλώσεις του τσέου της Μέρκ.

Αν λοιπόν το όριο του 2035 πάει στο 2050, σε συνδυασμό με την μείωση, ή την εξαφάνιση των ηλεκτρικών, βασικά θα ήταν μία καλή λύση να μην δίνουν καθόλου επιδότηση παρά μόνο αν κάνεις απόσυρση από γιούρο 4 και πίσω.

Οπότε όλα είναι ρευστά σήμερα.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σήμερα είδα μια συζήτηση στο γαλλικό φόρουμ της σιτροέν ακριβώς για το θέμα των ηλεκτρικών.

Εκεί έχουν άλλου είδους επιδοτήσεις.

Υπάρχει η κοινωνική επιδότηση, όπου πρέπει να έχεις μέχρι 16000 εισόδημα ανά άτομο στην οικογένεια, οπότε εκεί σου καλύπτει την προκαταβολή και πληρώνεις σε 3 χρόνια περίπου το 20 % της αξίας του αυτοκινήτου, για 36000 χλμ μέγιστο. Εχεις όμως εσύ την ασφάλιση και την συντήρηση του αυτοκινήτου.

Εχουν και άλλες επιλογές για όλους, αλλά το βασικό της συζήτησης ήταν ότι για εκείνους πρέπει να στηριχθεί η ηλεκτροκίνηση, αφού λόγω των πυρηνικών εργοστασίων που έχουν, το ρεύμα είναι φτηνό, ενώ το πετρέλαιο σαν χώρα το εισάγουν.

Από την άλλη η Γερμανία που δεν έχει πυρηνικά και βασιζόταν στο φτηνό ρωσικό αέριο, λέει τώρα να μην ισχύσει το 2035 για τα θερμικά σύμφωνα με πρόσφατες δηλώσεις του τσέου της Μέρκ.

Αν λοιπόν το όριο του 2035 πάει στο 2050, σε συνδυασμό με την μείωση, ή την εξαφάνιση των ηλεκτρικών, βασικά θα ήταν μία καλή λύση να μην δίνουν καθόλου επιδότηση παρά μόνο αν κάνεις απόσυρση από γιούρο 4 και πίσω.

Οπότε όλα είναι ρευστά σήμερα.

ωραιο το γαλλικο συστημα
και εμεις εχουμε παμφηνη ενεργεια σχεδον ολο τον χρονο απο τον ηλιο και τον ανεμο ( ευχαριστουμε ευβοια και βοιωτια )
ασχετα αν την πληρωνουμε χρυσαφι .
Κρουζερ αν εκαναν δικο τους κρατος η Ευβοια και η Βοιωτια και βαζαμε τοιχος στα συνορα της Αττικης σαν την Γαζα ενα πραμα , με βαρια οπλισμενους φυλακες να τους πυροβολουνε , νομιζω ειναι καλη ιδεα ,
Μονο μην μας επιβαλετε τιποτα πολιτικους σαν τους κεδικογλου και τον βλακοσπανο .

Να βάλουμε και την Ανατολική Αττική μέσα, να έχουμε και τα λιμάνια όλα.

)@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σήμερα είδα μια συζήτηση στο γαλλικό φόρουμ της σιτροέν ακριβώς για το θέμα των ηλεκτρικών.

Εκεί έχουν άλλου είδους επιδοτήσεις.

Υπάρχει η κοινωνική επιδότηση, όπου πρέπει να έχεις μέχρι 16000 εισόδημα ανά άτομο στην οικογένεια, οπότε εκεί σου καλύπτει την προκαταβολή και πληρώνεις σε 3 χρόνια περίπου το 20 % της αξίας του αυτοκινήτου, για 36000 χλμ μέγιστο. Εχεις όμως εσύ την ασφάλιση και την συντήρηση του αυτοκινήτου.

Εχουν και άλλες επιλογές για όλους, αλλά το βασικό της συζήτησης ήταν ότι για εκείνους πρέπει να στηριχθεί η ηλεκτροκίνηση, αφού λόγω των πυρηνικών εργοστασίων που έχουν, το ρεύμα είναι φτηνό, ενώ το πετρέλαιο σαν χώρα το εισάγουν.

Από την άλλη η Γερμανία που δεν έχει πυρηνικά και βασιζόταν στο φτηνό ρωσικό αέριο, λέει τώρα να μην ισχύσει το 2035 για τα θερμικά σύμφωνα με πρόσφατες δηλώσεις του τσέου της Μέρκ.

Αν λοιπόν το όριο του 2035 πάει στο 2050, σε συνδυασμό με την μείωση, ή την εξαφάνιση των ηλεκτρικών, βασικά θα ήταν μία καλή λύση να μην δίνουν καθόλου επιδότηση παρά μόνο αν κάνεις απόσυρση από γιούρο 4 και πίσω.

Οπότε όλα είναι ρευστά σήμερα.

ωραιο το γαλλικο συστημα
και εμεις εχουμε παμφηνη ενεργεια σχεδον ολο τον χρονο απο τον ηλιο και τον ανεμο ( ευχαριστουμε ευβοια και βοιωτια )
ασχετα αν την πληρωνουμε χρυσαφι .
.

προσωρινά την πληρώνουμε πανάκριβα, όταν θα γίνει η επανάσταση θα τα απολότροιώσουμε και θα είναι δωρεάν για το λαό και χωρίς να πληρώσει για την εγκατάσταση τους

Εντωμεταξυ όλοι οι ιδιώτες παροχοι οδηγούν τους καταναλωτές σε μια φιξ σταθερή τιμή η οποία εκ φύσεως αντιβαίνει στον ορό και θεωρητικών ωφελειών από το χρηματιστήριο ενέργειας...

Δηλαδή, οι ιδιώτες παροχοι προτείνουν ως υπηρεσία ότι και η ΔΕΗ εκτός χρηματιστηρίου ενέργειας.

Χαχα καλό ε;;;;

Έχουν χιούμορ πάντως

Σε 20 χρονια που θα εχουν ωριμασει οι συνθηκες για την επανασταση θα θελουν αντικατασταση ολα οποτε παλι ο λαος θα την πληρωσει
Ασε που θα ειμαι και αρκετα μεγαλος για να ηγηθω της επαναστασης και να καβαλαω αλογο
ωστε να μου φτιαξουν ωραιο αγαλμα
Ο λαπ παλι ειναι πολυ γραφειοκρατης και η επανασταση καπου θα χθει σε νομους και γραφειοκρατια
Εσυ παλι με στολη χωροφυλακα δεν θα σε παρει κανεις στα σοβαρα
Μας μενει ο κρουζερ με τον γατο
Εκει φοβαμαι μην εχουμε τα παρατραγουδα Σταλιν με Τροτσκυ .

Επανάσταση χωρίς ΦΠΑ είναι παράνομη..

Ποιο πολύ σε Μπέρια φέρνει ο 4ποδος..

Εγώ πτου κακά από όλους αυτούς..

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...!
Σαν τα cng θα καταλήξουν !

....

Θα σταματήσουν να τα παράγουν - εξελίσσουν οι εταιρείες και θα σταματήσουν οι επενδύσεις στις υποδομές;

Με τη ζήτηση να μειώνεται πιθανώς.

Τα νούμερα συνολικά της Ευρώπης από το 2020 ως σήμερα πάντως δεν δείχνουν κάποια μείωση.

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...!
Σαν τα cng θα καταλήξουν !

....

Θα σταματήσουν να τα παράγουν - εξελίσσουν οι εταιρείες και θα σταματήσουν οι επενδύσεις στις υποδομές;

Με τη ζήτηση να μειώνεται πιθανώς.

Τα νούμερα συνολικά της Ευρώπης από το 2020 ως σήμερα πάντως δεν δείχνουν κάποια μείωση.

Ελεω Κινέζων.
Οταν δουν οι Γερμανοί ότι δεν μπορούν να τους ανταγωνιστούν θα τα σταματήσουν.
Βενζινουλα κύριοι. Το πιο future proof καύσιμο

@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Σε 20 χρονια που θα εχουν ωριμασει οι συνθηκες για την επανασταση θα θελουν αντικατασταση ολα οποτε παλι ο λαος θα την πληρωσει
Ασε που θα ειμαι και αρκετα μεγαλος για να ηγηθω της επαναστασης και να καβαλαω αλογο
ωστε να μου φτιαξουν ωραιο αγαλμα
Ο λαπ παλι ειναι πολυ γραφειοκρατης και η επανασταση καπου θα χθει σε νομους και γραφειοκρατια
Εσυ παλι με στολη χωροφυλακα δεν θα σε παρει κανεις στα σοβαρα
Μας μενει ο κρουζερ με τον γατο
Εκει φοβαμαι μην εχουμε τα παρατραγουδα Σταλιν με Τροτσκυ .

μη κόλλας σε στολές ρε @otso, τζιν και t-shirt φοράω , αλλά θα έχω βγει στη σύνταξη μέχρι την επανάσταση

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...!
Σαν τα cng θα καταλήξουν !

....

Θα σταματήσουν να τα παράγουν - εξελίσσουν οι εταιρείες και θα σταματήσουν οι επενδύσεις στις υποδομές;

Με τη ζήτηση να μειώνεται πιθανώς.

Τα νούμερα συνολικά της Ευρώπης από το 2020 ως σήμερα πάντως δεν δείχνουν κάποια μείωση.

Ελεω Κινέζων.
Οταν δουν οι Γερμανοί ότι δεν μπορούν να τους ανταγωνιστούν θα τα σταματήσουν.
Βενζινουλα κύριοι. Το πιο future proof καύσιμο

future proof κατι που ειναι πεπερασμενο, σιγουρα δεν μπορεις να το πεις. Εννοειται ομως οτι θα ειναι μαζι μας για πολλα χρονια ακομα

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@super-t said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

...!
Σαν τα cng θα καταλήξουν !

....

Θα σταματήσουν να τα παράγουν - εξελίσσουν οι εταιρείες και θα σταματήσουν οι επενδύσεις στις υποδομές;

Με τη ζήτηση να μειώνεται πιθανώς.

Τα νούμερα συνολικά της Ευρώπης από το 2020 ως σήμερα πάντως δεν δείχνουν κάποια μείωση.

Ελεω Κινέζων.
Οταν δουν οι Γερμανοί ότι δεν μπορούν να τους ανταγωνιστούν θα τα σταματήσουν.
Βενζινουλα κύριοι. Το πιο future proof καύσιμο

future proof κατι που ειναι πεπερασμενο, σιγουρα δεν μπορεις να το πεις. Εννοειται ομως οτι θα ειναι μαζι μας για πολλα χρονια ακομα

Με αυτήν την έννοια το γράφω.
Βενζινη θα συνεχίσει να υπάρχει για πολλά χρόνια ακόμα

Ακούω τις τελευταίες μέρες ότι η ηλεκτρική ενέργεια θα είναι σε έλλειψη στο μέλλον γιατί θα κατευθυνθεί όλη προς ΑΙ που έχει τεράστιες ανάγκες. Δεν το γράφω για πείραγμα αυτοί που το λένε βλέπουν ποσά servers κτήρια φτιάχνονται και τις απαιτήσεις που έχουν. Άρα τα ηλεκτρικά οχήματα πως θα φορτίζουν; Αυτοί λένε ότι οι ΜΕΚ θα επανέλθουν και δεν θα καταργηθούν ώστε να δημιουργηθεί χώρος για την ηλεκτρική ενέργεια να κατευθυνθεί όλη στο ΑΙ.

Μπορούμε να το δούμε ήδη από τους καταλύτες.

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τελείωσαν τα φράγκα έσκασε η φούσκα.
Χωρίς 8 και 9 χιλιάρικα και με το ρίσκο να μην προλάβεις ακόμα και τα 3 θα φάνε τρελή φόλα τα ηλεκτρικά.
Δεν υπάρχει αγορά ούτε για νέα πλέον ούτε προφανώς για μτχ γιατί οσοι ενδιαφέρονται για ηλεκτρικά είναι κυρίως τσιπηδες.
Απο τη μύγα ξύγκι !

και εγώ πιστεύω οτι δυστυχώς η αγορά των ηλεκτρικών πάει στα τάρταρα στην Ελλάδα, κάποιες εταιρίες ίσως λόγω υποχρέωσης στον στόλο οχημάτων και φορολογικά κίνητρα (αν ισχύουν ακόμα αυτά) και απο εκει και πέρα, έχετε γεια βρυσούλες... και στα μεταχειρισμένα ηλεκτρικά πάντως δεν υπάρχει ιδιαίτερη κίνηση, και μερικά ειναι σε καλές τιμές, πόσο μάλλον στα καινούργια. Συνεχίζω να πιστεύω πάντως οτι κάποιες εταιρίες με την πίεση της πτώσης των πωλήσεων να βγάλουν γενναίες εκπτώσεις, είδα πχ Ioniq 5 AWD κούτα απο αντιπροσωπεία στα 45, οταν πριν 2 χρόνια έκανε 10 χιλιάρικα πιο ακριβά.

Πιστεύω πως τώρα ήρθε η σειρά του dolphin surf να ξεπουλήσει.

Θα ξεπουλήσει αλλά όταν έχει τιμή ίδια με το γιαρις με το οποίο πας ταξίδι γιατί να πουλήσει τόσο;
Το μικρό ηλεκτρικό θα το πάρει κάποιος που έχει ήδη 1-2 ακόμα αμάξια.

Ταξίδι κάνουνε και με παπί μερικοί
Ναι, δεν περιμένω να ξεπεράσει το yaris σε πωλήσεις, αλλά το φτηνό surf βγάινει ~4k πιο φτηνό, και σε χρήση συντήρηση είναι αρκετά πιο φτηνό.

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ακούω τις τελευταίες μέρες ότι η ηλεκτρική ενέργεια θα είναι σε έλλειψη στο μέλλον γιατί θα κατευθυνθεί όλη προς ΑΙ που έχει τεράστιες ανάγκες. Δεν το γράφω για πείραγμα αυτοί που το λένε βλέπουν ποσά servers κτήρια φτιάχνονται και τις απαιτήσεις που έχουν. Άρα τα ηλεκτρικά οχήματα πως θα φορτίζουν; Αυτοί λένε ότι οι ΜΕΚ θα επανέλθουν και δεν θα καταργηθούν ώστε να δημιουργηθεί χώρος για την ηλεκτρική ενέργεια να κατευθυνθεί όλη στο ΑΙ.

Μπορούμε να το δούμε ήδη από τους καταλύτες.

Καίγοντας βενζίνη μπορείς να παράγεις ρεύμα, καίγοντας ρεύμα δεν μπορείς να παράγεις βενζίνη.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@wantone said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ακούω τις τελευταίες μέρες ότι η ηλεκτρική ενέργεια θα είναι σε έλλειψη στο μέλλον γιατί θα κατευθυνθεί όλη προς ΑΙ που έχει τεράστιες ανάγκες. Δεν το γράφω για πείραγμα αυτοί που το λένε βλέπουν ποσά servers κτήρια φτιάχνονται και τις απαιτήσεις που έχουν. Άρα τα ηλεκτρικά οχήματα πως θα φορτίζουν; Αυτοί λένε ότι οι ΜΕΚ θα επανέλθουν και δεν θα καταργηθούν ώστε να δημιουργηθεί χώρος για την ηλεκτρική ενέργεια να κατευθυνθεί όλη στο ΑΙ.

Μπορούμε να το δούμε ήδη από τους καταλύτες.

Καίγοντας βενζίνη μπορείς να παράγεις ρεύμα, καίγοντας ρεύμα δεν μπορείς να παράγεις βενζίνη.

λάθος μπορείς να παράγεις συνθετική βενζίνη από λιγνίτη καίγοντας ρεύμα. λιγνίτης υπάρχει παντού. αυτό έκαναν οι Γερμανοί κατα την διάρκεια του ΒΠΠ.

σήμερα υπάρχουν εργοστάσια συνθετικής βενζίνης όχι από λιγνίτη αλλά από αλλες πρώτες ύλες και επηδη θέλουν ενέργεια (ρεύμα) τα έβαλαν στην Παταγονία που φυσάει δυνατά και έχουν ανεμογεννήτριες. αυτό το συνθετικό καύσιμο το χρησιμοποιεί η Πορσε, απλά θέλουν πολύ ενέργεια για να παραχθεί και είναι αντιοικονομική εκτός και η ενέργεια είναι δωρεάν

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

....

Καίγοντας βενζίνη μπορείς να παράγεις ρεύμα, καίγοντας ρεύμα δεν μπορείς να παράγεις βενζίνη.

Θεωρητικά μπορείς. Και πρακτικά ίσως, αλλά δεν έχει νόημα από οικονομικής άποψης.

Η Porsche το προσπαθεί, αλλά η Porsche θέλει να σου πουλάει σε 50 χρόνια την βενζίνη που θα βάλεις στο συλλεκτικό αμάξι της που θα κάνει 100 km τον χρόνο.

Σήμερα γίνεται από γεωργικά απόβλητα και λάδια.

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ntinaras said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@iceman7 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τελείωσαν τα φράγκα έσκασε η φούσκα.
Χωρίς 8 και 9 χιλιάρικα και με το ρίσκο να μην προλάβεις ακόμα και τα 3 θα φάνε τρελή φόλα τα ηλεκτρικά.
Δεν υπάρχει αγορά ούτε για νέα πλέον ούτε προφανώς για μτχ γιατί οσοι ενδιαφέρονται για ηλεκτρικά είναι κυρίως τσιπηδες.
Απο τη μύγα ξύγκι !

και εγώ πιστεύω οτι δυστυχώς η αγορά των ηλεκτρικών πάει στα τάρταρα στην Ελλάδα, κάποιες εταιρίες ίσως λόγω υποχρέωσης στον στόλο οχημάτων και φορολογικά κίνητρα (αν ισχύουν ακόμα αυτά) και απο εκει και πέρα, έχετε γεια βρυσούλες... και στα μεταχειρισμένα ηλεκτρικά πάντως δεν υπάρχει ιδιαίτερη κίνηση, και μερικά ειναι σε καλές τιμές, πόσο μάλλον στα καινούργια. Συνεχίζω να πιστεύω πάντως οτι κάποιες εταιρίες με την πίεση της πτώσης των πωλήσεων να βγάλουν γενναίες εκπτώσεις, είδα πχ Ioniq 5 AWD κούτα απο αντιπροσωπεία στα 45, οταν πριν 2 χρόνια έκανε 10 χιλιάρικα πιο ακριβά.

Πιστεύω πως τώρα ήρθε η σειρά του dolphin surf να ξεπουλήσει.

Θα ξεπουλήσει αλλά όταν έχει τιμή ίδια με το γιαρις με το οποίο πας ταξίδι γιατί να πουλήσει τόσο;
Το μικρό ηλεκτρικό θα το πάρει κάποιος που έχει ήδη 1-2 ακόμα αμάξια.

Ταξίδι κάνουνε και με παπί μερικοί
Ναι, δεν περιμένω να ξεπεράσει το yaris σε πωλήσεις, αλλά το φτηνό surf βγάινει ~4k πιο φτηνό, και σε χρήση συντήρηση είναι αρκετά πιο φτηνό.

Που θα πας με το φθηνό σερφ ;