@vagkirk said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Πω ρε ζημιά που μας έκανε ο @monman2
με την ντιζελαρα BMWδαρα!!!!

Δεν έχει ΦΠ από το 2025 , τι τέλη κυκλοφορίας πληρώνει αυτό;

το γράφει 105€ ...
αλλα επίσης γράφει οτι είναι 230 άλογα μάλλον με πρόγραμμα γιατί αυτά εχουν κανονικά 190.
Βάζεις κάτω τα υπερ και τα κατά και αποφασίζεις

Λίγες μέρες διακοπές στην Θάσο, στην πιο φορτωμένη περίοδο του καλοκαιριού, (γενικώς αποφεύγω διακοπές τέτοια περίοδο, αλλά δεν υπήρχε άλλη εναλλακτική φέτος).

Είχαμε κλείσει με ένα φίλο, να πάμε μαζί, εκείνος με ένα εταιρικό ID.3 (3 άτομα) και εμείς με το Jazz (πάλι 3 άτομα).

Πήγαινε - έλα από Θεσσαλονίκη, συν οι μετακινήσεις μέσα στο νησί, συνολικά 640 χιλιόμετρα.

Συνολική κατανάλωση κάτι λιγότερο από 33 lit, δηλαδή 5,1 lit/100km.

Η κατανάλωση στο νησί λόγω των χαμηλών ταχυτήτων από 2,5 έως 3,5 lit, στην Εγνατία οδό ακούμπησε τα 5,8 - 5,9.

Γέμισμα ρεζερβουάρ στην Θεσσαλονίκη και στην επιστροφή πάλι Θεσσαλονίκη, το αυτοκίνητο έδειχνε ότι έχει ακόμα καύσιμο για 150 χιλιόμετρα πριν το γέμισμα στην επιστροφή (ρεζερβουάρ 40 λίτρων).

Ο φίλος το είχε φορτίσει από την δουλειά του, αλλά μόλις φτάσαμε στην Θάσο ήθελε να το φορτίσει για να είναι ξένοιαστος τις μέρες που θα ήμασταν στο νησί.
Παιδεύτηκε αρκετά γιατί ήταν παραμονή 15αύγουστου, αλλά όλα καλά.

Στην επιστροφή σταματήσαμε στην Καρβάλη για κουραμπιέδες και φόρτιση, γιατί σίγουρα δεν θα έφτανε η μπαταρία για επιστροφή στην Θεσσαλονίκη.

Εμένα μου βρωμάει επερχόμενη μεγάλη βλαβη

@ektoras said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Στην επιστροφή σταματήσαμε στην Καρβάλη για κουραμπιέδες και φόρτιση, γιατί σίγουρα δεν θα έφτανε η μπαταρία για επιστροφή στην Θεσσαλονίκη.

ενδιαφερουσα πληροφορια! Την κραταω

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@ektoras said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Στην επιστροφή σταματήσαμε στην Καρβάλη για κουραμπιέδες και φόρτιση, γιατί σίγουρα δεν θα έφτανε η μπαταρία για επιστροφή στην Θεσσαλονίκη.

ενδιαφερουσα πληροφορια! Την κραταω

Ωραιοι οι κουραμπιεδες στην Καρβαλη . Ενας φιλος μου πηρε 2 κιλα περνωντας και αρχισε να τους τρωει στον δρομο , στα μισα για Θεσσσαλονικη ειχαν τελειωσει . Γυρισε πισω και πηρε αλλα 2 κιλα .
Αν ειχε ηλεκτρικο θα επρεπε να ξαναφορτισει ;
Αληθινη ιστορια .

@otso said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@ektoras said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Στην επιστροφή σταματήσαμε στην Καρβάλη για κουραμπιέδες και φόρτιση, γιατί σίγουρα δεν θα έφτανε η μπαταρία για επιστροφή στην Θεσσαλονίκη.

ενδιαφερουσα πληροφορια! Την κραταω

Ωραιοι οι κουραμπιεδες στην Καρβαλη . Ενας φιλος μου πηρε 2 κιλα περνωντας και αρχισε να τους τρωει στον δρομο , στα μισα για Θεσσσαλονικη ειχαν τελειωσει . Γυρισε πισω και πηρε αλλα 2 κιλα .
Αν ειχε ηλεκτρικο θα επρεπε να ξαναφορτισει ;
Αληθινη ιστορια .

αν δεν ξαναφορτιζε θα ηταν προβλημα, διοτι θα αναγκαζοταν να διανυχτερευσει εκει.... και καταλαβαινεις τι θα σημαινε αυτο για την καταναλωση κουραμπιεδων

@otso said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@ektoras said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Στην επιστροφή σταματήσαμε στην Καρβάλη για κουραμπιέδες και φόρτιση, γιατί σίγουρα δεν θα έφτανε η μπαταρία για επιστροφή στην Θεσσαλονίκη.

ενδιαφερουσα πληροφορια! Την κραταω

Ωραιοι οι κουραμπιεδες στην Καρβαλη . Ενας φιλος μου πηρε 2 κιλα περνωντας και αρχισε να τους τρωει στον δρομο , στα μισα για Θεσσσαλονικη ειχαν τελειωσει . Γυρισε πισω και πηρε αλλα 2 κιλα .
Αν ειχε ηλεκτρικο θα επρεπε να ξαναφορτισει ;
Αληθινη ιστορια .

Από τότε είναι σε λούπα στον δρόμο ;;;

περα απο την πλακα ομως και για να το συνδεσουμε και με το θεμα του νηματος, το κεραμωτη - θεσσαλονικη ειναι 192km. Απο οτι εχω ακουσει, στο θασος - κεραμωτη προσεχουν το 40% στα ηλεκτρικα. Επομενως, απορω ποση ωρα εκατσαν στην καρβαλη για να φορτισουν στον ac αρκετα ωστε να γυρισει το id3 σπιτι. Εκτος αν φορτισαν και αλλου στο δρομο.

@dettol said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Απο οτι εχω ακουσει, στο θασος - κεραμωτη προσεχουν το 40% στα ηλεκτρικα. Επομενως, απορω ποση ωρα εκατσαν στην καρβαλη για να φορτισουν στον ac αρκετα ωστε να γυρισει το id3 σπιτι.

Ίσως τον Νοέμβριο ή τον Φεβρουάριο, αυτή την περίοδο με τίποτα, μιλάμε για πολλές χιλιάδες, κόσμο που μπαίνει και βγαίνει καθημερινά στο νησί.

Επιστροφή από Εγνατία οδό μέχρι την Ασπροβαλτα και μετά από την παλιά εθνική, για να ανέβει από Άγιο Βασίλειο ο φίλος.

@monman2 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

αλλα επίσης γράφει οτι είναι 230 άλογα μάλλον με πρόγραμμα γιατί αυτά εχουν κανονικά 190.

Ο δίλιτρος ντήζελ της BMW κυκλοφορεί σε παραλλαγές από 150 ως 250 ίππους.

@iceman7 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dimitrioskosmas said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Κάτι τέτοια βλέπουν στη Toyota Hellas και θα ξεκινάει το Yaris cross στα 30.000
Επειδή υπάρχουν κάποιοι παπάρες που δε μπορούν να συντηρήσουν τους δεινόσαυρους που αγόρασαν παλαιότερα

Αν έβαζαν το υβριδικό της Τογιότα στο tcross θα είχαμε το τέλειο b suv.

Υπαρχει αλλα.. money money money το lexus..και πιο μεγαλο απ το t cross..να ταν 2008 που χει καλυτερους χωρους για τους πισω να πω οκ..

@tolisk20 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@iceman7 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dimitrioskosmas said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Κάτι τέτοια βλέπουν στη Toyota Hellas και θα ξεκινάει το Yaris cross στα 30.000
Επειδή υπάρχουν κάποιοι παπάρες που δε μπορούν να συντηρήσουν τους δεινόσαυρους που αγόρασαν παλαιότερα

Αν έβαζαν το υβριδικό της Τογιότα στο tcross θα είχαμε το τέλειο b suv.

Υπαρχει αλλα.. money money money το lexus..και πιο μεγαλο απ το t cross..να ταν 2008 που χει καλυτερους χωρους για τους πισω να πω οκ..

Το tcross έχει σούπερ χώρους για τους πίσω και επαρκέστατο χώρο αποσκευών σε 4.12 μήκος. Και είναι ψηλοτάβανο, τετραγωνισμένο που δεν ασφυκτιάς.
Κατά τα άλλα κουβαγκ αλλά σε επίπεδο αίσθησης, χώρων και ποιότητας για την κατηγορία είναι άριστο.

Κάναμε ταξίδι 4 άτομα με αποσκευες μέχρι Μέτσοβο χωρίς στάση (1 δεκάλεπτη για τουαλέτα μόνο) άνετα, οικονομικά και χωρίς ζαλάδα.

Τα αντίστοιχα Τογιότα είναι απελπισία σε ταξίδι παρότι μακράν καλύτερα εντός πόλης

@iceman7 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@tolisk20 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@iceman7 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dimitrioskosmas said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Κάτι τέτοια βλέπουν στη Toyota Hellas και θα ξεκινάει το Yaris cross στα 30.000
Επειδή υπάρχουν κάποιοι παπάρες που δε μπορούν να συντηρήσουν τους δεινόσαυρους που αγόρασαν παλαιότερα

Αν έβαζαν το υβριδικό της Τογιότα στο tcross θα είχαμε το τέλειο b suv.

Υπαρχει αλλα.. money money money το lexus..και πιο μεγαλο απ το t cross..να ταν 2008 που χει καλυτερους χωρους για τους πισω να πω οκ..

Το tcross έχει σούπερ χώρους για τους πίσω και επαρκέστατο χώρο αποσκευών σε 4.12 μήκος. Και είναι ψηλοτάβανο, τετραγωνισμένο που δεν ασφυκτιάς.
Κατά τα άλλα κουβαγκ αλλά σε επίπεδο αίσθησης, χώρων και ποιότητας για την κατηγορία είναι άριστο.

Κάναμε ταξίδι 4 άτομα με αποσκευες μέχρι Μέτσοβο χωρίς στάση (1 δεκάλεπτη για τουαλέτα μόνο) άνετα, οικονομικά και χωρίς ζαλάδα.

Τα αντίστοιχα Τογιότα είναι απελπισία σε ταξίδι παρότι μακράν καλύτερα εντός πόλης

Μια χαρα ειναι το t cross και μ αρεσει και σαν σχημα και σαν χωρους και ψιλοταβανο που λες εχω μπει αρκετες φορες αλλα ειναι λιγο πιο μικρο πισω απ το lexus που νε στεναχωρο..και μενα 4,19 ειναι..2,58 μεταξονιο

@tolisk20 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@iceman7 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@tolisk20 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@iceman7 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dimitrioskosmas said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Κάτι τέτοια βλέπουν στη Toyota Hellas και θα ξεκινάει το Yaris cross στα 30.000
Επειδή υπάρχουν κάποιοι παπάρες που δε μπορούν να συντηρήσουν τους δεινόσαυρους που αγόρασαν παλαιότερα

Αν έβαζαν το υβριδικό της Τογιότα στο tcross θα είχαμε το τέλειο b suv.

Υπαρχει αλλα.. money money money το lexus..και πιο μεγαλο απ το t cross..να ταν 2008 που χει καλυτερους χωρους για τους πισω να πω οκ..

Το tcross έχει σούπερ χώρους για τους πίσω και επαρκέστατο χώρο αποσκευών σε 4.12 μήκος. Και είναι ψηλοτάβανο, τετραγωνισμένο που δεν ασφυκτιάς.
Κατά τα άλλα κουβαγκ αλλά σε επίπεδο αίσθησης, χώρων και ποιότητας για την κατηγορία είναι άριστο.

Κάναμε ταξίδι 4 άτομα με αποσκευες μέχρι Μέτσοβο χωρίς στάση (1 δεκάλεπτη για τουαλέτα μόνο) άνετα, οικονομικά και χωρίς ζαλάδα.

Τα αντίστοιχα Τογιότα είναι απελπισία σε ταξίδι παρότι μακράν καλύτερα εντός πόλης

Μια χαρα ειναι το t cross και μ αρεσει και σαν σχημα και σαν χωρους και ψιλοταβανο που λες εχω μπει αρκετες φορες αλλα ειναι λιγο πιο μικρο πισω απ το lexus που νε στεναχωρο..και μενα 4,19 ειναι..2,58 μεταξονιο

Δεν το θυμάμαι πισω το lbx
Προφανώς δεν συγκρίνετε με το YC που είχα και με το οποίο οποτε έβγαινα εθνική έψαχνα να δω αν έχω αφησει πόρτα ανοιχτή. Ουτε φυσικά με το tcross σε τεχνολογία και ποιότητα.
Απλα το vag είναι και 10000 πιο φθηνό, άρα πιο κοντά οικονομικά για τη δουλειά που το πήραμε.
Παντως με παραξενεύει αυτό που λες ότι είναι στενό το tcross πίσω. Μήπως αυτό που είδες είχε το πίσω κάθισμα όλο μπροστά για να μεγαλώνει ο χώρος αποσκευών;
Εμένα η κόρη πίσω σταυροπόδι κάθεται και ο μικρός είναι πια 1,70.
Ένα χρόνο τώρα δεν είχαμε κάνει ταξίδι με αυτό.
Επειδή είναι χειροκίνητο και καίει ως μικρό τούρμπο δεν το είχα πλην διαστάσεων (βολικές) σε κάποια υπόλειψη.
Αλλα έκανε αντικειμενικά καλό ταξίδι !
Φαντάζομαι το troc θα είναι ακόμα καλύτερο.

@iceman7 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@tolisk20 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@iceman7 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@tolisk20 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@iceman7 said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@dimitrioskosmas said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Κάτι τέτοια βλέπουν στη Toyota Hellas και θα ξεκινάει το Yaris cross στα 30.000
Επειδή υπάρχουν κάποιοι παπάρες που δε μπορούν να συντηρήσουν τους δεινόσαυρους που αγόρασαν παλαιότερα

Αν έβαζαν το υβριδικό της Τογιότα στο tcross θα είχαμε το τέλειο b suv.

Υπαρχει αλλα.. money money money το lexus..και πιο μεγαλο απ το t cross..να ταν 2008 που χει καλυτερους χωρους για τους πισω να πω οκ..

Το tcross έχει σούπερ χώρους για τους πίσω και επαρκέστατο χώρο αποσκευών σε 4.12 μήκος. Και είναι ψηλοτάβανο, τετραγωνισμένο που δεν ασφυκτιάς.
Κατά τα άλλα κουβαγκ αλλά σε επίπεδο αίσθησης, χώρων και ποιότητας για την κατηγορία είναι άριστο.

Κάναμε ταξίδι 4 άτομα με αποσκευες μέχρι Μέτσοβο χωρίς στάση (1 δεκάλεπτη για τουαλέτα μόνο) άνετα, οικονομικά και χωρίς ζαλάδα.

Τα αντίστοιχα Τογιότα είναι απελπισία σε ταξίδι παρότι μακράν καλύτερα εντός πόλης

Μια χαρα ειναι το t cross και μ αρεσει και σαν σχημα και σαν χωρους και ψιλοταβανο που λες εχω μπει αρκετες φορες αλλα ειναι λιγο πιο μικρο πισω απ το lexus που νε στεναχωρο..και μενα 4,19 ειναι..2,58 μεταξονιο

Δεν το θυμάμαι πισω το lbx
Προφανώς δεν συγκρίνετε με το YC που είχα και με το οποίο οποτε έβγαινα εθνική έψαχνα να δω αν έχω αφησει πόρτα ανοιχτή. Ουτε φυσικά με το tcross σε τεχνολογία και ποιότητα.
Απλα το vag είναι και 10000 πιο φθηνό, άρα πιο κοντά οικονομικά για τη δουλειά που το πήραμε.
Παντως με παραξενεύει αυτό που λες ότι είναι στενό το tcross πίσω. Μήπως αυτό που είδες είχε το πίσω κάθισμα όλο μπροστά για να μεγαλώνει ο χώρος αποσκευών;
Εμένα η κόρη πίσω σταυροπόδι κάθεται και ο μικρός είναι πια 1,70.
Ένα χρόνο τώρα δεν είχαμε κάνει ταξίδι με αυτό.
Επειδή είναι χειροκίνητο και καίει ως μικρό τούρμπο δεν το είχα πλην διαστάσεων (βολικές) σε κάποια υπόλειψη.
Αλλα έκανε αντικειμενικά καλό ταξίδι !
Φαντάζομαι το troc θα είναι ακόμα καλύτερο.

Εγω ειμαι 1,82..στο κεφαλι δεν ειχα θεμα και τα δυο ανετα..στα ποδια και τα δυο οριακα αλλα ειχε πιο πολυ χωρο στο lexus επειδη σηκωνω το καθισμα του οδηγου ψηλοτερα οταν καθεται καποιος πισω μου και ελευθερωνει χωρο στα γονατα..

3 b suvs..Lexus lbx awd vs audi q2 1,6 diesel stronic vs suzuki vitara fwd mild hybrid..βολτες στη φωκιδα..απ τα 1300μ υψομετρο της ορεινης Φωκιδας στο παραλιακο Γαλαξιδι..
Quiz..Ποιο καιει πιο πολυ?..ποιο καιει λιγοτερο το ξερουμε ..

Vitara κατά την άποψη μου η καλύτερη επιλογή από τα 3 , αν βάλεις στην εξίσωση την τιμή αγοράς του είναι με διαφορά το πιο οικονομικό σε χρήση της 3αδας αυτής.
Και πιο σβέλτο και πιο ελαφρύ και πιο ικανό off-road αν και FWD

Αν ήταν το τετρακίνητο δεν θα έμπαινε καν θέμα σύγκρισης με τα άλλα 2.

Αυτοκίνητο που το βλέπω στον δρόμο και το χαίρομαι, πραγματικά future classic, θα έρθει σε λίγα χρόνια που θα σταματήσει η παραγωγή του στην ίδια θέση με το προηγούμενο Civic 1.5 180 άλογα που οι τυχεροί ιδιοκτήτες του το διατηρούν στα γκαράζ τους σαν Bordeaux Cabernet Sauvignon προς παλαίωση.

Πάντως τώρα γράφω από στάση από ταξιδάκια σοβαρά με νιβι έστω και φουλ χάιμπριντ, 1050km μέχρι τώρα με τα μισά σε χωμα, λασπη, κροκαλα
Με μέσο όρο υψομέτρου στα 1300
Οχι, σιτροε δεν εχει στα βουνά και πλην λαντκρουζερ και χαιλουξ, ούτε τουοτα. Πλεον τα βουνα ειναι γεμάτα με κάθε γενιά βιταρα και σουζ 4x4

@vagkirk said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Vitara κατά την άποψη μου η καλύτερη επιλογή από τα 3 , αν βάλεις στην εξίσωση την τιμή αγοράς του είναι με διαφορά το πιο οικονομικό σε χρήση της 3αδας αυτής.
Και πιο σβέλτο και πιο ελαφρύ και πιο ικανό off-road αν και FWD

Αν ήταν το τετρακίνητο δεν θα έμπαινε καν θέμα σύγκρισης με τα άλλα 2.

Αυτοκίνητο που το βλέπω στον δρόμο και το χαίρομαι, πραγματικά future classic, θα έρθει σε λίγα χρόνια που θα σταματήσει η παραγωγή του στην ίδια θέση με το προηγούμενο Civic 1.5 180 άλογα που οι τυχεροί ιδιοκτήτες του το διατηρούν στα γκαράζ τους σαν Bordeaux Cabernet Sauvignon προς παλαίωση.

Αν βαλεις πρωτο μελημα την τιμη αγορας δεν το συζηταμε..vitara μονο..το πιο οικονομικο σε χρηση-κτηση ειναι το lexus..
Για να απαντησω και στο quiz το vitara εκαιγε πιο πολυ απ ολα σε οτι διαδρομη και αν πηγαμε..μ.ο κοντα στο 7,5

@gatoz said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Πάντως τώρα γράφω από στάση από ταξιδάκια σοβαρά με νιβι έστω και φουλ χάιμπριντ, 1050km μέχρι τώρα με τα μισά σε χωμα, λασπη, κροκαλα
Με μέσο όρο υψομέτρου στα 1300
Οχι, σιτροε δεν εχει στα βουνά και πλην λαντκρουζερ και χαιλουξ, ούτε τουοτα. Πλεον τα βουνα ειναι γεμάτα με κάθε γενιά βιταρα και σουζ 4x4

Για τετοια χρηση suzukara..σε κανα 2 χρονια να μαστε καλα θα ψαχτω για κατι τετοιο σκληροπηρυνικο μονιμα αφημενο στο βουνο..υποψηφια jimny,vitara 2d(μεχρι 00) grand vitara 2d(μεχρι 05) και forester ατμοσφαιρικο 1ης-2ης γεννιας με τις κοντες σχεσεις