Ας επιστρέψουμε όμως στη ρητορική περί "λαθρομετανάστευσης" και έχει πραγματικά ιδιαίτερο ενδιαφέρον να δούμε πότε χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά η επίμαχη λέξη.
Η λέξη λοιπόν χρησιμοποιήθηκε αρχικά για τους Έλληνες μετανάστες στις ΗΠΑ, στις αρχές του 20ου αιώνα όταν κατονομάζονταν κυρίως ως "λαθρεπιβάτες" (μεταξύ πολλών άλλων).
Στην αρχή θεωρούσαν την παραμονή τους προσωρινή, άλλαζαν συχνά εργασία και διέμεναν πολλοί μαζί σε στοιχειώδεις κατοικίες. Και μιλάμε για μαζική μετανάστευση περίπου μισού εκατομμυρίου Ελλήνων μέχρι το 1919 όταν και αυστηροποιήθηκε το πλαίσιο υποδοχής των ΗΠΑ.

Σας θυμίζει μήπως κάτι όλο αυτό;

Οι περισσότεροι μετανάστες ταξίδευαν επίσης κυνηγημένοι από τη φτώχεια χωρίς να έχουν καν ταξιδιωτικά έγγραφα, ενώ οι Αμερικανοί συνήθιζαν τότε να τους αποκαλούν "Dirty Greeks", δηλαδή "βρωμοέλληνες".

Σύμφωνα με τον Ιό της Ελευθεροτυπίας, οι Έλληνες περιγράφονταν ως "επικίνδυνοι", "τσαντάκηδες", "βιαστές ανηλίκων", "δουλέμποροι ανηλίκων", "βρωμιάρηδες", "απεργοσπάστες" και "σωματέμποροι".
https://www.news247.gr/gnomes/xrhstos-demeths/otan-oi-ellines-lathrometanastes-eisevalan-stin-ameriki.7542419.html

Ο ιός της Ελευθεροτυπίας, είναι γνωστός για τις απόψεις του και δεν είναι για να ασχολούμαστε μαζί του οι υπόλοιποι.

Επίσης πριν 120 χρόνια, στο Φαρ - Ουέστ ζούσε ο Λόουν Ρέηντζερ...

Τίποτα πιο φρέσκο ?

Λαθρεπιβάτες ήταν όλοι οι μετανάστες που πήγαιναν έτσι, γιατί πήγαιναν με πλοίο. Δεν είχε άλλο τρόπο τότε.

Και τους Ιρλανδούς βρωμοιρλανδούς τους έλεγαν και τους ιταλούς...

Πριν ακούτε τον κάθε στρατευμένο στον ολοκληρωτισμό του, ρωτήστε κανένα που ζούσε παλιά στην Αμερική, αυτός ή οι γονείς του.

Γνωστός και ο ιός και η Ε που είχε ειδικευθεί στην δημοσίευση των προκηρύξεων της 17Ν, ώστε να βρίσκουν οι φονιάδες βήμα για να δικαιολογήσουν τις απεχθείς πράξεις τους.

Για εκείνη την εποχή, ο κόσμος ήταν σχετικά αθώος. Μετά μάθαμε περί τίνος επρόκειτο.

Εντάξει , δεν βίωσαν απίστευτο ρατσισμό , πογκρομ , βασανισμούς και απίστευτο ξύλο απο αστυνομικούς οι πρώτες γενιές Έλλήνων μεταναστών , ακόμη και η...ΚΚΚ τους κυνηγούσε!
Πώς μπορεί να ξεχάστηκαν αυτα;
Αλλά απο την άλλη ενώ οι πρώτοι Έλληνες βίωναν αυτά , συγγενείς τους που έμειναν εδώ έκαναν τα ίδια και χειρότερα στους συμπατριώτες τους απο την Μικρασία.

Τέλος πάντων , ας τα αφήσουμε αυτά και να δούμε τι θα γίνει με το παιχνίδι τώρα απέναντι στους Γερμανους με μπροστάρη έναν απο τους σημαντικότερους σύγχρονους Έλληνες διαφήμιση για την χώρα μας σε ήθος και παιδεία , τον Γιάννη Αντετοκούμπο .

Ελα σε περίμενα να μας πεις το άλλο παραμύθι για τους μικρασιάτες...

Αυτοί οι συγγενείς τους που λες , δεν έμεναν εδώ.

Πολεμούσαν 10 χρόνια. Και είχαν αφήσει τα χωράφια τους ακαλλιέργητα. Τα ζώα χάθηκαν, οι κόρες και οι αδελφές τους, μεγάλωσαν και έμειναν γεροντοκόρες, γιατί οι άντρες ήταν στον πόλεμο.

Και όταν γύρισαν πίσω, πονεμένοι, τραυματισμένοι, αιχμαλωτισμένοι αρκετοί και πολλοί δεν γύρισαν πίσω, μαζί τους ήλθαν άλλοι πονεμένοι, φτωχοί όλοι.

Αυτό που κάνουν κάποιοι να προσπαθούν να φορτώσουν στους κατοίκους της παλαιάς Ελλάδας, ορισμένες συμπεριφορές που όντως υπήρχαν, είναι ανεπίτρεπτο και θα το στηλιτεύω.

Για την Αμερική πριν 150 χρόνια, ίσχυαν άλλα για όλους.

Το να τα πετσοκόβουμε όπως βολεύει για να δικαιολογήσουμε τις αριστερές εμμονές μας, θα έχει τις απαντήσεις που χρειάζονται.

Κρούζερ, είσαι σε μεγαλύτερη ηλικία αλλά αγαπάς ακόμη τα παραμύθια... δεν σ αρέσουν τα Ιστορικά γεγονότα, κι άνετα τα διαγράφεις αν δεν σε βολεύουν.

Τα ιστορικά γεγονότα τα έχω ζήσει σε κάποιο βαθμό, αλλά έχω μιλήσει με πολλούς που τα έζησαν οι ίδιοι...

Οπότε προπαγάνδες άρρωστων ιών και κομιστών των προκηρύξεων της 17Ν δεν θα σχολιάσω.

Οσο για το τι συνέβη μετά το 22 στην χώρα, αρκεί να το δούμε συνολικά και όχι αποσπασματικά, όπως βολεύει την οικογένεια που καταγόμαστε.

@vagkirk said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Ας επιστρέψουμε όμως στη ρητορική περί "λαθρομετανάστευσης" και έχει πραγματικά ιδιαίτερο ενδιαφέρον να δούμε πότε χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά η επίμαχη λέξη.
Η λέξη λοιπόν χρησιμοποιήθηκε αρχικά για τους Έλληνες μετανάστες στις ΗΠΑ, στις αρχές του 20ου αιώνα όταν κατονομάζονταν κυρίως ως "λαθρεπιβάτες" (μεταξύ πολλών άλλων).
Στην αρχή θεωρούσαν την παραμονή τους προσωρινή, άλλαζαν συχνά εργασία και διέμεναν πολλοί μαζί σε στοιχειώδεις κατοικίες. Και μιλάμε για μαζική μετανάστευση περίπου μισού εκατομμυρίου Ελλήνων μέχρι το 1919 όταν και αυστηροποιήθηκε το πλαίσιο υποδοχής των ΗΠΑ.

Σας θυμίζει μήπως κάτι όλο αυτό;

Οι περισσότεροι μετανάστες ταξίδευαν επίσης κυνηγημένοι από τη φτώχεια χωρίς να έχουν καν ταξιδιωτικά έγγραφα, ενώ οι Αμερικανοί συνήθιζαν τότε να τους αποκαλούν "Dirty Greeks", δηλαδή "βρωμοέλληνες".

Σύμφωνα με τον Ιό της Ελευθεροτυπίας, οι Έλληνες περιγράφονταν ως "επικίνδυνοι", "τσαντάκηδες", "βιαστές ανηλίκων", "δουλέμποροι ανηλίκων", "βρωμιάρηδες", "απεργοσπάστες" και "σωματέμποροι".
https://www.news247.gr/gnomes/xrhstos-demeths/otan-oi-ellines-lathrometanastes-eisevalan-stin-ameriki.7542419.html

Iσχυει οτι αντιμετωπιστηκαν ασχημα πριν το 1940 οι Ελληνες σε Αμερικη και Καναδα. Μαλιστα στο Τοροντο εγινε και προγκρομ εναντιον των Ελληνικων μαγαζιων στο τελος του Α παγκ πολεμου.

Η νικη των Ελληνων εναντι της Ιταλιας και γενικα η συμμετοχη στον ΒΠΠ επαιξε καθοριστικο ρολο για να αλλαξει η συμπεριφορα των Αμερικανων/Καναδων απεναντι στους Ελληνες και να τους δειχνουν καποιο σεβασμο.

Παντως ακομα και προσφατα αν δεν μιλας καλα αγγλικα μπορει να σου φερθουν σαν σκουπιδι

@criuser said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Τα ιστορικά γεγονότα τα έχω ζήσει σε κάποιο βαθμό, αλλά έχω μιλήσει με πολλούς που τα έζησαν οι ίδιοι...

Οπότε προπαγάνδες άρρωστων ιών και κομιστών των προκηρύξεων της 17Ν δεν θα σχολιάσω.

Οσο για το τι συνέβη μετά το 22 στην χώρα, αρκεί να το δούμε συνολικά και όχι αποσπασματικά, όπως βολεύει την οικογένεια που καταγόμαστε.

Τα ιστορικά γεγονότα σχετικά με την προσφυγιά και την ελληνική μετανάστευση, αυτά.
Όχι μόνο τούς εργαζόμενους το 70 στη Γερμανία.
Στα έβαλαν τα στατιστικά πριν, που τα κρατούσαν από τότε...

Καμιά χώρα δεν καταστράφηκε απ τους μετανάστες. Δεν θυμάμαι να υπάρχει ούτε μια εξαίρεση, όπου δέχτηκαν μετανάστευση, ειδικά χώρες μετά το πρώτο στάδιο αναπτυξης (όπως η δική μας που χωρίς μετανάστευση δεν υπάρχει ελπίδα ανάκαμψης), η Μεγέθυνση (αυτό που στα ελληνικά μεταφράζουμε ως "Ανάπτυξη") της οικονομίας συνεχίστηκε και τις έκανε πιο δυνατές.
Έτσι κι αλλιώς πάντως, δεν υπάρχει μεταναστευτικο πρόβλημα στην Ελλάδα, ή μάλλον υπάρχει αλλά αντίστροφα, λείπουν πλέον οι άνθρωποι που θα μάζευαν π.χ. φρούτα για 25€ ή θα ξελάσπωναν κι άλλους εργοδότες εποχιακά και θα αυξαναν και την εγχώρια κατανάλωση.
Προσφέρεται όμως το θέμα για προεκλογική κατανάλωση, γιατί όπως ειπώθηκε και έμεινε στην ιστορία, "Τι θα απογίνουμε χωρίς βαρβάρους;"
Όταν δεν υπάρχουν, πρέπει να τους επινοούμε.
Χωρίς τέτοια επινοήματα δεν θα είχε λόγο ύπαρξης κι όλη η Ακροδεξιά παράταξη που υπάρχει και κονομάνε οι πολιτικαντηδες μόνο λόγω κυρρηγματος μίσους.

Η αληθεια ειναι δικοπο μαχαιρι. Οι ανειδικευτοι μεταναστες των 20 ευρω την μερα δε καταφερνουν μονο να περιορισουν τα κοστη των εργοδοτων αλλα και να εκτοπισουν απο τις δουλειες μεροκαματιαρηδες που θα επαιρναν κατι παραπανω. Αυτοι ειναι οι πρωτοι που ενστερνιζονται ακραιες φασιστικες ιδεες βλεποντας να μενουν απροστατευτοι.

@spi_duster said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Η αληθεια ειναι δικοπο μαχαιρι. Οι ανειδικευτοι μεταναστες των 20 ευρω την μερα δε καταφερνουν μονο να περιορισουν τα κοστη των εργοδοτων αλλα και να εκτοπισουν απο τις δουλειες μεροκαματιαρηδες που θα επαιρναν κατι παραπανω. Αυτοι ειναι οι πρωτοι που ενστερνιζονται ακραιες φασιστικες ιδεες βλεποντας να μενουν απροστατευτοι.

True, Σπύρο
Αυτό δεν σημαίνει ότι φταίνε αυτοί για αυτό!!!
Αυτός που δεν τους προστατεύει έχει το κύριο μερίδιο ευθύνης. Κλπ κλπ

Για την μετανάστευση στην Ελλάδα, υπάρχουν ιδιαιτερότητες που δεν υπάρχουν αλλού.

Είμαστε πέρασμα για τους δρόμους του δουλεμπορίου.
Είμαστε λίγοι και ανάδελφοι.
Εχουμε δύσκολα σύνορα να φυλάξουμε
Είμαστε δημοκρατία και δίπλα μας έχουμε αυταρχικό καθεστώς
Είμαστε χριστιανοί και μάλιστα ορθόδοξοι, που σημαίνει ότι δεν έχουμε παπική προστασία στα διεθνή μμε και αυτοί που έρχονται είναι μουσουλμάνοι.
Εχουμε δίπλα μας 80 εκ μουσουλμάνους πρώην και επίδοξους κατακτητές μας.
Δεν είχαμε τους τελευταίους 20 αίώνες αποικίες σε αυτές τις χώρες, ώστε οι κάτοικοι τους να έχουν ένα ηθικό δικαίωμα απέναντι μας.
Εχουμε το Δουβλίνο 2 και το γεγονός ότι οι άλλοι δεν τους θέλουν.

Αν αυτά κάποιοι αριστεροί τα ξεχνάνε γιατί είναι αριστεροί, τότε ξέρουν και τον επόμενο χαρακτηρισμό που τον απονέμουν οι ίδιοι στον εαυτό τους, με τις εμμονές τους.

Γενικώς πολλές χώρες τυγχάνει να οφελήθηκαν από τους μετανάστες λόγω προφανώς του χαμηλού εργατικού τους κόστους. Τυγχάνει βέβαια οι χώρες αυτές να ήταν οικονομικοί γίγαντες οπότε η σύγκριση είναι ατυχής με την σημερινή Ελλάδα.
Η χώρα μας έχει ιστορικό επιτυχούς ενσωμάτωσης μεταναστών το 00 αλλά ήταν σε καλύτερη οικονομική κατάσταση.
Επίσης, να θυμίσω το πόσο υπέφεραν και υποφέρουν εθνικά "ανομοιογενείς" χώρες (όσο και αν απωθεί ο χαρακτηρισμός) από πολέμους (εμφύλιους κλπ.).
Όλα πρέπει να μπαίνουν και να ζυγίζονται στο ευρύτερο πλαίσιο.
Δεν υπάρχει μία αλήθεια. Άλλοτε η μεταναστευση ευνοεί και άλλοτε όχι.
Ελεγχόμενη εισροή μεταναστών με σχέδιο (κατοικίες σε χωριά, καλλιέργεια γης κλπ) είναι σίγουρο ότι θα μας οφελούσε. Το τουρλουμπούκι που υπονοούν κάποιοι (μπάτε σκύλοι αλέστε) την συγκεκριμένη χρονική στιγμή θα ήταν καταστροφικό.

Κάποιοι, ως συνήθως οι αριστερών πεποιθήσεων συμπατριώτες μας, έχουν μπερδέψει τη μετανάστευση που γινόταν τις παλιές εποχές από τις πιο φτωχές προς τις πλουσιότερες δυτικές χώρες, με την σημερινή κατάσταση. Σήμερα έχουμε μια κατάσταση που μοιάζει περισσότερο με παράνομη, μαζική, ανεξέλεγκτη προσπάθεια εισόδου μουσουλμανικών ασιατικών πληθυσμών στην Ευρώπη. Σχεδόν εισβολή.

Πιθανόν τα κίνητρα να είναι τα ίδια και στις δύο περιπτώσεις, οι άνθρωποι ψάχνουν για μια καλύτερη ζωή. Όλα τα υπόλοιπα όμως είναι διαφορετικά, οι εποχές, οι συνθήκες, οι πολιτισμικές διαφορές, η μέθοδος μετανάστευσης και όλα όσα έχουν γραφτεί παραπάνω από τοςς συμφορουμίτες. Η δε προσπάθεια των Δυτικών χωρών, Αμερική, Αυστραλία, Ευρώπη, να αναχαιτίσουν, να ελέγξουν και να περιορίσουν τις ορδές των μεταναστών, δείχνει ξεκάθαρα ότι δεν είναι καλοδεχούμενοι. Τουλάχιστον όχι με τον τρόπο και τη μαζικότητα που προσπαθούν να εισέλθουν.

Το να προσπαθούν κάποιοι εγκλωβισμένοι στις ιδεολογικές τους εμμονές να παρουσιάσουν διαφορετικά την πραγματικότητα και να θέλουν να βγουν κι από πάνω παίζοντάς το ουμανιστές, χειρότερα τα κάνει τα πράγματα. Οδηγεί ως αντίδραση σε πιο σκληρή στάση τη Δύση και σε άνοδο των ακρο-δεξιών κομμάτων και αντιλήψεων, που από κανένα υγιή πολίτη δεν είναι καλοδεχούμενα.
Αυτό το ταλέντο που έχουν οι αριστεροί να διεστραβλώνουν τα πράγματα και να βλέπουν άλλη πραγματικότητα από τον υπόλοιπο κόσμο, ποτέ δεν μπόρεσα να το καταλάβω. Μάλλον ούτε και η πλειοψηφία των υπόλοιπων ανθρώπων, γι' αυτό και πολιτικά τους αφήνουν μονίμως στο περιθώριο...

Ξεκίνησα το πρωί κατά τις 9, με το δίκυκλο πάντα, να πάω σε ένα συνεργείο για να δω αν αξίζει να πάω για σέρβις εκεί.
Σε ένα φανάρι, στην Νέα Ιωνία, έπεσα σε ένα τσακωμό μεταξύ Ρομά και Πακιστανών για το ποιος θα κάνει κουμάντο στην τρελή μπίζνα της διασταύρωσης με τα φανάρια.

Το φόρουμ είναι με τους Ρομά ή με τους Πακιστανούς;
Όχι τίποτα άλλο για να ξέρω αυτή η τεράστια αλληλεγγύη προς τους μετανάστες, ποιους τελικά αφορά.

Για την ιστορία, μάλλον πρέπει να έπεσε σύρμα γιατί ήταν περίπου 10 Ρομά ενώ οι Πακιστανοί ήταν 4, που μάλλον μπήκαν σφήνα στην μπίζνα...και μάλλον τελικά τις έφαγαν.

Εγώ όπου φύγει-φύγει. Μην μου έρθει και καμιά ξέμπαρκη "αλληλεγγύη" στο κεφάλι.

Αν δεν κάνω λάθος, ένα αυτοκίνητο που περίμενε δεξιά μου, έφαγε και ένα μπουκάλι νερό στο παρμπρίζ. Μπουκάλι πρέπει να ήταν. Ε ρε γλέντια και να έσπασε το παρμπρίζ. Δεν πειράζει. Αλληλεγγύη πάνω από όλα. Λεφτά υπάρχουν...

Γιατί δεν ρωτάτε την Άριστη Κυβέρνηση γιατί επιτρέπεται αυτό στα φανάρια;
Καλά οι προήγουμενοι ήταν λαθρολάγνοι δήθεν ουμανιστές, όλοι το ξέρουμε!
Οι τωρινοί που σκούπισαν και σφουγγάρισαν τα Εξάρχεια εν μία νυκτί και θέτουν σιδηρά πειθαρχία στα Πανεπιστήμια οσονούπω, πως επιτρέπουν τέτοια πράγματα;

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Γιατί δεν ρωτάτε την Άριστη Κυβέρνηση γιατί επιτρέπεται αυτό στα φανάρια;

Tι να πρωτοπρολάβει και κάνεις και αυτός ο Κυριάκος πια...όλα από αυτόν τα περιμένουμε, έλεος! Ο άνθρωπος δεν κοιμάται και εμείς εκεί να τον κράζουμε....φτάνει πχια!!

@storm said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Άριστη κυβέρνηση το φόρουμ είναι με τους Ρομά ή με τους Πακιστανούς;

Ορθή επανάληψη...

@fanis75 said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Γιατί δεν ρωτάτε την Άριστη Κυβέρνηση γιατί επιτρέπεται αυτό στα φανάρια;

Tι να πρωτοπρολάβει και κάνεις και αυτός ο Κυριάκος πια...όλα από αυτόν τα περιμένουμε, έλεος! Ο άνθρωπος δεν κοιμάται και εμείς εκεί να τον κράζουμε....φτάνει πχια!!

https://www.protothema.gr/greece/article/1284306/patision-tin-arpaxan-kai-tin-esernan-me-to-autokinito-tous-mehri-na-tis-paroun-to-kinito/
ελα μου ντε?

@piliourits said in Σχολιασμός άλλων χωρών (πολιτική κυρίως) [Διάσπαση]:

Γιατί δεν ρωτάτε την Άριστη Κυβέρνηση γιατί επιτρέπεται αυτό στα φανάρια;
Καλά οι προήγουμενοι ήταν λαθρολάγνοι δήθεν ουμανιστές, όλοι το ξέρουμε!
Οι τωρινοί που σκούπισαν και σφουγγάρισαν τα Εξάρχεια εν μία νυκτί και θέτουν σιδηρά πειθαρχία στα Πανεπιστήμια οσονούπω, πως επιτρέπουν τέτοια πράγματα;

Τίποτα από αυτά δεν έκαναν.

Απλά διόρισαν κάτι τύπους σε θέσεις αράγματος...

Σαν τι να έκανε δηλαδή η άριστη κυβέρνηση;
Περιμένω να διαβάσω λύσεις. Είτε αφορά μετανάστες, είτε Ρομά, είτε φανάρια.