-
@red_monster said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@georgemit said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Ψηνόμουν να ξανά πάω διακοπές στην Κρήτη να ξανά περάσουμε το φαράγγι της Σαμαριάς. Μάλλον θα το αναβάλουμε μερικά χρόνια μέχρι να γίνουν άνθρωποι. Ισως…
Μια χαρά είναι η Κρήτη, έζησα εκεί από 2020 έως 2022, οδηγούν χαλια όπως όλοι οι ελληναρες άλλωστε, σίγουρα όχι χειρότερα από την υπόλοιπη Ελλάδα.
Να πάτε φαράγγι, ήταν πολύ ωραία εμπειρία.Το φαραγγι το περασαμε ηδη μια φορα με τη συζυγο και θα ηθελα να παω και με τα παιδια.
Πολυ ωραιο φαγητο, ωραιο μερος, αλλα δεν παιζει να παω με αυτοκινητο και τα παιδια μου εκει περα. Δεν ειναι αυτα τα δυο που ακουσαμε τωρα και απο κρητικους ακουω τα χειροτερα για τους δρομους και την συμπεριφορα των ντοπιων οδηγων.
Μεθυσμενοι υπαρχουν παντου. Αλλα τετοιες καφριλες σαν αυτες που ακουω για την κρητη, δεν εχω ακουσει αλλου. Αλλο πραγμα να ειναι μεθυσμενος καποιος στις 3 τα χαραματα και αλλο στις 10 το πρωι.Απο μακρια και αγαπημενοι
Πιο επικίνδυνη είναι η Κρήτη από τα εξαρχεια
ENNOEITAI! Στην κρητη θα πλακωθεις και στο φαι και μπορει να μεινεις στον τοπο απο εμφραγμα Στα εξαρχεια, καλα τα φαγαδικα που εχει, αλλα σαν της κρητης δεν ειναι
Περα απο την πλακα της υποθεσης, οταν/αν αποκτησεις παιδια (νομιζω πως δεν εχεις αυτην τη στιγμη, ισως και να κανω λαθος ομως) θα αλλαξει πολυ ο τροπος που βλεπεις τον κοσμο γυρω σου.
-
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@georgemit said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Ψηνόμουν να ξανά πάω διακοπές στην Κρήτη να ξανά περάσουμε το φαράγγι της Σαμαριάς. Μάλλον θα το αναβάλουμε μερικά χρόνια μέχρι να γίνουν άνθρωποι. Ισως…
Μια χαρά είναι η Κρήτη, έζησα εκεί από 2020 έως 2022, οδηγούν χαλια όπως όλοι οι ελληναρες άλλωστε, σίγουρα όχι χειρότερα από την υπόλοιπη Ελλάδα.
Να πάτε φαράγγι, ήταν πολύ ωραία εμπειρία.Το φαραγγι το περασαμε ηδη μια φορα με τη συζυγο και θα ηθελα να παω και με τα παιδια.
Πολυ ωραιο φαγητο, ωραιο μερος, αλλα δεν παιζει να παω με αυτοκινητο και τα παιδια μου εκει περα. Δεν ειναι αυτα τα δυο που ακουσαμε τωρα και απο κρητικους ακουω τα χειροτερα για τους δρομους και την συμπεριφορα των ντοπιων οδηγων.
Μεθυσμενοι υπαρχουν παντου. Αλλα τετοιες καφριλες σαν αυτες που ακουω για την κρητη, δεν εχω ακουσει αλλου. Αλλο πραγμα να ειναι μεθυσμενος καποιος στις 3 τα χαραματα και αλλο στις 10 το πρωι.Απο μακρια και αγαπημενοι
Eισαι υπερβολικος. Πηγα πριν 3 χρονια, εχω παει συνολικα 5 τις 3 απο αυτες με μοτοσυκλετα. Δυο φορες ειπα εδω ειμαστε και την γλυτωσα. Την μια οταν ενα κρικρι αποφασισε να διασχισει καθετα τον δρομο Αγιου Νικολαου - Σητειας απο ενα βραχο 10 μετρα και περασε μπροστα μου στο μισο μετρο κι αλλη μια οταν απο Ρεθυμνο πηγαινα ανατολικα νωρις το πρωι με τον ηλιο χαμηλα ακομα κι ενα χωματουργικο χωρις κανενα φως ειχε σταματησει να στριψει αριστερα. Σταματησα λιγο πριν την καροτσα του και μεχρι να φυγω σκεφτομουν μην σκασει κανεις επανω μας και μας κανει αλοιφη.
Τετοιες ιστοριες ομως εχω και απο την Πελοπονησσο κι απο την Μακεδονια κι απο την Θρακη και την Ηπειρο, κλπΟδηγουν οπως και σε ολα τα αλλα μερη της χωρας, ισως λιγο πιο επιθετικα. Αλλα εσυ τουρισμο κανεις, δεν χρειαζεται να ακολουθεις τους ντοπιους σε αυτο που κανουν. Ακολουθεις τα ορια, κανεις ακρη για να φυγουν οι γρηγοροι και δεν κυκλοφορεις αργα την νυχτα.
Επισης στον ΒΟΑΚ πας με το οριο ή την ροη του δρομου και εισαι οσο πιο δεξια μπορεις ωστε οσοι βιαζονται να σε περνουν χωρις να κοβουν πολυ. -
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@red_monster said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@georgemit said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Ψηνόμουν να ξανά πάω διακοπές στην Κρήτη να ξανά περάσουμε το φαράγγι της Σαμαριάς. Μάλλον θα το αναβάλουμε μερικά χρόνια μέχρι να γίνουν άνθρωποι. Ισως…
Μια χαρά είναι η Κρήτη, έζησα εκεί από 2020 έως 2022, οδηγούν χαλια όπως όλοι οι ελληναρες άλλωστε, σίγουρα όχι χειρότερα από την υπόλοιπη Ελλάδα.
Να πάτε φαράγγι, ήταν πολύ ωραία εμπειρία.Το φαραγγι το περασαμε ηδη μια φορα με τη συζυγο και θα ηθελα να παω και με τα παιδια.
Πολυ ωραιο φαγητο, ωραιο μερος, αλλα δεν παιζει να παω με αυτοκινητο και τα παιδια μου εκει περα. Δεν ειναι αυτα τα δυο που ακουσαμε τωρα και απο κρητικους ακουω τα χειροτερα για τους δρομους και την συμπεριφορα των ντοπιων οδηγων.
Μεθυσμενοι υπαρχουν παντου. Αλλα τετοιες καφριλες σαν αυτες που ακουω για την κρητη, δεν εχω ακουσει αλλου. Αλλο πραγμα να ειναι μεθυσμενος καποιος στις 3 τα χαραματα και αλλο στις 10 το πρωι.Απο μακρια και αγαπημενοι
Πιο επικίνδυνη είναι η Κρήτη από τα εξαρχεια
ENNOEITAI! Στην κρητη θα πλακωθεις και στο φαι και μπορει να μεινεις στον τοπο απο εμφραγμα Στα εξαρχεια, καλα τα φαγαδικα που εχει, αλλα σαν της κρητης δεν ειναι
Περα απο την πλακα της υποθεσης, οταν/αν αποκτησεις παιδια (νομιζω πως δεν εχεις αυτην τη στιγμη, ισως και να κανω λαθος ομως) θα αλλαξει πολυ ο τροπος που βλεπεις τον κοσμο γυρω σου.
Φίλε ντετολ, έχω παιδιά σε όλες τις φάσεις (order completed, pending κλπ) αλλά τι σημαίνει αυτό ? Μερικοί άνθρωποι είναι γονείς και δεν θα έπρεπε να έχουν στην κηδεμονία τους ούτε υπέργηρο χάμστερ και άλλοι δεν μπορούν να κάνουν παιδιά (ή ταλαιπωρούνται αφάνταστα) και είναι κατασκευασμένοι με κάθε κύτταρό τους για να γίνουν καταπληκτικοί γονείς. Εμείς ήμασταν απλά από τους τυχερούς ! Θεωρώ ότι η τελευταία σου πρόταση είναι καθόλα λανθασμένη.
Προσωπικά, Τους πάω παντού και δεν έχω νιώσει ποτέ ανασφάλεια στην Αθήνα.Και ένα τελευταίο για να κλείσουμε το φαινόμενο "Εξάρχεια". Στα Εξάρχεια λοιπόν (πλέον όχι τόσο) και στον Άγιο Νικόλαο και στα Πατήσια κλπ, φτωχοί είναι οι άνθρωποι (αλλοδαποί και ημεδαποί), όχι εγκληματίες. Δεν υπάρχει καμία τεκμηριωμένη έρευνα που να τεκμαίρει ότι σε αυτές τις περιοχές έχει αυξημένη εγκληματικότητα όσο και να σκούζει ο Σκαι κλπ συμπαρομαρτούντα.
Στη δουλειά μου λοιπόν συναναστρέφομαι με ανθρώπους από κάθε σκαλί της πυραμίδας του μασλοου, όσο φράγκα και να βγάλεις, όσο ψηλά και να νομίζεις οτι έφτασες δεν σε αφήνουν να ξεχάσεις από που ξεκινήσαμε όλοι μας.
Καλημέρα
-
@red_monster said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@red_monster said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@georgemit said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Ψηνόμουν να ξανά πάω διακοπές στην Κρήτη να ξανά περάσουμε το φαράγγι της Σαμαριάς. Μάλλον θα το αναβάλουμε μερικά χρόνια μέχρι να γίνουν άνθρωποι. Ισως…
Μια χαρά είναι η Κρήτη, έζησα εκεί από 2020 έως 2022, οδηγούν χαλια όπως όλοι οι ελληναρες άλλωστε, σίγουρα όχι χειρότερα από την υπόλοιπη Ελλάδα.
Να πάτε φαράγγι, ήταν πολύ ωραία εμπειρία.Το φαραγγι το περασαμε ηδη μια φορα με τη συζυγο και θα ηθελα να παω και με τα παιδια.
Πολυ ωραιο φαγητο, ωραιο μερος, αλλα δεν παιζει να παω με αυτοκινητο και τα παιδια μου εκει περα. Δεν ειναι αυτα τα δυο που ακουσαμε τωρα και απο κρητικους ακουω τα χειροτερα για τους δρομους και την συμπεριφορα των ντοπιων οδηγων.
Μεθυσμενοι υπαρχουν παντου. Αλλα τετοιες καφριλες σαν αυτες που ακουω για την κρητη, δεν εχω ακουσει αλλου. Αλλο πραγμα να ειναι μεθυσμενος καποιος στις 3 τα χαραματα και αλλο στις 10 το πρωι.Απο μακρια και αγαπημενοι
Πιο επικίνδυνη είναι η Κρήτη από τα εξαρχεια
ENNOEITAI! Στην κρητη θα πλακωθεις και στο φαι και μπορει να μεινεις στον τοπο απο εμφραγμα Στα εξαρχεια, καλα τα φαγαδικα που εχει, αλλα σαν της κρητης δεν ειναι
Περα απο την πλακα της υποθεσης, οταν/αν αποκτησεις παιδια (νομιζω πως δεν εχεις αυτην τη στιγμη, ισως και να κανω λαθος ομως) θα αλλαξει πολυ ο τροπος που βλεπεις τον κοσμο γυρω σου.
Φίλε ντετολ, έχω παιδιά σε όλες τις φάσεις (order completed, pending κλπ) αλλά τι σημαίνει αυτό ? Μερικοί άνθρωποι είναι γονείς και δεν θα έπρεπε να έχουν στην κηδεμονία τους ούτε υπέργηρο χάμστερ και άλλοι δεν μπορούν να κάνουν παιδιά (ή ταλαιπωρούνται αφάνταστα) και είναι κατασκευασμένοι με κάθε κύτταρό τους για να γίνουν καταπληκτικοί γονείς. Εμείς ήμασταν απλά από τους τυχερούς ! Θεωρώ ότι η τελευταία σου πρόταση είναι καθόλα λανθασμένη.
Προσωπικά, Τους πάω παντού και δεν έχω νιώσει ποτέ ανασφάλεια στην Αθήνα.Και ένα τελευταίο για να κλείσουμε το φαινόμενο "Εξάρχεια". Στα Εξάρχεια λοιπόν (πλέον όχι τόσο) και στον Άγιο Νικόλαο και στα Πατήσια κλπ, φτωχοί είναι οι άνθρωποι (αλλοδαποί και ημεδαποί), όχι εγκληματίες. Δεν υπάρχει καμία τεκμηριωμένη έρευνα που να τεκμαίρει ότι σε αυτές τις περιοχές έχει αυξημένη εγκληματικότητα όσο και να σκούζει ο Σκαι κλπ συμπαρομαρτούντα.
Στη δουλειά μου λοιπόν συναναστρέφομαι με ανθρώπους από κάθε σκαλί της πυραμίδας του μασλοου, όσο φράγκα και να βγάλεις, όσο ψηλά και να νομίζεις οτι έφτασες δεν σε αφήνουν να ξεχάσεις από που ξεκινήσαμε όλοι μας.Καλημέρα
τα εξαρχεια που κολλανε με την οδηγικη συμπεριφορα και τα ατυχηματα που συζητουμε εδω;
Κυψελη δουλευω, οποτε πιστεψε με τις ξερω πολυ καλα τις περιοχες που αναφερεις εδω και 25 χρονια Δεν χρειαζομαι διδαγμα. Τις εχω δει σε αρκετες φασεις, τα χρονια των ολυμπιακων οπου ερεε αφθονο χρημα, τα χρονια της κρισης, οπου περασαν μεγαλα ζορια και εκει οντως υπηρχε σοβαρο προβλημα ασφαλειας (μην μου πεις οχι, γιατι θυμαμαι πολυ καλα οτι δεν ειχε μεινει σταυρος και χρυση αλυσιδα σε κανεναν πανω απο 50 ετων, τους τα ειχαν γραπωσει τρεχοντας διαφοροι μικροεγκληματιες, και πολλους γερους τους ειχαν πεταξει κατω σπαζοντας χερια/κεφαλια κτλπ). Τωρα τα πραγματα οικονομικα ειναι σαφως καλυτερα, σε φαση που το βραδυ δεν βρισκεις να παρκαρεις γιατι εχουν αγορασει αυτοκινητα (τα οποια ειχαν εξαφανιστει απο την περιοχη 2014-2018).
Αλλου τετοια κυρηγματα, ειδικα για περιοχες που γνωριζω πολυ καλα -
Όποιος σας διαβάζει βορειότερα απ τα Οινόφυτα, νοτιότερα ή πιο δυτικά απ τον Ασπρόπυργο, κι ανατολικότερα απ το Λαύριο, θα χει σκάσει στα γέλια, θα λέει τώρα "κάτσε κουμπάρε να σε κεράσω ένα καραφάκι με μεζέ να σου πω, οι Αθηνέζοι φοβούνται λέει να φύγουν απ την Αθήνα λόγω τροχαίων!"
-
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@red_monster said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@red_monster said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@georgemit said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@dettol said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Ψηνόμουν να ξανά πάω διακοπές στην Κρήτη να ξανά περάσουμε το φαράγγι της Σαμαριάς. Μάλλον θα το αναβάλουμε μερικά χρόνια μέχρι να γίνουν άνθρωποι. Ισως…
Μια χαρά είναι η Κρήτη, έζησα εκεί από 2020 έως 2022, οδηγούν χαλια όπως όλοι οι ελληναρες άλλωστε, σίγουρα όχι χειρότερα από την υπόλοιπη Ελλάδα.
Να πάτε φαράγγι, ήταν πολύ ωραία εμπειρία.Το φαραγγι το περασαμε ηδη μια φορα με τη συζυγο και θα ηθελα να παω και με τα παιδια.
Πολυ ωραιο φαγητο, ωραιο μερος, αλλα δεν παιζει να παω με αυτοκινητο και τα παιδια μου εκει περα. Δεν ειναι αυτα τα δυο που ακουσαμε τωρα και απο κρητικους ακουω τα χειροτερα για τους δρομους και την συμπεριφορα των ντοπιων οδηγων.
Μεθυσμενοι υπαρχουν παντου. Αλλα τετοιες καφριλες σαν αυτες που ακουω για την κρητη, δεν εχω ακουσει αλλου. Αλλο πραγμα να ειναι μεθυσμενος καποιος στις 3 τα χαραματα και αλλο στις 10 το πρωι.Απο μακρια και αγαπημενοι
Πιο επικίνδυνη είναι η Κρήτη από τα εξαρχεια
ENNOEITAI! Στην κρητη θα πλακωθεις και στο φαι και μπορει να μεινεις στον τοπο απο εμφραγμα Στα εξαρχεια, καλα τα φαγαδικα που εχει, αλλα σαν της κρητης δεν ειναι
Περα απο την πλακα της υποθεσης, οταν/αν αποκτησεις παιδια (νομιζω πως δεν εχεις αυτην τη στιγμη, ισως και να κανω λαθος ομως) θα αλλαξει πολυ ο τροπος που βλεπεις τον κοσμο γυρω σου.
Φίλε ντετολ, έχω παιδιά σε όλες τις φάσεις (order completed, pending κλπ) αλλά τι σημαίνει αυτό ? Μερικοί άνθρωποι είναι γονείς και δεν θα έπρεπε να έχουν στην κηδεμονία τους ούτε υπέργηρο χάμστερ και άλλοι δεν μπορούν να κάνουν παιδιά (ή ταλαιπωρούνται αφάνταστα) και είναι κατασκευασμένοι με κάθε κύτταρό τους για να γίνουν καταπληκτικοί γονείς. Εμείς ήμασταν απλά από τους τυχερούς ! Θεωρώ ότι η τελευταία σου πρόταση είναι καθόλα λανθασμένη.
Προσωπικά, Τους πάω παντού και δεν έχω νιώσει ποτέ ανασφάλεια στην Αθήνα.Και ένα τελευταίο για να κλείσουμε το φαινόμενο "Εξάρχεια". Στα Εξάρχεια λοιπόν (πλέον όχι τόσο) και στον Άγιο Νικόλαο και στα Πατήσια κλπ, φτωχοί είναι οι άνθρωποι (αλλοδαποί και ημεδαποί), όχι εγκληματίες. Δεν υπάρχει καμία τεκμηριωμένη έρευνα που να τεκμαίρει ότι σε αυτές τις περιοχές έχει αυξημένη εγκληματικότητα όσο και να σκούζει ο Σκαι κλπ συμπαρομαρτούντα.
Στη δουλειά μου λοιπόν συναναστρέφομαι με ανθρώπους από κάθε σκαλί της πυραμίδας του μασλοου, όσο φράγκα και να βγάλεις, όσο ψηλά και να νομίζεις οτι έφτασες δεν σε αφήνουν να ξεχάσεις από που ξεκινήσαμε όλοι μας.Καλημέρα
τα εξαρχεια που κολλανε με την οδηγικη συμπεριφορα και τα ατυχηματα που συζητουμε εδω;
Κυψελη δουλευω, οποτε πιστεψε με τις ξερω πολυ καλα τις περιοχες που αναφερεις εδω και 25 χρονια Δεν χρειαζομαι διδαγμα. Τις εχω δει σε αρκετες φασεις, τα χρονια των ολυμπιακων οπου ερεε αφθονο χρημα, τα χρονια της κρισης, οπου περασαν μεγαλα ζορια και εκει οντως υπηρχε σοβαρο προβλημα ασφαλειας (μην μου πεις οχι, γιατι θυμαμαι πολυ καλα οτι δεν ειχε μεινει σταυρος και χρυση αλυσιδα σε κανεναν πανω απο 50 ετων, τους τα ειχαν γραπωσει τρεχοντας διαφοροι μικροεγκληματιες, και πολλους γερους τους ειχαν πεταξει κατω σπαζοντας χερια/κεφαλια κτλπ). Τωρα τα πραγματα οικονομικα ειναι σαφως καλυτερα, σε φαση που το βραδυ δεν βρισκεις να παρκαρεις γιατι εχουν αγορασει αυτοκινητα (τα οποια ειχαν εξαφανιστει απο την περιοχη 2014-2018).
Αλλου τετοια κυρηγματα, ειδικα για περιοχες που γνωριζω πολυ καλαΤο πήρες στραβά, δεν είχα τέτοια πρόθεση, πάμε παρακάτω
-
@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Όποιος σας διαβάζει βορειότερα απ τα Οινόφυτα, νοτιότερα ή πιο δυτικά απ τον Ασπρόπυργο, κι ανατολικότερα απ το Λαύριο, θα χει σκάσει στα γέλια, θα λέει τώρα "κάτσε κουμπάρε να σε κεράσω ένα καραφάκι με μεζέ να σου πω, οι Αθηνέζοι φοβούνται λέει να φύγουν απ την Αθήνα λόγω τροχαίων!"
Λεωφόρος Νάτου με δίκυκλο !
-
Ειδα ενα βιντεο στο φεισμπουκ οπου ενας Καστοριοτης νομιζω ελεγε γρονθοι αθηναιοι με λιγο χιονακι δεν πατε βημα εμεις εδω γελαμε.
Εκτος απο ανωριμος ειναι και τζαμπα μαγκας γιατι με λιγο χιονακι ολοι καλοι ειναι. Στο πολυ χιονι δεν παει κανεις βημα οπως εγινε στην Αττικη οδο και στην Αραχωβα. Αλλα ειπαμε εαν εχεις αναγκη ανταγωνισμου κατι θελεις να αποδειξεις που δεν εχεις.
-
@red_monster said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@piliourits said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Όποιος σας διαβάζει βορειότερα απ τα Οινόφυτα, νοτιότερα ή πιο δυτικά απ τον Ασπρόπυργο, κι ανατολικότερα απ το Λαύριο, θα χει σκάσει στα γέλια, θα λέει τώρα "κάτσε κουμπάρε να σε κεράσω ένα καραφάκι με μεζέ να σου πω, οι Αθηνέζοι φοβούνται λέει να φύγουν απ την Αθήνα λόγω τροχαίων!"
Λεωφόρος Νάτου με δίκυκλο !
Οποιοσδηποτε καβαλαει μοτο εντος της Αθηνας ξερει...
Μετα απο αυτο ολα τα αλλα ειναι παιχνιδακι.
(Δεν μιλαμε για Ινδια ομως...
) -
Τι συμβαίνει στα Χανιά και είναι από τους πιο επικίνδυνους νομούς στην Ευρώπη για να οδηγείς;
Τα Χανιά, η Κρήτη, η Ελλάδα συνταράχθηκαν από ένα ακόμα θανατηφόρο τροχαίο.
Ένας πολύ πλούσιος άνθρωπος των Χανίων – που οδηγούσε Πόρσε – του οποίου το δίπλωμα είχε ανακληθεί λόγω άλλων παραβάσεων του ΚΟΚ, γνωστός στις αρχές των Χανίων και για άλλες παραβάσεις του νόμου, με διασυνδέσεις, βρέθηκε να οδηγά μεθυσμένος. Οι αστυνομικοί αντί να τον συλλάβουν, του πήραν τα κλειδιά και τα έδωσαν στη συνοδηγό του, η οποία όμως μόλις απομακρύνθηκαν από το σημείο που έγινε ο αστυνομικός έλεγχος, τα επέστρεψε στον μεθυσμένο οδηγό. Λίγη ώρα μετά, αυτή η ίδια Πόρσε που ο οδηγός της θα έπρεπε να βρισκόταν υπό κράτηση, μετατράπηκε σε φονικό όπλο που πήρε τη ζωή από έναν αθώο 22χρονο.
Η ταξική πτυχή του τραγικού δυστυχήματος έχει ουσία. Αποτυπώνει τη διαφορετική αντιμετώπιση που τυγχάνουν από την αστυνομία οι ισχυροί σε σχέση με τους υπόλοιπους πολίτες.
Στα Χανιά, πολλοί ήταν αυτοί που προχώρησαν στην παρακάτω σύγκριση. Από τη μία, η βίαιη συμπεριφορά των αστυνομικών που οδήγησε στον θάνατο του Κώστα Μανιουδάκη, ενός καλού οικογενειάρχη, που ποτέ δεν είχε δώσει δικαιώματα στις αρχές και δεν είχε προηγούμενα με τον νόμο, και από την άλλη η συμπεριφορά αστυνομικών σε έναν πλούσιο άνθρωπο με παραβατικό παρελθόν, ο οποίος αν και θα έπρεπε να είχε συλληφθεί αφού λόγω της κατάστασής του ήταν επικίνδυνος για τον ίδιο τον εαυτό του και τους άλλους χρήστες του οδικού δικτύου, του επιτράπηκε να φύγει με τα αποτελέσματα που όλοι γνωρίζουμε.
Είναι μία σημαντική πτυχή που αξίζει να συζητηθεί, όμως δεν είναι η μόνη και θα είναι λάθος αν εστιάσουμε μόνο εκεί γιατί δεν αποτυπώνει το ευρύτερο πρόβλημα που υπάρχει στα Χανιά.
Θα ξεκινήσω από μία γενικότερη παραδοχή: Τα τροχαία ατυχήματα είναι ένα πολυπαραγοντικό ζήτημα.
Ας πούμε, η Κρήτη είναι μία ενιαία περιφέρεια, όμως φαίνεται ότι ο κίνδυνος για θανατηφόρα τροχαία είναι πολύ μεγαλύτερος στην Δυτική Κρήτη σε σχέση με την Ανατολική.
Αυτό αποτυπώνεται και στα στοιχεία.
Σύμφωνα με τα δεδομένα που έδωσε στη δημοσιότητα πρόσφατα ο ειδικός σε θέματα οδικής ασφάλειας, Γιάννης Λιονάκης, το 2024, ο μεγαλύτερος αριθμός θανατηφόρων τροχαίων καταγράφεται στην Π.Ε. Χανίων με 23 νεκρούς (35,9% επί του συνόλου των θανατηφόρων τροχαίων στην Κρήτη). Τον ίδιο αριθμό νεκρών έχει και το Ηράκλειο ενώ ακολουθεί η Π.Ε. Ρεθύμνου όπου καταγράφηκαν 13 θάνατοι (20,3%) και η Π.Ε. Λασιθίου με 5 θανάτους (7,8%).
Με βάση τον πληθυσμό, το μεγαλύτερο πρόβλημα αποτυπώθηκε στο Ρέθυμνο αφού είχε 156 νεκρούς ανά εκατομμύρια κατοίκους ενώ ακολουθούν τα Χανιά με 148 νεκρούς ανά εκατομμύριο κατοίκους, τη στιγμή όπου το Ηράκλειο είχε 76 νεκρούς και το Λασίθι 66.
Χαρακτηριστικό είναι ότι στη χώρα μας το 2023 ο μέσος όρος ήταν 68 νεκροί ανά εκατομμύριο κατοίκων τη στιγμή που ο μέσος Ευρωπαϊκός όρος ήταν στους 51 νεκρούς. Με βάση αυτά τα στοιχεία, στα Χανιά και στο Ρέθυμνο οι οδηγοί διατρέχουν (κατά μέσο όρο) τρεις φορές υψηλότερο κίνδυνο να πεθάνουν σε τροχαίο από ότι οπουδήποτε αλλού στην Ευρώπη.
Με μια πιο προσεκτική ματιά στα στοιχεία είναι ξεκάθαρο ότι η ανατολική Κρήτη έχει αριθμό νεκρών κοντά στον ή και κάτω από το μέσο όρο που καταγράφεται στην Ελλάδα, οπότε το πραγματικό πρόβλημα είναι στη Δυτική Κρήτη. Να αναφέρω εδώ ότι η πρωτιά των νομών Ρεθύμνου και Χανίων σε θανατηφόρα τροχαία δεν αποτυπώνεται μόνο στα στοιχεία για το 2024 αφού παρόμοια είναι τα δεδομένα και από προηγούμενες χρονιές.
Τι συμβαίνει λοιπόν στα Χανιά και στο Ρέθυμνο και αυξάνεται κατακόρυφα ο κίνδυνος για θανατηφόρα τροχαία; Είναι το γεγονός ότι η Περιφέρεια Κρήτης έχει την έδρα της στο Ηράκλειο και ως εκ τούτου έχει δοθεί προτεραιότητα σε προστατευτικά και βελτιωτικά έργα στην ανατολική Κρήτη σε σχέση με τη δυτική;
Τον Αύγουστο του 2024, μετά από ένα άλλο θανατηφόρο τροχαίο στον κόμβο του Γαλατά, που στέρησε τη ζωή σε 3 νέους ανθρώπους, η πρωτοβουλία πολιτών που δημιουργήθηκε με κείμενό της ζητούσε να προχωρήσουν έστω και τώρα κάποια έργα προστασίας στον ΒΟΑΚ και στους δρόμους των Χανίων
Τότε, ο υπουργός Υποδομών και Μεταφορών Χρήστος Σταϊκούρας, μέσα στο γενικότερο κλίμα οργής που είχε διαμορφωθεί, έδωσε συνέντευξη στο ΕΡΤΝews όπου είχε μιλήσει για «την ανάγκη άμεσης δράσης για την αντιμετώπιση των τροχαίων δυστυχημάτων μέχρι να ολοκληρωθεί ο νέος δρόμος, με παρεμβάσεις όπως αυτές που εφαρμόστηκαν στην Πατρών – Πύργου, που περιλαμβάνουν βελτιώσεις στο οδόστρωμα και χρήση προστατευτικών κολωνακίων».
Από αυτές τις υποσχέσεις που δόθηκαν καμία ουσιαστικά δεν τηρήθηκε. Από τότε ακολούθησαν κι άλλα τροχαία, και άλλοι θάνατοι που δεν έλαβαν την ίδια δημοσιότητα, μέχρι που φτάσαμε στο σήμερα όπου τα Χανιά ξαναήλθαν στο επίκεντρο της δημοσιότητας για άλλον ένα νεκρό σε τροχαίο. Κάθε περιστατικό μοιάζει ξεχωριστό, όμως όλα μαζί αποτυπώνουν ένα γενικότερο πρόβλημα που υπάρχει στα Χανιά.
Πέραν της διαπιστωμένης κακής κατάστασης του οδικού δικτύου και της έλλειψης αναγκαίων προστατευτικών έργων, των υποσχέσεων των πολιτικών που δίνονται κάθε φορά που έχουμε τραγωδία που δεν τηρούνται, υπάρχουν και άλλοι παράγοντες;
Ή Ελλάδα γνωρίζουμε ότι κατέχει τον πιο γερασμένο στόλο οχημάτων στην ΕΕ, τόσο σε επιβατικά αυτοκίνητα όσο και σε επαγγελματικά φορτηγά και λεωφορεία και αυτό αυξάνει τις πιθανότητες ενός σοβαρού ή και θανατηφόρου τροχαίου. Έτσι εξηγείται μερικώς και ο αυξημένος αριθμός νεκρών συνολικά στην Ελλάδα σε σχέση με άλλες χώρες της Ευρώπης. Όμως αυτό δεν εξηγεί γιατί στα Χανιά και στο Ρέθυμνο έχουμε τόσο μεγαλύτερο αριθμό νεκρών σε σχέση με την υπόλοιπη Κρήτη και την Ελλάδα.
Είναι η συμπεριφορά των οδηγών στα Χανιά και στο Ρέθυμνο τόσο χειρότερη από άλλες περιοχές της Κρήτης; Δεν εφαρμόζεται ο νόμος όπως θα έπρεπε;
Σύμφωνα με αποκάλυψη του δημοσιογράφου Θοδωρή Παναγιωτίδη στα Χανιά έχει επιλεγεί από την Εισαγγελία και την Τροχαία να μην εκτελούνται τα αυτόφωρα για αλκοόλ τα σαββατοκύριακα επειδή μαζεύονται πολλά και αντ’ αυτού να επιλέγεται η λύση της τακτικής μήνυσης. Η Εισαγγελία χθες διέψευσε ότι κάτι τέτοιο ισχύει, όμως το γεγονός είναι ότι η απόφαση για μη εφαρμογή του νόμου που προβλέπει ρητά να θέτεται υπό κράτηση ο οδηγός τόσο για την προστατευτική του φύλαξη όσο και για την ασφάλεια των υπόλοιπων χρηστών του οδικού δικτύου, δεν τηρήθηκε. Και είχε τραγικές συνέπειες αφού αποτέλεσε παράγονται που οδήγησε στον θάνατο τον 22χρονο.
Το φυσικό ερώτημα που πρέπει να θέσω εδώ είναι: Η μη εφαρμογή του νόμου είναι ένα γενικότερο φαινόμενο στα Χανιά ή περιορίζεται σε αυτούς για τους οποίους ο νόμος βρίσκει δύσκολα εφαρμογή; Αν ισχύει το πρώτο, τότε ορθώς απομακρύνθηκε η ηγεσία της αστυνομίας στα Χανιά. Όμως αν ισχύει το δεύτερο, τότε θα πρέπει να αναζητηθούν και αλλού ευθύνες.
Είναι η κατανάλωση του αλκοόλ η αιτία που οδηγεί στους τόσους νεκρούς; Σύμφωνα με πρόσφατη έρευνα ο νομός Ρεθύμνου είναι πρωταθλητής στην κατανάλωση αλκοόλ ενώ και τα Χανιά ως νομός βρίσκονται πολύ υψηλά στα αποτελέσματα ερευνών, καταγράφοντας επίσης υψηλά ποσοστά παιδιών και εφήβων που καταναλώνουν αλκοόλ για περισσότερο από μία φορά το μήνα.
Το αλκοόλ είναι ένας σημαντικός επιβαρυντικός παράγοντας για την οδήγηση μεταμεσονύχτια, όπως είναι πάντως και η κούραση και η έλλειψη επαρκούς φωτισμού. Από τις 12 τα μεσάνυχτα μέχρι τις 7 το πρωί κυκλοφορεί μόλις το 1/10 των οχημάτων, όμως σε αυτό το διάστημα έχουμε τους περισσότερους νεκρούς, το 1/3 του συνολικού αριθμού, οπότε δε μπορούμε να υποβαθμίζουμε αυτόν τον παράγοντα.
Το βέβαιο είναι ότι κάτι πάει πολύ στραβά στον τόπο μας. Πρέπει κάτι να αλλάξει.
Πρέπει, να γίνουν αυτά που δε γίνονται τόσα χρόνια:Να γίνουν προστατευτικά έργα στους κακούς δρόμους της δυτικής Κρήτης που παράγουν σοβαρά τροχαία ατυχήματαΝα βρεθούν τρόποι αποτελεσματικής αντιμετώπισης των κακών οδηγικών συμπεριφορώνΝα αντιμετωπιστούν τα φαινόμενα μη εφαρμογής του νόμου εκ μέρους της αστυνομίαςΝα αντιμετωπιστεί το υπαρκτό πρόβλημα της υπέρμετρης κατανάλωσης αλκοόλ στο νομόΝα δοθούν πραγματικά κίνητρα για ανανέωση του στόλου αυτοκινήτων
Στον τόπο από όπου κατάγεται ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, πόσοι ακόμα πρέπει να πεθάνουν για να αλλάξει κάτι; Πόσες ακόμα κηδείες πρέπει να γίνουν; Πόσες εκδηλώσεις τιμής και μνήμης των νεκρών πρέπει να γίνουν; Πόσα αρνητικά ευρωπαϊκά ρεκόρ πρέπει να σπάσουν για να αλλάξει κάτι στα Χανιά του Κυριάκου Μητσοτάκη;
Ο Αντώνης Καραντζής όπως και κάθε γονέας που έχει χάσει το παιδί του, δεν έχει ανάγκη τα συλλυπητήριά μας, ούτε τα φιλικά κτυπήματα στην πλάτη, δεν έχει ανάγκη την οργή μας και τις υποσχέσεις χωρίς αντίκρισμα των πολιτικών, τις σπασμωδικές κινήσεις τους που σκοπό έχουν να δείξουν ότι κάτι κάνουν. Έχει ανάγκη να δει κάποια αλλαγή ώστε να μην αισθάνεται ότι ο θάνατος του παιδιού του ήταν μάταιος.
Ας εισακουστεί η φωνή του, για να βρει μια πρώτη μικρή δικαίωση ο Παναγιώτης του, αλλά και όλοι οι νεκροί.
Για να σταματήσουν τα Χανιά να είναι από τους πιο επικίνδυνους νομούς στην Ευρώπη για να οδηγείς.
Για να μη θάβουν οι γονείς τα παιδιά τους.
Τελειώνω με κάτι που μου είχε πει μια άλλη φορά, σε ένα άλλο θανατηφόρο τροχαίο ο ειδικός σε θέματα οδικής ασφάλειας Γιάννης Λιονάκης που νομίζω συνοψίζει το μέγεθος της καταστροφής που αποτελούν τα τροχαία για την Κρήτη.
Είχε πει:
«Κατά μέσο όρο έχουμε 650 εκατομμύρια ευρώ περίπου απώλειες κάθε χρόνο από τα τροχαία – θανατηφόρα και μη – στην Κρήτη. Αντιλαμβάνεται κανείς ότι με 4 χρόνια χωρίς κανένα τροχαίο θα μπορούσαμε να φτιάξουμε τον ΒΟΑΚ;
Και στυγνά οικονομικά να το δει κανείς, πέρα δηλαδή από τις ανθρώπινες τραγωδίες που συντελούνται, συμφέρει το κράτος να μειώσει τον αριθμό των τροχαίων αφού το κέρδος που θα έχει θα είναι τεράστιο.
Θα έπρεπε να είχαμε δράσει εδώ και καιρό πολύ διαφορετικά…»
Έστω τώρα, ας δράσουμε διαφορετικά.
-
-
To άρθρο για τα τροχαία στην Κρήτη, ενώ δείχνει περισπούδαστο και συμπεριλαμβάνει και πολλά, αδιαμφισβήτητα, στοιχεία, είναι δυστυχώς επιφανειακό.
Και είναι τέτοιο διότι δεν αναφέρει καν μερικούς σοβαρούς παράγοντες που συμβάλλουν στα τροχαία και στην τροχαία αστυνόμευση :
α. Τεράστιος αριθμός τουριστών από κάθε σημείο που εκδράμουν με νοικιάρικα ιχ προς εξερεύνηση του νησιού. Όποιος γνωρίζει έστω και λίγο από Κρήτη, ένα από τα πλέον συνηθισμένα πράγματα που κάνουν οι τουρίστες στο νησί (άνθρωποι δηλαδή που δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για το νησί και το οδικό του δίκτυο), είναι να νοικιάσουν ένα ιχ, ή να φέρουν το δικό τους, και να κάνουν το γύρο. Δεν μπορείτε να φανταστείτε σε πόσα τροχαία εμπλέκονται. Να θυμίσω ότι μέχρι πριν μερικά χρόνια στα νησιά νοικιάζονταν μηχανάκια σε ξένους μη έχοντες δίπλωμα οδήγησης δικύκλου? Μήπως γίνεται ακόμη αυτό? Το 2010 στη Σέριφο πάντως γινόταν.
β. Τραγική κατάσταση οδικού δικτύου, πήγα το 2018 τελευταία φορά με το ιχ μου και έφριξα...
γ. Ορεινή ενδοχώρα με πολλά στροφιλίκια, που καθιστά δύσκολη και απαιτητική την αυτοκίνηση.
δ. Τεράστιο πρόβλημα με μεθυσμένους-σκνίπα οδηγούς. Το άρθρο μιλάει μόνο για τους ντόπιοι, υπάρχουν και τουρίστες τέτοιοι, αλλά εδώ σιγή...
ε. Το πρόβλημα της επαρχιακής μικροπαρανομίας σε σύγκριση με μια μεγάλη πόλη. Σε ένα νησί που όλοι γνωρίζονται, οι νόμοι δεν εφαρμόζονται το ίδιο με το πως εφαρόζονται από τα, συνήθως ανώνυμα, όργανα τάξης των μεγαλουπόλεων. Το 'ξέρεις ποιός είμαι εγώ', στην επαρχία έχει άλλη, πολύ μεγαλύτερη, βαρύτητα...
στ. Τεράστιο πρόβλημα με την βεβαρυμένη κυκλοφορία, το νησί 'βουλιάζει' από κίνηση -
Όλα αυτά που γράφεις dstou ισχύουν.
Τελικά όμως φαίνεται να υπάρχει ειδικό πρόβλημα με τη συγκεκριμένη Αστυνομική Διεύθυνση, η οποία για να μη λογοδοτησει σκορπίστηκε με συνοπτικές διαδικασίες (κι όλα μέλι γάλα) -
@k-m said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
https://www.iefimerida.gr/ellada/trohaio-ethniki-patron-pyrgoy-odigos-binteo
Αυτά τα αυτοκίνητα, θα έπρεπε να μπαίνουν σε πινακίδες στην άκρη του δρόμου.
-
@antonakis said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@k-m said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
https://www.iefimerida.gr/ellada/trohaio-ethniki-patron-pyrgoy-odigos-binteo
Αυτά τα αυτοκίνητα, θα έπρεπε να μπαίνουν σε πινακίδες στην άκρη του δρόμου.
το θυμαμαι στην Κω αυτο, οταν ειχα υπηρετησει.
-
@antonakis said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
@k-m said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
https://www.iefimerida.gr/ellada/trohaio-ethniki-patron-pyrgoy-odigos-binteo
Αυτά τα αυτοκίνητα, θα έπρεπε να μπαίνουν σε πινακίδες στην άκρη του δρόμου.
Ίσως θα ήταν καλύτερο απλά να τα αφήνουν στην άκρη του δρόμου «προς γνώση και συμμόρφωση».
-
@kkostask said in ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#:
Ίσως θα ήταν καλύτερο απλά να τα αφήνουν στην άκρη του δρόμου «προς γνώση και συμμόρφωση».
θα τα παρουν οι ευπαθεις ομαδες για σκραπ
-
Προφανως ετσι δειχνει πλεον λογω και κοψιματων απο Πυροσβεστικη για απεγκλωβισμο.
Αλλιως θα ειχε γινει πολτος ο οδηγος...
Τωρα τι συνεβη κανεις δεν ξερει. -
Πριν καμιά 25αριά χρόνια το έκαναν. Τα έβαζαν σαν έκθεμα στην άκρη των δρόμων. Π.χ. στα διόδια Ελευσίνας, πάνω στο στηθαίο της άκρης είχαν ένα τρακαρισμένο που είχε πάρει και φωτιά.
-
Ένα στραπατσαρισμένο υπήρχε πάνω σε πλατφόρμα, στη διασταύρωση Κηφισίας με Πανόρμου...
Σίγουρα όταν το έβλεπες, ίσως και ασυναίσθητα, έκοβες ταχύτητα...
Δεν ξέρω μετά από λίγο τι γινόταν...
ΕΛΛΑΔΑ ΤΡΟΧΑΙΑ ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ #3#
