http://www.autoblog.gr/2013/10/17/test-drive-tesla-model-s-first-greek-review/

http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S Εδω λεει οτι η 85kwh μπαταρία κοστίζει 12.000 δολλάρια(8700ε). Εαν ισχύει αυτο το νούμερο ,τοτε δεν νομίζω οτι ο βενζινοκινητήρας της mercedes s class κοστίζει λιγότερο. Επίσης το ηλεκτρικό αυτοκίνητο δεν εχει εξατμίσεις ,καταλύτες κ.τ.λ

Μήπως ήρθε η ωρα να δούμε και μικρομεσαία με 300 miles range σε τιμές κατω των 30.000ε;

Ο χρήστης Alexander Anderson έγραψε:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S Εδω λεει οτι η 85kwh μπαταρία κοστίζει 12.000 δολλάρια(8700ε). Εαν ισχύει αυτο το νούμερο ,τοτε δεν νομίζω οτι ο βενζινοκινητήρας της mercedes s class κοστίζει λιγότερο. Επίσης το ηλεκτρικό αυτοκίνητο δεν εχει εξατμίσεις ,καταλύτες κ.τ.λ
Μήπως ήρθε η ωρα να δούμε και μικρομεσαία με 300 miles range σε τιμές κατω των 30.000ε;

Υπαρχει και το επιπλεον κοστος των ηλεκτροκινητηρων, εκτος απο αυτο των μπαταριων. Το να δουμε στο αμεσο μελλον πιο προσιτα ηλεκτροκινητα αμαξια με τιμες στα 30,000 μαλλον αδυνατο, ειδικα με αυτονομια 300 μιλιων (θα φανει παρακατω γιατι στο μυνημα μου γιατι )

http://www.autoblog.gr/2013/10/17/test-drive-tesla-model-s-first-greek-review/

Το αρθρο εχει ορισμενα λαθακια οπως πχ το κλειδι δεν εχει καποιο κουμπι στο πλαι για να βγαινουν τα χερουλια προς τα εξω, αλλα αισθητηρα, ετσι οταν πλησιαζεις το αμαξι βγαινουν προς τα εξω μονα τους. Εαν δεν ανοιξεις αμεσα την πορτα ξαναμπαινουν προς τα μεσα και με ενα αγγιγμα οταν θες να ανοιξεις την πορτα βγαινουν ξανα.

Στους σταθμους επαναφορτησης τουλαχιστον στην Αμερικη πληρωνεις και δεν ειναι δωρεαν οπως λεει το αρθρο.

Η αναρτηση δεν ρυθμιζεται σε σκληροτητα αλλα καθ'υψος μονο, σε αντιθεση με το τιμονι που ρυθμιζεται σε σκληροτητα.

Τελος σχετικα με την αυτονομια θα ελεγα οτι δεν εχει καμια σχεση σε μεικτες συνθηκες με την θεωρητικη η οποια μετα απο μια πληρης φορτιση για το Ρ85+ ειναι στα 230 μιλια (370 χλμ), και για το 65αρι στα 180 μιλια (290 χλμ), σε αντιθεση με τα 460 και 370 χλμ αντιστοιχα που γραφεται στο αρθρο.

Η πραγματικη ομως αυτονομια τουλαχιστον για το Ρ85 που εχω προσπαθησει να το μετρησω, με μεικτες συνθηκες, δηλαδη πολη/αυτοκινητοδρομο/κινηση ειναι γυρω στα 150 με 160 μιλια, μια αποκλειση περιπου 80-70 μιλια απο την θεωρητικη. Ισως να βελτιωνεται με διαφορετικες συνθηκες οδηγηγησης αλλα μαλλον δεν θα το μαθω ποτε

Οι παρακατω 2 φωτογραφιες ειναι απο την τελευταια φορα που παρατηρησα την αυτονομια. Για μετακινησεις περιπου 150 μιλων σε μια μερα, απο αρχικη αυτονομια 232 μιλιων επεσε στα 36 μιλια πριν φορτιστει ξανα το αμαξι.

Τελος το κοστος ρευματος για τα περιπου 1850 μιλια που εχει διανυσει το αμαξι μεχρι στιγμης, οπως φενεται και στην φωτογραφια, ειναι περιπου 653 kwh * 0,1 $ (μεση τιμη ρευματος) μας κανει περιπου 65 $. Σε αντιθεση με την Χ5 και το Σμαρτ που θελουν για να διανυσουν τις ιδιες αποστασεις, περιπου 88 γαλονια πετρελαιο η Χ5 με μεση καταναλωση, περιπου 21mpg, και τιμη λιτρου 3,6 $ το γαλονι, και για το Σμαρτ 74 γαλονια βενζινη με μεση καταναλωση περιπου 25mpg, και τιμη λιτρου 3,5 $ το γαλονι, εχουν κοστος 317 και 259$ αντιστοιχα .

Τελος Ελλαδα, εαν ερθει, με ολους τους φορους, τελη κτλ η βασικη εκδοση δεν νομιζω οτι θα κοστιζει λιγοτερο απο 100 χιλιαδες ευρω.

http://www.dailytech.com/Third+Tesla+Mo ... e33720.htm

Ενα ακομα στην πυρα . Χειροτερα απο Φεραρρι και Λαμπο θα καταντησουν μου φενεται

Μια και το Model S της Tesla μάλλον ΔΕΝ είναι πια μελλοντικό μοντέλο, δεν το βάζει κάποιος moderator το θέμα σε μια πιο κατάλληλη θέση;

Ο χρήστης panos_ag έγραψε:

Εντυπώσεις απο τη συμβίωση με το S more than welcome.

Συγνωμη για την καθηστερηση στο να απαντησω, αλλα ειχα αρκετο τρεξιμο μετα από τις διακοπες, και δυστηχως ουτε αρκετο χρονο να γραψω ή να οδηγησω το Tesla.

Μετα από περιπου 20 μερες και καπου 500 μιλια (όχι όλα από εμενα), θα προσπαθησω να παρουσιασω τα υπερ και τα κατά του.

Από ότι φενεται εάν θελουμε να δουμε πως θα είναι τα αυτοκινητα μετα από 10 χρονια, πρεπει να δουμε το Τεσλα. Είναι ένα αμαξι στο οποιο σχεδον τα παντα είναι αυτοματοποιημενα. Αυτό είναι καλο και κακο παραλληλα.
Ξεκινωντας από την εσωτερικη σχεδιαση, εχει γινει αρκετη καλη δουλεια, τοσο από πλευρα σχεδιασμου, οσο και από πλευρας ποιοτητας υλικων. Αυτή δεν κυμαινεται στα ιδια επιπεδα με αυτοκινητα παραπλησιας τιμης αλλα είναι ικανοποιητικη. Για παραδειγμα, δεν θα ελαγα ότι διαφερει αρκετα από αυτην ενός Αουντι Α4, αλλα γνωμη μου είναι ότι δεν φτανει και τα επιδα ενός Α8 ή μιας 7αρας, παροτι πλησιαζει την τιμη τους.

Στο εσωτερικο κυριαρχουν οι δυο μεγαλες οθονες, μια στην κεντρικη κονσολα, από την οποια ουσιαστικα ελεγχεις ολο το μαξι, κατι το οποιο δεν είναι βολικο παντα. Και η δευτερη οθονη του πινακα οργανων στην οποια εχεις ενδειξη καταναλωσης ενεργειας, ταχυτητας και αλλων πληροφοριων όπως πλοηγηση, ηχοσυστημα κτλ.

Από την κεντρικη οθονη, η οποια μοιαζει με μεγαλο ipad. Υπαρχουν 6 κυριες επιλογες, μια για το ηχοσυστημα στο οποιο περιλαμβανει θυρα usb και θυρα για iphone και μονο αυτές είναι οι πηγες του, όχι cd. Η δευτερη είναι η εφαρμογη της πλοηγησης η οποια χρησιμοποιει Google maps. Τρίτη είναι η επιφανεια εργασιας στην οποια ελεγχεις ουσιαστικα ολο το αυτοκινητο και εχει ρυθμισεις για την αεραναρτηση, την αισθηση του τιμονιου, τον κλιματισμο, επιλογες φορτισης, το ανοιγμα της ηλιοροφης κ.α.

Πολύ μεγαλο λαθος για εμενα ότι τα παντα ελεγχωνται από αυτή την οθονη, πολλες ενεργειες, όπως πχ να ανειξεις την ηλιοροφη, δεν είναι ευκολο να γινουν, και αποσπουν την προσοχη όταν κινεισαι. Τεταρτη οθονη είναι η καμερα που εχει για παρκαρισμα, πεμπτη η λειτουργια του τηλεφωνου και εκτη το ιντερνετ, στο οποιο μπορεις να σερφαρεις όπως σε υπολογιστη. Επισης πολύ καλη η εφαρμογη με την οποια πατας το κουμπακι που εχει στο τιμονι, λες ονομα τραγουδιου, το βρισκει στο youtube και στην συνεχεια το παιζει. Στο ιντερνετ συνδεεται μεσω ενσωματωμενου τσιπ της ΑΤ & Τ, δωρεαν για τους πρωτους 3 μηνες και μετα επιλεγεις τι προγραμμα θελεις να εχεις. Επισης όταν το μαξι είναι στο γκαραζ μπορει να συνδεεται στο ιντερνετ μεσω Wifi, ώστε να κατεβαζει και τυχον αναβαθμισεις που υπαρχουν. Σε αυτή λοιπον την οθονη μπορεις να εχεις ταυτοχρονα ανοικτα 2 παραθυρα, και επιλεγεις ποιο θελεις να είναι στο πανω και κατω μερος, η ένα παραθυρο να καταλαμβανει ολη την οθονη.

Στο κοματι της οδηγησης, μου εκανε υπερβολικη εντυπωση ποσο ανετο είναι αφου η αεραναρτηση απορροφα σχεδον τα παντα, ενώ είναι εξερετικα σταθερο σε αλλαγες κατευθυνσης με ταχυτητες εως και 90 μιλια. Η αναρτηση εχει τρεις τεσσερις επιλογες, που αφορουν το υψος του αυτοκινητου. Επισης το τιμονι, εχει και αυτό τρεις επιλογες, το οποιο το κανουν από ότι πιο ελαφρυ εχω οδηγησει μεχρι στιγμης, μεχρι αρκετα βαρυ, φτανωντας τα ιδια επιπεδα με αρκετα τιμονια από BMW όπως Χ5 M pack που εχω εμπειρια. Η πληροφορηση του στην σπορ επιλογη επισης είναι αρκετα καλη.

Σχετικα με ρεπριζ και επιταχυνσεις, το αμαξι είναι ισως το γρηγοροτερο σενταν που υπαρχει μεχρι στιγμης. Σε ένα μικρο τεστ με την Ferrari 430, από τα 20 μιλια και με το Τεσλα να είναι σχεδον στον πισω της αξονα, κατεληγες ένα αμαξι μπροστα, με την διαφορα να ανοιγει μεχρι τα 90 μιλια υπερ του Τεσλα. Ταχυτητες που δεν καταλαβαινεις ποτε τις φτανεις, εξαιτιας του αθορυβου χαρακτηρα του αυτοκινητου και των μικρων αεροδυναμικων θορυβων. Τα φρενα του επισης αρκετα καλα, θελει μονο λιγο χρονο να εξοικιωθεις με το συστημα ανακτησης ενεργειας που εχει, εάν δεν εχεις οδηγησει ξανα αυτοκινητο με παρομοιο συστημα, αλλα μπορεις να το απενεγοποιησεις, ώστε να μην «φρεναρει» το αμαξι μολις αφηνεις το πεταλ του γκαζιου(μαλλον για τα ηλεκτρικα αυτοκινητα πρεπει να βρουμε άλλη ονμασια πλεον, για το πεταλ).

Η αποκρυση επισης στο πατημα του πεταλ είναι αμεση, και σε συγκριση με το ροουντστερ, νομιζεις ότι το τελευταιο εχει λαγκ. Επισης η δηναμη που εχει το σενταν, η τουλαχιστον αυτή είναι η αισθηση που εχω αποκωμισει είναι ότι είναι ΠΟΛΥ περισσοτερη από αυτή του ροουντστερ. Κατι ακομα πανω σε αυτό το θεμα είναι ότι ακομα και με το ESP on, εάν πατησεις απλα το γκαζι το αμαξι σπινιαρει πολύ ευκολα και ξεκολαει ττην ουρα του, κατι που με το ρουυντστερ δεν εχω καταφερει να το καταφερω. Το ένα κατά την γνωμη μου ένα πολυ γρηγορο εργαλειο που μπορεις να το χρησιμοποιησεις καθημερινα (σενταν), ενώ το άλλο (ροουντστερ) παιχνιδι .

Μερικα μικρα πραγματα που ενοχλουν είναι επισης η απουσια των «χερουλιων» για τους επιβατες πανω από τα παραθυρα αφου απουσιαζουν, αλλα σε γενικες γραμμες είναι ένα αρκετα καλο αμαξι.

Τελος, σχετικα με την φορτιση του αυτοκινητου, μια πληρης φορτιση παιρνει περιπου 8 ωρες στα 240 Βολτ, ενώ πολύ ενθαρυντικο είναι ότι πλεον αρχιζουν και αυξανονται οι σταθμοι φορτισης στο Χιουστον, με ακομα και τα πανεστημια να εχουν πλεον θεσεις σταθμευσης/φορτισης για ηλεκτικα οχηματα. Δυο εταιρειες υαρχουν αυτή την στιγμη που προσφερουν τετοιου ειδους υπηρεσιες, και μπορεις να αποθηκευσεις τις ιστιοσελιδες τους στα αγαπημενα στην μνημη του αμαξιου, μεσω των οποίων μπορεις να δεις που υπαρχουν σταθμοι φορτισης κοντα εκει που βρισκεσαι, ποσες θεσεις φορτισης είναι διαθεσιμες, σε πραγματικο χρονο, σε κάθε τοποθεσια κτλ.

Αυτά τα λιγα για αρχη. Εάν θες να μαθεις κατι άλλο ρωτα j.marr

Σε βλέπω να έχεις βάλει ήδη το model χ τώρα πια στο μάτι

Youtube Video – [01:26..]

Δείτε στο 1:26 την αντίδρασή του στην επιτάχυνση...priceless!

Σκοτώνουν τα γέρικα άλογα όταν γεράσουν;
Nope!

Youtube Video

Άλλαγή μπαταρίας σε Model S 2015 με μεγαλύτερη μπαταρία (100αρα), μεταχειρισμένη.
Δύο ώρες δουλειά, σύμφωνα με τα λεγόμενά του.

Σε δεύτερο βίντεο εξηγεί πόσο του κόστισε, περίπου 9500 η μπαταρία και μαζί με τα (θεωρητικά εργατικά) 12.000. Πιστεύω με την κατοστάρα μπαταρία, ακόμα και με age αλλά και με mileage degradation θα έχει παρόμοια αυτονομία με καινούργια original μπαταρία.

Youtube Video

Αυτά σε αμάξι με 750.000+ χιλιόμετρα.

Βλέπουμε μια ματιά στο μέλλον, καθώς η ηλεκτροκίνηση στο Αμέρικα είναι 15+χρόνια μπροστά. Προφανώς και θα δημιουργηθεί αγορά μεταχειρισμένων ανταλλακτικών, παράλληλα με τα καινούργια, προφανώς και θα εξελιχθούν και τα συνεργεία ώστε να καλύπτουν τα ηλεκτρικά που θα κυκλοφορούν.

Τα τελευταία χρόνια παρατηρώ να παρκάρει τα καλοκαίρια στην γειτονιά ενα S με σουηδικές πινακίδες, παλιά είχα πιάσει κουβέντα με τον Έλληνα ιδιοκτήτη του και μου είχε πει οτι είναι απο αυτά που έχουν τσάμπα την φόρτιση και το προτιμά απο το αεροπλάνο γιατί θέλει να βλέπει μέρη και πόλεις στην διαδρομή που κάθε φορα την τροποποιεί λίγο.

Μου είχε πει επίσης οτι τα S είναι φτιαγμένα σαν τανκς βγάζουν άνετα εκατοντάδες χιλιάδες χιλιόμετρα και σε κάτι κινέζικά τεστ είδαν οτι προστατεύουν τους επιβάτες ακόμη και σε σύγκρουση με σταματημένη νταλίκα.

Από ότι φαίνεται απο το παραπάνω βίντεο έχουν επίσης πολύ "συνεννοήσιμο" λογισμικό
Αλλαγή του πιο κρίσιμου συγκροτήματος σε ανεξάρτητο συνεργείο ,το αναγνώρισε και διατήρησε την δωρεάν εφόρου ζωής φόρτιση !

Future classic από αυτά που θα γράφεις δωρεάν χλμ καθισμένος στο σαλόνι τους οχι απο τα άλλα που τα παρκάρεις στο σαλόνι και τα κοιτάς

@monman2 said in Tesla Model S:

Τα τελευταία χρόνια παρατηρώ να παρκάρει τα καλοκαίρια στην γειτονιά ενα S με σουηδικές πινακίδες, παλιά είχα πιάσει κουβέντα με τον Έλληνα ιδιοκτήτη του και μου είχε πει οτι είναι απο αυτά που έχουν τσάμπα την φόρτιση και το προτιμά απο το αεροπλάνο γιατί θέλει να βλέπει μέρη και πόλεις στην διαδρομή που κάθε φορα την τροποποιεί λίγο.

Μου είχε πει επίσης οτι τα S είναι φτιαγμένα σαν τανκς βγάζουν άνετα εκατοντάδες χιλιάδες χιλιόμετρα και σε κάτι κινέζικά τεστ είδαν οτι προστατεύουν τους επιβάτες ακόμη και σε σύγκρουση με σταματημένη νταλίκα.

Από ότι φαίνεται απο το παραπάνω βίντεο έχουν επίσης πολύ "συνεννοήσιμο" λογισμικό
Αλλαγή του πιο κρίσιμου συγκροτήματος σε ανεξάρτητο συνεργείο ,το αναγνώρισε και διατήρησε την δωρεάν εφόρου ζωής φόρτιση !

Future classic από αυτά που θα γράφεις δωρεάν χλμ καθισμένος στο σαλόνι τους οχι απο τα άλλα που τα παρκάρεις στο σαλόνι και τα κοιτάς

Ο συγκεκριμενος εχει επισημα το tesla toolbox, επομενως δεν εχει "χακαρει" κατι. Χρησιμοποιει το επισημο εργαλειο της τεσλα.

@monman2 said in Tesla Model S:

μου είχε πει οτι είναι απο αυτά που έχουν τσάμπα την φόρτιση και το προτιμά απο το αεροπλάνο γιατί θέλει να βλέπει μέρη και πόλεις στην διαδρομή που κάθε φορα την τροποποιεί λίγο.

Στο mobile.de είδα ότι πουλάνε τέτοια model s με 15-25Κ, με πολλά χιλιόμετρα φυσικά, αλλά γράφουν και free supercharger.
Αν μπορείς να πάρεις τη δωρεάν φόρτιση στην Ελλάδα και όσο τα μεταχειρισμένα ηλεκτρικά δεν έχουν τέλος ταξινόμησης, συμφέρει να το πάρεις.

@dg79 said in Tesla Model S:

@monman2 said in Tesla Model S:

μου είχε πει οτι είναι απο αυτά που έχουν τσάμπα την φόρτιση και το προτιμά απο το αεροπλάνο γιατί θέλει να βλέπει μέρη και πόλεις στην διαδρομή που κάθε φορα την τροποποιεί λίγο.

Στο mobile.de είδα ότι πουλάνε τέτοια model s με 15-25Κ, με πολλά χιλιόμετρα φυσικά, αλλά γράφουν και free supercharger.
Αν μπορείς να πάρεις τη δωρεάν φόρτιση στην Ελλάδα και όσο τα μεταχειρισμένα ηλεκτρικά δεν έχουν τέλος ταξινόμησης, συμφέρει να το πάρεις.

Για να φορτίζεις που όμως ? Στο γκόλντεν ή στην Αταλάντη ?

@dg79 said in Tesla Model S:

.

Στο mobile.de είδα ότι πουλάνε τέτοια model s με 15-25Κ, με πολλά χιλιόμετρα φυσικά, αλλά γράφουν και free supercharger.
Αν μπορείς να πάρεις τη δωρεάν φόρτιση στην Ελλάδα και όσο τα μεταχειρισμένα ηλεκτρικά δεν έχουν τέλος ταξινόμησης, συμφέρει να το πάρεις.

Όλο αυτό για να γλιτώσεις 3€/100 km ;

@super-t said in Tesla Model S:

@dg79 said in Tesla Model S:

.

Στο mobile.de είδα ότι πουλάνε τέτοια model s με 15-25Κ, με πολλά χιλιόμετρα φυσικά, αλλά γράφουν και free supercharger.
Αν μπορείς να πάρεις τη δωρεάν φόρτιση στην Ελλάδα και όσο τα μεταχειρισμένα ηλεκτρικά δεν έχουν τέλος ταξινόμησης, συμφέρει να το πάρεις.

Όλο αυτό για να γλιτώσεις 3€/100 km ;

αν ηταν δυνατο να αγορασει καποιος θερμικο με εφ΄ορου ζωης δωρεαν καυσιμο, ακομα και απο ενα μονο πρατηριο, πιστευεις θα ειχε ζητηση; Εγω νομιζω οτι θα ετρεχαν ολοι να το αγορασουν!

@dettol said in Tesla Model S:

@super-t said in Tesla Model S:

@dg79 said in Tesla Model S:

.

Στο mobile.de είδα ότι πουλάνε τέτοια model s με 15-25Κ, με πολλά χιλιόμετρα φυσικά, αλλά γράφουν και free supercharger.
Αν μπορείς να πάρεις τη δωρεάν φόρτιση στην Ελλάδα και όσο τα μεταχειρισμένα ηλεκτρικά δεν έχουν τέλος ταξινόμησης, συμφέρει να το πάρεις.

Όλο αυτό για να γλιτώσεις 3€/100 km ;

αν ηταν δυνατο να αγορασει καποιος θερμικο με εφ΄ορου ζωης δωρεαν καυσιμο, ακομα και απο ενα μονο πρατηριο, πιστευεις θα ειχε ζητηση; Εγω νομιζω οτι θα ετρεχαν ολοι να το αγορασουν!

Να πω την αλήθεια, εγώ νόμισα ότι το έγραψε ειρωνικά ο @super-t

Μονο που το θερμικο με καταναλωση 7/100 βενζινη καιει 11.9 τα 100, σε ετησιο κυκλο 10.000 χιλιομετρων το ενα 1190 ευρω και το αλλο 300, οχι για λιγοτερο απο 1 ευρω την ημερα δε θα εμπαινα στον κοπο ουτε να το σκεφτω. Οι ηλεκτρικοι βεβαια το αντιμετωπιζουν αλλιως, ψωνια απο λιντλ και αρκετες μανουρες για το δωρεαν μισαωρο φορτισμα.

Εξαρτάται από τα χιλιόμετρα που γράφεις. Αν είσαι ταξιδιάρης και πας κάθε 3 + λίγο Κιλκίς ή Καβάλα όπως ο κρούζερ και κάνεις 30+ χιλιόμετρα το χρόνο, σε χαλάει να γλιτώνεις ένα χιλιάρικο το χρόνο;
Προφανώς κάποιος που κάνει 10Κ το χρόνο δε χρειάζεται model s.
Ο συγκεκριμένος στο βίντεο έχει κάνει 750.000 σε 10 χρόνια, 75Κ το χρόνο.

Υπάρχει καλύτερη πρόταση για μεταχειρισμένο δεκαετίας στα 20Κ, με τους χώρους, τον εξοπλισμό, τη δύναμη του model s και μπόνους το δωρεάν καύσιμο εφ όρου ζωής;

@a-d-p said in Tesla Model S:

@dettol said in Tesla Model S:

@super-t said in Tesla Model S:

@dg79 said in Tesla Model S:

.

Στο mobile.de είδα ότι πουλάνε τέτοια model s με 15-25Κ, με πολλά χιλιόμετρα φυσικά, αλλά γράφουν και free supercharger.
Αν μπορείς να πάρεις τη δωρεάν φόρτιση στην Ελλάδα και όσο τα μεταχειρισμένα ηλεκτρικά δεν έχουν τέλος ταξινόμησης, συμφέρει να το πάρεις.

Όλο αυτό για να γλιτώσεις 3€/100 km ;

αν ηταν δυνατο να αγορασει καποιος θερμικο με εφ΄ορου ζωης δωρεαν καυσιμο, ακομα και απο ενα μονο πρατηριο, πιστευεις θα ειχε ζητηση; Εγω νομιζω οτι θα ετρεχαν ολοι να το αγορασουν!

Να πω την αλήθεια, εγώ νόμισα ότι το έγραψε ειρωνικά ο @super-t

και παλι ομως, ειλικρινα πιστευω οτι ολοι παλευουν να γλυτωσουν χρηματα απο οπουδηποτε.
Και να να μην διαβαζω χαζομαρες για τους ηλεκτρικους που τρεχουν να φορτισουν δωρεαν στα lidl. Εχουμε δει πολλες φορες ουρες σε πρατηρια βενζινης για 2-3 λεπτα διαφορα, ενω πολλες φορες ημουν σε βενζιναδικο οταν ακουσα να λενε στον υπαλληλο "βαλε μου 5ευρω"... και ηταν αυτοκινητο οχι διτροχο.