Σε αυτό το σημείο, θα ήθελα να πω ότι είναι αισχρό εκ μέρους των κατασκευαστών αυτοκινήτων να σε αναγκάζουν να πηγαίνεις σε ακριβότερη "έκδοση" για δύο φωτάκια ομίχλης.
Βλέπουμε πόσο απαραίτητος είναι ο εξοπλισμός αυτός. Θα έπρεπε να υπάρχει σε όλα τα αυτοκίνητα.

@eltonjohn said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Σε αυτό το σημείο, θα ήθελα να πω ότι είναι αισχρό εκ μέρους των κατασκευαστών αυτοκινήτων να σε αναγκάζουν να πηγαίνεις σε ακριβότερη "έκδοση" για δύο φωτάκια ομίχλης.
Βλέπουμε πόσο απαραίτητος είναι ο εξοπλισμός αυτός. Θα έπρεπε να υπάρχει σε όλα τα αυτοκίνητα.

Η πλακα ειναι οτι στην Ελλαδα χρησιμοποιουνται παντου και παντα πλην ομιχλης .

@eltonjohn said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Σε αυτό το σημείο, θα ήθελα να πω ότι είναι αισχρό εκ μέρους των κατασκευαστών αυτοκινήτων να σε αναγκάζουν να πηγαίνεις σε ακριβότερη "έκδοση" για δύο φωτάκια ομίχλης.
Βλέπουμε πόσο απαραίτητος είναι ο εξοπλισμός αυτός. Θα έπρεπε να υπάρχει σε όλα τα αυτοκίνητα.

Πισω εχουν ολα. Συνηθως απο πισω γινεται η δουλεια...
Εδω απλα δεν υπηρχε (λογικα) προσοχη.
Συνηθως και ταμπελες εχει πριν τα διοδια και οταν εχει αυτη την ομιχλη πας καπως αμυντικα.
Αλλιως να τι γινεται...

@chrisk6 said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@eltonjohn said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Σε αυτό το σημείο, θα ήθελα να πω ότι είναι αισχρό εκ μέρους των κατασκευαστών αυτοκινήτων να σε αναγκάζουν να πηγαίνεις σε ακριβότερη "έκδοση" για δύο φωτάκια ομίχλης.
Βλέπουμε πόσο απαραίτητος είναι ο εξοπλισμός αυτός. Θα έπρεπε να υπάρχει σε όλα τα αυτοκίνητα.

Πισω εχουν ολα. Συνηθως απο πισω γινεται η δουλεια...
Εδω απλα δεν υπηρχε (λογικα) προσοχη.
Συνηθως και ταμπελες εχει πριν τα διοδια και οταν εχει αυτη την ομιχλη πας καπως αμυντικα.
Αλλιως να τι γινεται...

Νομίζω θα συμφωνήσεις ότι είναι απαραίτητο να υπάρχουν και μπροστά.
Τώρα, στη συγκεκριμένη περίπτωση, όπως λες, μάλλον δεν υπήρχε προσοχή. Και δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμα αν υπήρχε όχημα που έκανε πίσω στη λωρίδα του epass ή όχι.
Μπορεί απλά να καθυστέρησε λίγο να προχωρήσει ο μπροστινός κι ο Ουκρανός οδηγός του φορτηγού να τους πήρε όλους σβάρνα.

Να θυμάστε το εξής. Σε κάποια κίτρινα κουτιά όταν μπλοκάρει αμάξι στην μπάρα η ηλεκτρονική πινακίδα από πάνω μαυρίζει αντί να βγάζει κόκκινο Χ. Οπότε εάν ο επόμενος του μπλοκαρισμένου βρεθεί λίγο ορτσα λόγω ελιγμών χωρίς δυνατό κωλοφαναρο ομίχλης ή αλάρμ (οι πεθαμένοι στην περίπτωση μας) σε περίπτωση πυκνής ομίχλης ο όποιος φορτηγατζής έρχεται από πίσω μπορεί να στουκαρει πάνω του χαλαρά ακόμα και με 20χλμ να κινείται. Οπότε το τι λένε τα δημοσιογραφακια είναι πίπες μέχρι την ολοκλήρωση της διερεύνησης.

Τελικά είχε κανένα υγραέριο;

@lap said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Τελικά είχε κανένα υγραέριο;

Απο οτι διαβασα το αυτοκινητο ηταν νοικιασμενο, λογικα εργοστασιακο θα ειναι.

@lap said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@alexandros-s said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Αντί να ψάχνουμε σε όλα πολιτικές αιτίες ή να λέμε ότι φταίει ο τάδε οδηγός, καλύτερο είναι να ζητήσουμε να αλλάξουν ορισμένα αυτονόητα πράγματα, όπως πχ στην προκείμενη περίπτωση ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούν τα διόδια, ο οποίος τρόπος είναι η αιτία του δυστυχήματος. Χωρίς κανένα κομματικό χρώμα ή πέταγμα ευθυνών στους οδηγούς. Ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούν τα διόδια είναι λάθος κι έχει πάρα πολλές αρνητικές συνέπειες, η χθεσινή είναι δυστυχώς η πιο μακάβρια.

Ακριβώς. Σε μια περιοχή με συχνή ομίχλη πήγαν και έβαλαν διόδια. Εγκληματική απόφαση

Δεν είναι μόνο η περιοχή με την ομίχλη.
Το γεγονός ότι κάποιοι οδηγοί αναγκάζονται (επειδή δεν έχουν λεφτά) να κάνουν όπισθεν για να αλλάξουν λωρίδα, ή να αλλάζουν τελευταία στιγμή, είναι αιτία ατυχήματος και πιστεύω ότι πολλά ατυχήματα έχουν συμβεί στο παερλθόν, απλά δεν ήταν τόσο φοβερά όσο το χθεσινό για να τραβήξουν την προσοχή της κοινής γνώμης. Και φταίνε αυτοί που δεν ήξεραν εκ των προτέρων τα σύμβολα για τα pos, ή το X κάτω από το ανθρωπάκι κλπ; Όχι. Δεν ευθύνονται αυτοί αφού δεν τα διδάσκουν πουθενά.
Και ένα σωρό άλλα είναι λάθος στα διόδια. Όχι μόνο αυτά που βρίσκονται μέσα σε περιοχές με συχνή ομίχλη (που εννοείται ότι ισχύει και αυτό).

@alexandros-s said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@lap said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@alexandros-s said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Αντί να ψάχνουμε σε όλα πολιτικές αιτίες ή να λέμε ότι φταίει ο τάδε οδηγός, καλύτερο είναι να ζητήσουμε να αλλάξουν ορισμένα αυτονόητα πράγματα, όπως πχ στην προκείμενη περίπτωση ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούν τα διόδια, ο οποίος τρόπος είναι η αιτία του δυστυχήματος. Χωρίς κανένα κομματικό χρώμα ή πέταγμα ευθυνών στους οδηγούς. Ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούν τα διόδια είναι λάθος κι έχει πάρα πολλές αρνητικές συνέπειες, η χθεσινή είναι δυστυχώς η πιο μακάβρια.

Ακριβώς. Σε μια περιοχή με συχνή ομίχλη πήγαν και έβαλαν διόδια. Εγκληματική απόφαση

Δεν είναι μόνο η περιοχή με την ομίχλη.
Το γεγονός ότι κάποιοι οδηγοί αναγκάζονται (επειδή δεν έχουν λεφτά) να κάνουν όπισθεν για να αλλάξουν λωρίδα, ή να αλλάζουν τελευταία στιγμή, είναι αιτία ατυχήματος και πιστεύω ότι πολλά ατυχήματα έχουν συμβεί στο παερλθόν, απλά δεν ήταν τόσο φοβερά όσο το χθεσινό για να τραβήξουν την προσοχή της κοινής γνώμης. Και φταίνε αυτοί που δεν ήξεραν εκ των προτέρων τα σύμβολα για τα pos, ή το X κάτω από το ανθρωπάκι κλπ; Όχι. Δεν ευθύνονται αυτοί αφού δεν τα διδάσκουν πουθενά.
Και ένα σωρό άλλα είναι λάθος στα διόδια. Όχι μόνο αυτά που βρίσκονται μέσα σε περιοχές με συχνή ομίχλη (που εννοείται ότι ισχύει και αυτό).

Τα έχει πει ο Marilyn Manson:
"...we are chaos. We can't be cured".

@alexandros-s said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Αντί να ψάχνουμε σε όλα πολιτικές αιτίες ή να λέμε ότι φταίει ο τάδε οδηγός, καλύτερο είναι να ζητήσουμε να αλλάξουν ορισμένα αυτονόητα πράγματα, όπως πχ στην προκείμενη περίπτωση ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούν τα διόδια, ο οποίος τρόπος είναι η αιτία του δυστυχήματος. Χωρίς κανένα κομματικό χρώμα ή πέταγμα ευθυνών στους οδηγούς. Ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούν τα διόδια είναι λάθος κι έχει πάρα πολλές αρνητικές συνέπειες, η χθεσινή είναι δυστυχώς η πιο μακάβρια.

Αλήθεια, θα μπορούσε να το σκεφτεί αυτό κάποιος οπαδός της Αριστείας προσηλωμένος στο Επιτελικό Κράτος που Ηγείται της 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης;

Είναι μια σειρά πραγμάτων που οι νεοελληνικοι εγκέφαλοι έχουν απορροφήσει ως "κανονικότητα", δεν χρειάζονται εξωτικά παραδείγματα, αρκεί η γουβα της Μαλακάσας με τις πολλαπλές παράλληλες σειρές φρεναρίσματος στη κατηφόρα για διόδια, που αναπαρήχθει ανά 50χλμ σε όλη τη χώρα... ακόμη και σήμερα, που είναι ήδη χτισμένοι σχεδόν παντού πλευρικοί σταθμοί διοδίων.
Δεν το καταλαβαίνουν οι υπεύθυνοι ότι το χθεσινό αίμα βαραίνει το λαιμό τους και δυστυχώς για τους περισσότερους νεοέλληνες είναι δύσκολα αντιληπτό το γιατί.

Πιθανοτερο σεναριο κατα την αποψη μου να κοιμηθηκε ο οδηγος της νταλικας και να τους πηρε ολους σβαρνα.

Ο νταλικιέρης πήγε αφρενάριστος, όπως διαπιστώθηκε, ουσιαστικά σου λέει τι θα πάθω εγώ.

Τα υπόλοιπα είναι ανοησίες κομματικών μυαλών.

Εχεις ομίχλη μειώνεις ταχύτητες.

Μου έλεγε φίλος που έζησε 14 χρόνια στην Βόρεια Ιταλία από το 70 έως το 84, ότι τότε και εκεί στην ομίχλη πήγαιναν όπως νάναι οι Ιταλοί και όταν γινόταν καραμπόλα είχαν πολλά θύματα.

Επίσης λένε ότι το ένα αμάξι είχε υγραέριο.

Για τις νταλίκες έχουμε να πούμε πολλά.

Και όχι μόνο εδώ.

Βγαίνω από βενζινάδικο πριν 25 χρόνια στην περιοχή του Μπρένερ και για την λωρίδα επιτάχυνσης είχε γραμμοσκίαση πριν και κλασσικά σκεφτόμενος Ελλάδα, είπα να κοιτάξω πριν βγώ.

Ο Τούρκος νταλικιέρης πάτησε κανονικά την γραμμοσκίαση χωρίς να τηρήσει το οτιδήποτε και όποιος έβγαινε νόμιμα στην λωρίδα επιτάχυνσης, θα τον μάζευε.

@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

@alexandros-s said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Αντί να ψάχνουμε σε όλα πολιτικές αιτίες ή να λέμε ότι φταίει ο τάδε οδηγός, καλύτερο είναι να ζητήσουμε να αλλάξουν ορισμένα αυτονόητα πράγματα, όπως πχ στην προκείμενη περίπτωση ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούν τα διόδια, ο οποίος τρόπος είναι η αιτία του δυστυχήματος. Χωρίς κανένα κομματικό χρώμα ή πέταγμα ευθυνών στους οδηγούς. Ο τρόπος με τον οποίο λειτουργούν τα διόδια είναι λάθος κι έχει πάρα πολλές αρνητικές συνέπειες, η χθεσινή είναι δυστυχώς η πιο μακάβρια.

Αλήθεια, θα μπορούσε να το σκεφτεί αυτό κάποιος οπαδός της Αριστείας προσηλωμένος στο Επιτελικό Κράτος που Ηγείται της 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης;

Είναι μια σειρά πραγμάτων που οι νεοελληνικοι εγκέφαλοι έχουν απορροφήσει ως "κανονικότητα", δεν χρειάζονται εξωτικά παραδείγματα, αρκεί η γουβα της Μαλακάσας με τις πολλαπλές παράλληλες σειρές φρεναρίσματος στη κατηφόρα για διόδια, που αναπαρήχθει ανά 50χλμ σε όλη τη χώρα... ακόμη και σήμερα, που είναι ήδη χτισμένοι σχεδόν παντού πλευρικοί σταθμοί διοδίων.
Δεν το καταλαβαίνουν οι υπεύθυνοι ότι το χθεσινό αίμα βαραίνει το λαιμό τους και δυστυχώς για τους περισσότερους νεοέλληνες είναι δύσκολα αντιληπτό το γιατί.

Δεν θεωρούν ευθύνη τους και γενικά δεν τους νοιάζουν τα Τέμπη (όσα έχουν γίνει διαχρονικά) και πιστεύεις ότι θα τους νοιάξει αυτό; Είναι παχύδερμα οι πολιτικοί μας, δεν τους αγγίζει τίποτα

ο Ουκρανός οδηγός της νταλίκας - Κάνει live μεταδόσεις στα social media ενώ οδηγάει

Οι κατηγορίες που τον βαραίνουν είναι κακουργηματικού χαρακτήρα για επικίνδυνη οδήγηση με αποτέλεσμα τον θάνατο και ανθρωποκτονία κατά συρροή και σωματικές βλάβες από αμέλεια.

https://www.thetoc.gr/koinwnia/article/kozani-poios-einai-o-oukranos-odigos-tis-ntalikas-sunithizei-na-kanei-live-metadoseis-sta-social-media-kai-figoura-eno-odigei/

Τι είχα γράψει πριν καιρό, κάτι πρέπει να γίνει με όλους αυτούς του εγκληματίες.

Να πω ότι χαίρομαι πραγματικά που διαβάζω απόψεις λογικών ανθρώπων εδώ μέσα.
Γενικά αισθανόμαστε πολύ "μόνος" όταν προσπαθώ να δω ένα θέμα με τη λογική, γιατί όπως πολύ ορθά έγραψε κάποιος παραπάνω, το μυαλό των νεοελλήνων έχει απορροφήσει ως "κανονικές" πρακτικές που είναι εξόφθαλμα όχι μόνο αντικοινωνικές αλλά και παράλογες.
Σε σχέση με τα "live" στα social όταν πιάνουν τιμόνι, να πω ότι πραγματικά δεν είχα ως τώρα σκεφτεί πόσο επικίνδυνο είναι.
Αν και δεν το κάνουν όλοι με τον ίδιο τρόπο.
Πχ ξάδερφος επαγγελματίας οδηγός φορτηγών κάνει λάιβ στο FB αλλά απλά βάζει μια μουσική να παίζει και μας δείχνει τον δρόμο όσο οδηγεί, δεν κάθεται να διαβάζει και να απαντάει σε σχόλια...

Όλος ο "ειδικός ηλεκτρονικός τύπος" παγκόσμια, κάνει δοκιμές αυτοκινήτων στους δημόσιους δρόμους οδηγώντας και μιλώντας κατά πρόσωπο στη κάμερα, κι αυτό έχει γίνει κανονικότητα, αφού δεν έχουν σκοτώσει κάποιον.

Αλλά αν στο ταξίδι πιεις καφέ απ το καλαμάκι ή νερό, είναι παράνομο και έχεις ποινή.

Το να πέφτουν στα φρένα απ τα 130χαω μέχρι στάση, όλα τα οχήματα των ελληνικών αυτοκινητοδρόμων, θεωρείται κανονικό.
Κι ακόμη πιο κανονικό, ότι στα τελευταία 100μ που φρεναρουν, θα κάνουν και σλαλομ ανάμεσα στις διπλανες λωρίδες για να διαλέξουν αν θα πληρώσουν ανέπαφα, σε ταμία ή σε κερματοδεκτη.
Όχι ότι θα βάλουν π.χ. όλους τους ταμιες δεξιά κι όλα τα ασύρματα αριστερά!
Όχι, κάθε φορά θα τα αλλάζουν όπως τους βολεύει.
Κι εννοείται ΠΟΤΕ δεν θα βάλουν πληρωμή στην έξοδο απ τον αυτοκινητόδρομο να καταργήσουν τα μετωπικα!
Κι εννοείται ΠΟΤΕ οι αστυνομικοί του Υπουργείου ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ, που είναι οι κατά νόμο υπεύθυνοι κι έχουν την εξουσία δεν θα δώσουν εντολή να ανοίξουν οι μπάρες να μην σταματάνε τα οχήματα, δεν πα να έχει ομίχλη του θανάτου, χιόνια κλπ. τι το περάσαμε Σοβιετια;

@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Όλος ο "ειδικός ηλεκτρονικός τύπος" παγκόσμια, κάνει δοκιμές αυτοκινήτων στους δημόσιους δρόμους οδηγώντας και μιλώντας κατά πρόσωπο στη κάμερα, κι αυτό έχει γίνει κανονικότητα, αφού δεν έχουν σκοτώσει κάποιον.

Αλλά αν στο ταξίδι πιεις καφέ απ το καλαμάκι ή νερό, είναι παράνομο και έχεις ποινή.

Το να πέφτουν στα φρένα απ τα 130χαω μέχρι στάση, όλα τα οχήματα των ελληνικών αυτοκινητοδρόμων, θεωρείται κανονικό.
Κι ακόμη πιο κανονικό, ότι στα τελευταία 100μ που φρεναρουν, θα κάνουν και σλαλομ ανάμεσα στις διπλανες λωρίδες για να διαλέξουν αν θα πληρώσουν ανέπαφα, σε ταμία ή σε κερματοδεκτη.
Όχι ότι θα βάλουν π.χ. όλους τους ταμιες δεξιά κι όλα τα ασύρματα αριστερά!
Όχι, κάθε φορά θα τα αλλάζουν όπως τους βολεύει.
Κι εννοείται ΠΟΤΕ δεν θα βάλουν πληρωμή στην έξοδο απ τον αυτοκινητόδρομο να καταργήσουν τα μετωπικα!

Το έχω ζήσει στην Autostrata, ωραία εμπειρία, ελπίζω κάποτε να γίνει κι εδώ. Σίγουρα θα διπλασιάσει το κόστος μισθοδοσίας για τις εταιρείες, δεν μπορούν να είναι όλα αυτόματα, θα πρέπει να υπάρχει τουλάχιστον ένας υπάλληλος σε 24ωρη βάρδια σε κάθε έξοδο, οπότε θα το μετακυλίσουν στον χρήστη με αύξηση διοδίων.

Κι εννοείται ΠΟΤΕ οι αστυνομικοί του Υπουργείου ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ, που είναι οι κατά νόμο υπεύθυνοι κι έχουν την εξουσία δεν θα δώσουν εντολή να ανοίξουν οι μπάρες να μην σταματάνε τα οχήματα, δεν πα να έχει ομίχλη του θανάτου, χιόνια κλπ. τι το περάσαμε Σοβιετια;

Έχω την εντύπωση ότι οι εταιρείες αξιώνουν αποζημίωση από το κράτος, όταν ανοίγουν οι μπάρες με εντολή τροχαίας, όπως πήραν εκατομμύρια και με το lockdown, γιατί έχασαν έσοδα. Ίσως για αυτό υπάρχει απροθυμία από την τροχαία.

Οπότε όλα αυτά που σημειώσαμε εδώ είναι "κανονικότητα" και δεν πρόκειται να αλλάξουν.

Να πούμε κι άλλα;

Να πούμε για τις δεξαμενές βενζίνης στα υπόγεια πολυκατοικιων, με τις αντλίες στα πεζοδρόμια, που είναι σχεδόν τα μισά πρατήρια στις πόλεις;

@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:

Οπότε όλα αυτά που σημειώσαμε εδώ είναι "κανονικότητα" και δεν πρόκειται να αλλάξουν.

Να πούμε κι άλλα;

Να πούμε για τις δεξαμενές βενζίνης στα υπόγεια πολυκατοικιων, με τις αντλίες στα πεζοδρόμια, που είναι σχεδόν τα μισά πρατήρια στις πόλεις;

Παλαια πρατηρια με αδεια αοριστου ειναι αυτα, πολλα τα λεφτα για αποζημιωση αν τις ανακαλεσουν.