Αν εμεις στελναμε καποιους γεροδεμενους βοσκους να κανουν σαματα με τους δημοσιογραφους και να κατεβαζαν την σημαια πιστεύετε οτι θα ειχε λυσει το προβλημα?

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Προσπάθησε να τα δεις λίγο αποστασιοποιημένα και ουδέτερα τα πράγματα. Εμείς τα θεωρούσαμε δικά μας, αυτοί τα θεωρούσαν δικά τους. Δεν ξεκινάς πόλεμο έτσι. Για αυτό δεν έγινε πόλεμος άλλωστε, στην τελική.

Οι ΕΣ μας είναι πολύ σημαντικές, για να τις κάψεις έτσι για έναν βράχο που δεν υπάρχει καν συμφωνία για το που ανήκει.

Ναι, δεν ξεκινας πολεμο ετσι, συμφωνοι. Αυτα για εμας που ειμαστε ψυχραιμοι. Οι απεναντι ομως μαλλον δεν ειχαν τετοια θεματα ψυχραιμιας. Εκαναν πολεμικη ενεργεια βραδυ, δεν πηγαν να ανεβασουν κανεναν φαροφυλακα μερα μεσημερι σε,εδαφος που θεωρουσαν δικο τους. Κι αν τους επαιρναν χαμπαρι δικοι μας οσο ηταν στο φουσκωτο καθ οδον τι θα γινονταν; Ειχαν καποιου ειδους εγγυηση οι τουρκοι οτι δεν θα καναμε τιποτα;
Καλο ειναι να παραδεχτουμε οτι δεν ειχαν μεγαλο ζορι να ρισκαρουν συρραξη... Γιατι να εχουν στο μελλον;

Και οι απέναντι εκείνη την μέρα παρά το θέατρο που έπαιξαν έδειξαν με τον τρόπο τους - ίσως υπήρχε και κάποιος δίαυλος επικοινωνίας που δεν ξέρουμε για μια συμφωνία κυρίων - πως δεν θέλουν τα πράγματα να πάνε σε μια σύρραξη.

Ενδεικτικό για μένα είναι το γεγονός πως μετά την πτώση του ελικοπτέρου μας (είτε δέχθηκε πυρά είτε όχι δεν θα το μάθουμε ποτέ) οι Τούρκοι κομάντος την έκαναν με ελαφρά πηδηματακια, έληξε άμεσα το πανηγύρι, σαν να τους τράβηξε κάποιος το αυτί.

@vagkirk said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

σαν να τους τράβηξε κάποιος το αυτί.

Γι αυτό μετά τον ευχαρίστησε ο Σημίτης.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Προσπάθησε να τα δεις λίγο αποστασιοποιημένα και ουδέτερα τα πράγματα. Εμείς τα θεωρούσαμε δικά μας, αυτοί τα θεωρούσαν δικά τους. Δεν ξεκινάς πόλεμο έτσι. Για αυτό δεν έγινε πόλεμος άλλωστε, στην τελική.

Οι ΕΣ μας είναι πολύ σημαντικές, για να τις κάψεις έτσι για έναν βράχο που δεν υπάρχει καν συμφωνία για το που ανήκει.

Ναι, δεν ξεκινας πολεμο ετσι, συμφωνοι. Αυτα για εμας που ειμαστε ψυχραιμοι. Οι απεναντι ομως μαλλον δεν ειχαν τετοια θεματα ψυχραιμιας. Εκαναν πολεμικη ενεργεια βραδυ, δεν πηγαν να ανεβασουν κανεναν φαροφυλακα μερα μεσημερι σε,εδαφος που θεωρουσαν δικο τους. Κι αν τους επαιρναν χαμπαρι δικοι μας οσο ηταν στο φουσκωτο καθ οδον τι θα γινονταν; Ειχαν καποιου ειδους εγγυηση οι τουρκοι οτι δεν θα καναμε τιποτα;
Καλο ειναι να παραδεχτουμε οτι δεν ειχαν μεγαλο ζορι να ρισκαρουν συρραξη... Γιατι να εχουν στο μελλον;

Το αποτέλεσμα έδειξε ότι ούτε αυτοί είχαν όρεξη για πόλεμο. Λεονταρισμοί ήταν εκατέρωθεν.

Για το θέμα με το φουσκωτό που έθιξες, θα γίνονταν απλά παρεμπόδιση από δικό μας σκάφος, όπως γίνεται στο Αιγαίο από το ΛΣ. Αν θα άνοιγαν πυρ οι Τούρκοι, ε προφανώς θα απαντούσαμε. Αλλά αυτά είναι απλά σενάρια. Γιατί αν το φουσκωτό είναι μπροστά του μια πυραυλάκατο, δεν θα έκανε τέτοιους τσαμπουκάδες.
Είμαι 100% υπέρ του ρητού: "Si vis pacem, para bellum", αλλά για να ξεκινήσει ο πόλεμος θα πρέπει να έχουν εξαντληθεί όλα τα άλλα μέσα αποτροπής. Άλλωστε και το Ρωμαϊκό ρητό, σε αποτροπή αναφέρεται...

ΥΓ: Θυμάμαι τότε τον Νικόλα τον Αθάνατο που έβγαλε την Επιλαρχία του στον Έβρο, χωρίς να λάβει Τμηματική Δτγη. Έφαγε στέρηση βαθμού για αυτό...

Ήταν μεγάλο λάθος να κηρύξει από μόνος του ο Δκτης της Μονάδος Πολεμικό Συναγερμό, χωρίς Δτγη από την Διοικούσα Αρχή, δηλαδή την Ταξχια. Δεν μπορεί ο κάθε Αξκος να κάνει ό,τι του κατέβει, χωρίς καν να έχει κηρυχθεί πόλεμος...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

……
ΥΓ: Θυμάμαι τότε τον Νικόλα τον Αθάνατο που έβγαλε την Επιλαρχία του στον Έβρο, χωρίς να λάβει Τμηματική Δτγη. Έφαγε στέρηση βαθμού για αυτό...

Διοικητής στην 24η ΤΘΤ ήταν τον Απρίλιο του 2022

@famas said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

……
ΥΓ: Θυμάμαι τότε τον Νικόλα τον Αθάνατο που έβγαλε την Επιλαρχία του στον Έβρο, χωρίς να λάβει Τμηματική Δτγη. Έφαγε στέρηση βαθμού για αυτό...

Διοικητής στην 24η ΤΘΤ ήταν τον Απρίλιο του 2022

Το γνωρίζω. Ανέλαβε την Ταξχια μετά τον Στγο Ζαχαρόπουλο, που ήταν Δκτης μου (Επίλαρχος τότε) στην 33 ΕΜΑ. Είχα πάει να δω τον Ταξχο (τότε) Ζαχαρόπουλο πριν μερικά χρόνια στο Λιτόχωρο. Με τον Αθάνατο δεν είχα όμως καλές σχέσεις.

...και να γιατί ποτέ δεν θα δούμε το ARMATA T-14 στην Ουκρανία.

Καινοτόμος αλλά προβληματικός κινητήρας που δεν εννοεί να δουλέψει με μόνη λύση έναν νέο κινητήρα.
Πολλά ηλεκτρονικά τα περισσότερα εκ των οποίων έρχονται από έξω, αλλά λόγω κυρώσεων σταμάτησαν κι αυτά.
Το βασικότερο δεν υπάρχει εργοστάσιο εξ ολοκλήρου για το ARMATA. Μηχανές που θα εισάγονταν από το εξωτερικό δεν ήρθαν ποτέ και οι υπάρχουσες βιομηχανίες ασχολούνται με την αναπλήρωση των απωλειών της Ουκρανίας.
https://wavellroom.com/2023/02/10/armata-the-story-is-over/
Το άρθρο είναι μετάφραση από τα Ρωσσικά για να μη λέτε ότι πιστέυουμε μόνο τη Δυτική προπαγάνδα.
https://topwar.ru/207749-armaty-ne-budet-mozhno-rashoditsja.html
https://tvzvezda.ru/news/20217101156-SkKRH.html

Έχει γεμίσει το γιουτούμπι και τα τοιαύτα με βιντεάκια από την ουκρανία. Καταρρίψεις αεροσκαφών και ελικοπτέρων, ανατινάξεις αρμάτων, νάρκες, στίνγκερ, τζάβελιν, αιχμαλωσίες, ντρόουνς, κοκ. Παλιά περιμέναμε το cnn, τ ώρα ο κάθε στρατιώτηΣ ή πολίτης με το κινητό του κάνει τον καμεραμάν.

Είναι η πραγματικότητα του πολέμου και για όλους μας πολύ διδακτικά .

Οι πολίτες βλέπουν και καταλαβαίνουν γιατί χρειάζονται οι αμυντικές δαπάνες και ξέρουν τι θα απαντήσουν στον καραγκιόζη που θα πεί ενα rafalle =10 σχολεία

Ο επαγγελματίας στρατιωτικός θα εισηγηθεί να πάνε τα ΔΙΣ € στα σωστά "εργαλεία"

και ο πολιτικός δεν θα τολμήσει να κατοχυρώσει αγορά με 1ο κριτήριο την μίζα που θα πάρει ... θα την εχει 3ο-4ο

Σε αυτούς που λένε -50% οι συντάξεις = 12 Ραφαλ, τί απαντάμε;

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Σε αυτούς που λένε -50% οι συντάξεις = 12 Ραφαλ, τί απαντάμε;

Οτι δυστηχώς οι αμυντικές δαπάνες για να έχουμε κράτος έχουν παντα προταιρεότητα και δεν πάει έτσι, δεν είναι σωστό το ερώτημα.

Πρώτα διασφαλίζεις το κράτος οτι δεν θα έχεις πρόβλημα εισβολής και από εκεί και πέρα κάνεις ότι μπορείς για να κάνεις καλύτερο το κράτος σου.

Δεν νομίζω να πιστεύεις ότι εγώ και αλλοι που το λέμε αυτό δεν θα προτιμούσαμε καλύτερη παιδεια και συντάξεις από όπλα. Τα όπλα είναι αναγκαίο κακό τι στιγμη που είσαι γείτονας με τους τούρκους. Δεν είναι ότι υπάρχει επιλογή στην πραγματικότητα αν θες να προφυλαχτείς από τους Τούρκους. Είναι το χαράτσι που πληρώνουμε όλοι για να έχουμε Ελευθερία και κράτος.

Πληρώνουμε για οπλα γιατι πληρώνουμε για να είμαστε ελεύθεροι.

Αν ήσουν Ελβετία χωρίς εχθρούς τα δίνεις όλα για Υγεία, παιδεία και συντάξεις

@piliourits said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Σε αυτούς που λένε -50% οι συντάξεις = 12 Ραφαλ, τί απαντάμε;

Παντεσπάνι [σε απόθεμα]...

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Πληρώνουμε για οπλα γιατι πληρώνουμε για να είμαστε ελεύθεροι.

Αν ήσουν Ελβετία χωρίς εχθρούς τα δίνεις όλα για Υγεία, παιδεία και συντάξεις

Που και η Ελβετία ακόμα με τους 0 εχθρούς γείτονες πρόσφατα παρήγγειλε 36 f35 έναντι $6,25 δις!

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/09/19/swiss-leaders-sign-625-billion-contract-for-f-35-fighter-jets/

@elteo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Που και η Ελβετία ακόμα με τους 0 εχθρούς γείτονες πρόσφατα παρήγγειλε 36 f35 έναντι $6,25 δις!

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/09/19/swiss-leaders-sign-625-billion-contract-for-f-35-fighter-jets/

Για να φυλάνε τα ξεπλυμένα.

@cirus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Αν ήσουν Ελβετία χωρίς εχθρούς τα δίνεις όλα για Υγεία, παιδεία και συντάξεις

Μη φέρνετε παράδειγμα την Ελβετία
η οποία εχει πάντα καλοεξοπλισμένο στρατό
στον Β'ΠΠ πχ είχε Me 109 και είτε άξονας είτε σύμμαχοι αν έμπαιναν στον εναέριο χώρο τους ή παραδίδονταν ή τα ραδίκια ανάποδα

τώρα έχει F-18 και ενα είχε έρθει στο τελευταίο Athens Flying Weeak

Youtube Video

σε λίγο καιρό θα εχει και F-35 (πρόλαβε ο elteo )
Youtube Video

Άστε την Ελβετία στην ησυχία της μην την τσινάτε...

@xenos said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@elteo said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Που και η Ελβετία ακόμα με τους 0 εχθρούς γείτονες πρόσφατα παρήγγειλε 36 f35 έναντι $6,25 δις!

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/09/19/swiss-leaders-sign-625-billion-contract-for-f-35-fighter-jets/

Για να φυλάνε τα ξεπλυμένα.

Ξεπλυμένα , Ρώσων, φυλάνε και οι Κύπριοι αλλα αν τους πεις να ρίξουν κανα € στην άμυνα εχουν καβούρια στις τσέπες ... μετα θα φταίμε πάλι εμείς (και οι Αμερικάνοι ) και θα ψάχνουμε προδότες...

Για 1η φορά στην Ελλάδα, Sukhoi 30, της IAF, στην ΤΑΜΣ Ηνίοχος 2023. Ήδη έφτασαν στην Ελλάδα:

Σε σύγκριση με τα δυτικά αεροσκάφη με ποιο αντιστοιχεί το Su30?
F18?