@antoniokon said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

Σε όλα έχεις δίκιο...έπεσες σε μλκες...

Με κόκκινο ή στο πεζοδρόμιο, συμφωνώ μέχρι και δήμευση του δικύκλου...

Αλλά για την διήθηση ετοιμάσου...

https://www.caranddriver.gr/eidiseis/arthro/diithisi_dikyklon_o_neos_kok_nomimopoiei_tis_sfines_anamesa_sta_aytokinita-7831121/

Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει άρθρο που να αναφέρει ότι παρόλο νόμιμο πλέον με τον κ.ο.κ. η ευθύνη βαραίνει αποκλειστικά τον δικυκλιστή που αποφασίζει να κάνει τον εν λόγω ελιγμό.

Η ευθύνη είναι πάντα σε αυτόν που κάνει τον ελιγμό ,εχουν βγει άλλωστε αποφάσεις δικαστηρίων με αποκορύφωμα εκείνη με μια αναβάτρια που τραυματίστηκε σοβαρά οταν θεώρησε σωστό να ξεκουράσει τον αγκώνα της στους τροχούς νταλίκας .

Απο οτι βλέπω ο νόμος θα επιτρέπεται την διήθηση οταν τα αυτοκίνητα είναι σταματημένα .

Η διηθηση υπο ορους πρεπει να επιτραπει στα διτροχα, ακομα οδηγω σκουτερακι και μοτοσυκλετα (οταν δε βρεχει και δεν πολυκρυωνω βεβαια) σε ωρες αιχμης με αρκετη εως τη μεγιστη κινηση, πλεον ισως λογο ηλικιας αποφευγω τις ταρζανιες (παντα οταν ειμουν μονος τις εκανα, ποτε διπλος) και λογο εμπειριας αρκετες φορες προβλεπω τη στραβη.

@katafractos17 said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

@antoniokon said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

Σε όλα έχεις δίκιο...έπεσες σε μλκες...

Με κόκκινο ή στο πεζοδρόμιο, συμφωνώ μέχρι και δήμευση του δικύκλου...

Αλλά για την διήθηση ετοιμάσου...

https://www.caranddriver.gr/eidiseis/arthro/diithisi_dikyklon_o_neos_kok_nomimopoiei_tis_sfines_anamesa_sta_aytokinita-7831121/

Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει άρθρο που να αναφέρει ότι παρόλο νόμιμο πλέον με τον κ.ο.κ. η ευθύνη βαραίνει αποκλειστικά τον δικυκλιστή που αποφασίζει να κάνει τον εν λόγω ελιγμό.

Χωρίς να διαφωνώ, θα το διατύπωνα ως εξής:

Η ευθύνη βαραίνει τον οδηγό του οχήματος που κάνει ελιγμό...

Αν το δίκυκλο, κάνοντας διήθηση, βρει καθρέφτη ή με οποιοδήποτε τρόπο κάνει ζημιά σε αυτοκίνητο, φταίει...

Αν τώρα δίκυκλο κάνει διήθηση και 5 μέτρα μπροστά του, αποφασίσει οδηγός αυτοκινήτου να αλλάξει λωρίδα ξαφνικά και χωρίς ίχνος προειδοποιητικού φλας, τότε φταίει το αυτοκίνητο...

Εκφράζω πάντα προσωπική άποψη, ως χρήστης τόσο δίτροχου όσο και τετράτροχου οχήματος...

@antoniokon said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

@katafractos17 said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

@antoniokon said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

Σε όλα έχεις δίκιο...έπεσες σε μλκες...

Με κόκκινο ή στο πεζοδρόμιο, συμφωνώ μέχρι και δήμευση του δικύκλου...

Αλλά για την διήθηση ετοιμάσου...

https://www.caranddriver.gr/eidiseis/arthro/diithisi_dikyklon_o_neos_kok_nomimopoiei_tis_sfines_anamesa_sta_aytokinita-7831121/

Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει άρθρο που να αναφέρει ότι παρόλο νόμιμο πλέον με τον κ.ο.κ. η ευθύνη βαραίνει αποκλειστικά τον δικυκλιστή που αποφασίζει να κάνει τον εν λόγω ελιγμό.

Χωρίς να διαφωνώ, θα το διατύπωνα ως εξής:

Η ευθύνη βαραίνει τον οδηγό του οχήματος που κάνει ελιγμό...

Αν το δίκυκλο, κάνοντας διήθηση, βρει καθρέφτη ή με οποιοδήποτε τρόπο κάνει ζημιά σε αυτοκίνητο, φταίει...

Αν τώρα δίκυκλο κάνει διήθηση και 5 μέτρα μπροστά του, αποφασίσει οδηγός αυτοκινήτου να αλλάξει λωρίδα ξαφνικά και χωρίς ίχνος προειδοποιητικού φλας, τότε φταίει το αυτοκίνητο...

Εκφράζω πάντα προσωπική άποψη, ως χρήστης τόσο δίτροχου όσο και τετράτροχου οχήματος...

Το θεωρω αυτονοητο αυτο.

Ειμαι στην Κροατια αυτη τη στιγμη.
Στην Αλβανια και στο Μαυροβουνιο πραγματικα δεν ξερω αν υφισταται καποιος ΚΟΚ.Μιλαμε για το απολυτο χαος,ο καθενας κανει οτι θελει...

Στην Αλβανία το πρόβλημα είναι ότι ΚΑΙ οι πεζοί κάνουν ότι τους καπνίσει όχι μόνο οι οδηγοί τροχοφόρων. Επίσης πεζό να διασχίζει το δρόμο όπου τον βολεύει, ή να περιμένει στην άκρη του δρόμου να τον πάρει κάποιος και ξαφνικά μπροστά σου στην "εθνική" να σταματά απροειδοποίητα αυτοκίνητο για τον μαζέψει, ή απλά να χαζεύει τα αυτοκίνητα ( για κάποιο ανεξήγητο λόγο είναι πολλοί αυτοί ) , πετυχαίνεις ανά πάσα ώρα και στιγμή και στα πιο άκυρα σημεία του δρόμου. Έχεις δίκιο, για την Αλβανία σίγουρα , μου αρέσει που έχουν και πυκνά "μπλόκα".

Η κατάσταση θυμίζει επαρχία Ελλάδας πριν πολλά χρόνια , απλά τότε εμείς είχαμε και λιγότερη κίνηση αυτοκινήτων στο δρόμο από την Αλβανία και κάπως έτσι επιβιώσαμε.

Στο μαυροβούνιο , αν και δεν αμφιβάλλω σε καμία περίπτωση για τις εμπειρίες που έζησες , νομίζω ότι είναι περισσότερο θέμα συνδυασμού χάλια οδικού δικτύου και κίνησης στους δρόμους παρά τόσο οδηγικής συμπεριφοράς.

@criuser said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

Κάτι πρέπει να γίνει όμως δικαστικά.

Χρόνια την έχω πει την λύση...απαγόρευση στις μηχανές και τέλος το πρόβλημα!

@fanis75 said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

@criuser said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

Κάτι πρέπει να γίνει όμως δικαστικά.

Χρόνια την έχω πει την λύση...απαγόρευση στις μηχανές και τέλος το πρόβλημα!

Αν ο ΚΟΚ γενικά δούλευε στη χώρα για όλους, θα είχαμε λιγότερες μηχανές.
Αλλά όταν ο άλλος χώνεται δίχως αύριο στην κίνηση, περνάει και μια διπλή διαχωριστική για προσπέραση και στο τέλος το βάζει και πάνω στο πεζοδρόμιο... ε μη περιμένεις σεβασμό στο διπλανό.

(όχι ότι οι 4τροχοί είμαστε καλύτεροι ε)

Η διήθηση σε κεντρικές αρτηρίες που τα αμάξια είναι ακίνητα ή με 10-20 χλμ είναι λογική.

Σε Αττική οδό και Ποτάμι, πρέπει να χάνουν δίπλωμα και μηχανή για 6 μήνες χαλαρά.

Πάντως και με 10-20 σε κεντρική αρτηρία χθες είδα ένα μηχανόβιο που τον ξάπλωσε αυτοκίνητο (πήγε να περάσει μπροστά από το αυτοκίνητο κάθετα για να αλλάξει λωρίδα, την ώρα που ξεκίναγε το αμάξι).

Εμένα μου ανάβουν τα λαμπάκια οι μηχανόβιοι που θέλουν να προσπεράσουν στα στενά. Βλέπεις ένα να έρχεται από αριστερά, κάνεις δεξιά να περάσει και μετά έρχεται άλλος από δεξιά και σου κορνάρει επειδή δεν αφήνεις χώρο... Συνεννοηθείτε τουλάχιστον.

το πρόβλημα είναι πως έχει διπλωμα και η κουτση μαρια...απόρροια των αναποτελεσματικων ΜΜΜ (και επικίνδυνων για την ζωή των επιβατων).

είτε οδηγούν μηχανάκια, είτε αυτοκίνητα....
επίσης το κακό είναι πως οι αμπαλοι-ασυνειδητοι-επικινδυνοι προκαλουν εκνευρισμό στους υπολοιπους οποτε μιλαμε για ζουγκλα.

όλα καλα και προχωραμε...

@criuser said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

γιατί κάποιος να έχει κρίμα την ζωή σου για την δικιά σου μαλακία.

Χμμμ... Με μια επίσκεψη σε κρεατοφαγείον θα σου περάσουν οι τύψεις , μας βγήκες και ευαισθητούλης , είπαμε όπως στρώνει ο καθένας κοιμάται !

Δεν χρειάζεται να έχει τέτοιο βάρος κάποιος.

Και όσοι δεν είναι έμπειροι κινδυνεύουν πολύ.

@civil357 said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

Στην Αλβανία το πρόβλημα είναι ότι ΚΑΙ οι πεζοί κάνουν ότι τους καπνίσει όχι μόνο οι οδηγοί τροχοφόρων. Επίσης πεζό να διασχίζει το δρόμο όπου τον βολεύει, ή να περιμένει στην άκρη του δρόμου να τον πάρει κάποιος και ξαφνικά μπροστά σου στην "εθνική" να σταματά απροειδοποίητα αυτοκίνητο για τον μαζέψει, ή απλά να χαζεύει τα αυτοκίνητα ( για κάποιο ανεξήγητο λόγο είναι πολλοί αυτοί ) , πετυχαίνεις ανά πάσα ώρα και στιγμή και στα πιο άκυρα σημεία του δρόμου. Έχεις δίκιο, για την Αλβανία σίγουρα , μου αρέσει που έχουν και πυκνά "μπλόκα".

Η κατάσταση θυμίζει επαρχία Ελλάδας πριν πολλά χρόνια , απλά τότε εμείς είχαμε και λιγότερη κίνηση αυτοκινήτων στο δρόμο από την Αλβανία και κάπως έτσι επιβιώσαμε.

Στο μαυροβούνιο , αν και δεν αμφιβάλλω σε καμία περίπτωση για τις εμπειρίες που έζησες , νομίζω ότι είναι περισσότερο θέμα συνδυασμού χάλια οδικού δικτύου και κίνησης στους δρόμους παρά τόσο οδηγικής συμπεριφοράς.

Και στην Κροατια τα ιδια και χειροτερα τελικα.Το προβλημα το εστιαζω στο οτι ειναι ολοι τους νεοπλουτοι,με τρελα αμαξια,που νομιζουν οτι ο δρομος τους ανηκει...
Αυριο παω Βοσνια,δεν περιμενω κατι διαφορετικο.

@antoniokon said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

@katafractos17 said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

@antoniokon said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

Σε όλα έχεις δίκιο...έπεσες σε μλκες...

Με κόκκινο ή στο πεζοδρόμιο, συμφωνώ μέχρι και δήμευση του δικύκλου...

Αλλά για την διήθηση ετοιμάσου...

https://www.caranddriver.gr/eidiseis/arthro/diithisi_dikyklon_o_neos_kok_nomimopoiei_tis_sfines_anamesa_sta_aytokinita-7831121/

Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει άρθρο που να αναφέρει ότι παρόλο νόμιμο πλέον με τον κ.ο.κ. η ευθύνη βαραίνει αποκλειστικά τον δικυκλιστή που αποφασίζει να κάνει τον εν λόγω ελιγμό.

Χωρίς να διαφωνώ, θα το διατύπωνα ως εξής:

Η ευθύνη βαραίνει τον οδηγό του οχήματος που κάνει ελιγμό...

Αν το δίκυκλο, κάνοντας διήθηση, βρει καθρέφτη ή με οποιοδήποτε τρόπο κάνει ζημιά σε αυτοκίνητο, φταίει...

Αν τώρα δίκυκλο κάνει διήθηση και 5 μέτρα μπροστά του, αποφασίσει οδηγός αυτοκινήτου να αλλάξει λωρίδα ξαφνικά και χωρίς ίχνος προειδοποιητικού φλας, τότε φταίει το αυτοκίνητο...

Εκφράζω πάντα προσωπική άποψη, ως χρήστης τόσο δίτροχου όσο και τετράτροχου οχήματος...

Αυτό νομίζω καλύπτεται από τον κ.ο.κ. ούτως ή άλλως.

@criuser said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

Η διήθηση σε κεντρικές αρτηρίες που τα αμάξια είναι ακίνητα ή με 10-20 χλμ είναι λογική.

Σε Αττική οδό και Ποτάμι, πρέπει να χάνουν δίπλωμα και μηχανή για 6 μήνες χαλαρά.

Το θέμα είναι ότι μεγάλο ποσοστό των μηχανών, πάνε με πολλά χιλιόμετρα ανάμεσα σε αυτοκίνητα, νταλίκες, φορτηγά και ότι άλλο κινείται.
Και όταν λέω με πολλά, εννοώ με πολλά.
Ότι και να τύχει δεν θα προλάβουν να κάνουν κιχ.
Χώρια που κάποιοι ζητάνε και τα ρέστα και αρχίζουν και τους τσαμπουκάδες.

Και για να το πάμε και παραπέρα, φυσικά μέσα στους δρόμους της πόλης όλοι μα όλοι καβαλάνε διαχωριστική και βγαίνουν στο αντίθετο και το θεωρούν και φυσιολογικό.

Δε συζητάμε ότι δεν υπάρχει απαγορεύεται για τις μηχανές ή οποιαδήποτε άλλη σήμανση.

Και τέλος, το κράνος όταν υπάρχει, είναι για να προστατεύει τον αγκώνα.
Φοράμε και τη σαγιονάρα το καλοκαίρι και βγαίνουμε.

Κατά τα άλλα, κανείς δεν σέβεται τους δικυκλιστές.

@accentwizard said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

@civil357 said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

Στην Αλβανία το πρόβλημα είναι ότι ΚΑΙ οι πεζοί κάνουν ότι τους καπνίσει όχι μόνο οι οδηγοί τροχοφόρων. Επίσης πεζό να διασχίζει το δρόμο όπου τον βολεύει, ή να περιμένει στην άκρη του δρόμου να τον πάρει κάποιος και ξαφνικά μπροστά σου στην "εθνική" να σταματά απροειδοποίητα αυτοκίνητο για τον μαζέψει, ή απλά να χαζεύει τα αυτοκίνητα ( για κάποιο ανεξήγητο λόγο είναι πολλοί αυτοί ) , πετυχαίνεις ανά πάσα ώρα και στιγμή και στα πιο άκυρα σημεία του δρόμου. Έχεις δίκιο, για την Αλβανία σίγουρα , μου αρέσει που έχουν και πυκνά "μπλόκα".

Η κατάσταση θυμίζει επαρχία Ελλάδας πριν πολλά χρόνια , απλά τότε εμείς είχαμε και λιγότερη κίνηση αυτοκινήτων στο δρόμο από την Αλβανία και κάπως έτσι επιβιώσαμε.

Στο μαυροβούνιο , αν και δεν αμφιβάλλω σε καμία περίπτωση για τις εμπειρίες που έζησες , νομίζω ότι είναι περισσότερο θέμα συνδυασμού χάλια οδικού δικτύου και κίνησης στους δρόμους παρά τόσο οδηγικής συμπεριφοράς.

Και στην Κροατια τα ιδια και χειροτερα τελικα.Το προβλημα το εστιαζω στο οτι ειναι ολοι τους νεοπλουτοι,με τρελα αμαξια,που νομιζουν οτι ο δρομος τους ανηκει...
Αυριο παω Βοσνια,δεν περιμενω κατι διαφορετικο.

Αν σε προβλημάτισαν οι υπόλοιπες χώρες, στη Βοσνία θα χάσεις το φως σου….οτι και να πω είναι λίγο….πρόσεχε τις αγελάδες!

Πάντα οι μηχανόβιοι ήταν χείριστοι, επικίνδυνοι οδηγοί με άσχημη συμπεριφορά, τα τελευταία χρόνια υπάρχουν ανάμεσα τους και ένα μεγάλο ποσοστό από delivery, αυτοί είναι οι πιο επικίνδυνοι και οδηγούν πάντα σε περιοχές με μεγάλη κίνηση.

@zithos said in Ζώα,ζώα,ζώα....... [#5]:

Πάντα οι μηχανόβιοι ήταν χείριστοι, επικίνδυνοι οδηγοί με άσχημη συμπεριφορά, τα τελευταία χρόνια υπάρχουν ανάμεσα τους και ένα μεγάλο ποσοστό από delivery, αυτοί είναι οι πιο επικίνδυνοι και οδηγούν πάντα σε περιοχές με μεγάλη κίνηση.

Ολοι οι οδηγοι ειναι τραγικοι, απλα τα δικυκλα μπορουν λογω μικρου ογκου να κανουν περισσοτερες μαλακιες.
Αλλιως θα εβλεπες και Scania να πηγαινουν πανω σε πεζοδρομους.