-
Α οκ είναι αρκετά.
Πάντως και εγώ το κάνω αυτό, θέλω να στριψω κάπου και πολλές φορές πάω πολύ μακριά μπαίνω σε τετράγωνο με ΔΥΟ φανάρια και γυρίζω. Σίγουρα πάνω από χιλιόμετρο.
Δεν είναι κάτι όμως, με αυτοκίνητο είσαι.
-
@lap said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@otso said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@tgd said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
@lap said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Μέχρι να γινει διακεκομμένη γραμμή ώστε να γνωρίζει ο καθένας ότι εδώ στρίβουν, απλά αν σε πιάσουν δεν ζητάς και τα ρέστα. Έκανες μ@@@@κια και τελειώνει η υπόθεση
Ζητάς τα ρέστα. Ας πούμε στο Πήλιο όλες οι διακεκομμένες γραμμές έγιναν συνεχείς τα τελευταία χρόνια. Θεωρητικά κανένας δεν επιτρέπεται να στρίψει στο χωράφι του!
Εδώ μέσα στον Βόλο ξανάβαψαν τις διαγραμμίσεις και έσβησαν όλες τις λωρίδες για αριστερά στροφή στα φανάρια!Παιζει να ειναι η μονη χωρα στον κοσμο οπου δεν υπαρχουν συγκοινωνιολογοι που να επιθεωρουν τους δρομους να προτεινουν βελτιωσεις και να αξιολογουν τα αποτελεσματα .
Ειμαι απολυτως σιγουρος οτι το βαψιμο των γραμμων επαφιεται στον εργαζομενο χειριστη , συνηθως αλλοδαπο .Γιατι;
Συνηθως ξαναβαφουν οτι προυπηρχε αλλά παμπολες φορες στους ντοπιους δρομους που γνωριζω αλλαζουν χωρις προφανη λογο . δηλαδη να συνεχιζει η διπλη εκει που ηταν η διακκεκομενη στην απολυτη ευθεια και πριν αρχισουν στροφες οπου δεν θα μπορεις να κανεις προσπεραση . σιγουρα ξεχασε να ανεβαση την διπλη ροδα και αν το καταλαβε την συνεχιζει να μην φαινεται η μαλακια .Αφού ρε φίλε έχει διασταύρωση λίγο πιο κάτω. Για ποσά μέτρα μιλάμε;
Τι νομίζεις ότι είναι ρε lap οι αγροτικές διαδρομές, Ιπποκράτους να έχει κάθε 100 μέτρα διασταύρωση???
Καλά, ο Μπέος στο Βόλο νομίζει ότι είναι Αθήνα στους Ολυμπιακούς Αγώνες και έκοψε τις αριστερές στροφές;;; -
Μήπως έχει βγει οδηγία από κάποιο υπουργείο;
-
@lap said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Α οκ είναι αρκετά.
Πάντως και εγώ το κάνω αυτό, θέλω να στριψω κάπου και πολλές φορές πάω πολύ μακριά μπαίνω σε τετράγωνο με ΔΥΟ φανάρια και γυρίζω. Σίγουρα πάνω από χιλιόμετρο.
Δεν είναι κάτι όμως, με αυτοκίνητο είσαι.
Την κυριακη και δευτερα πρωι που γυρναγαν οι γκαγκαροι σαν εσενα και πηγαιναν αερα με προσπερασεις σε στροφες χωρις ορατοτητα και ηταν ο σωζων εαυτον σωθητω , θα επρεπε να εισαι τρελος να επιχειρησεις οτιδηποτε μιας και εισαι σιγουρος οτι ενας στους δυο δεν εχει σωας τας φρενας .
Επισης τα σβ που ανεβαινετε Αραχωβα κανεις οτιδηποτε μα μην βρεθεις στον δρομο του Μαυρου Σουβ και του ξερεις ποιος ειμαι εγω .
Καθημερινες απογευμα που οιχωριατες δεν εχουνδουλειες στην πολη ειναι ησυχα τα πραγματα .
Το βραδακι παλι εχουν φτιαξει κατι δρομους 14 χλμ για τα φωτοβολταικα στον καμπο και θα παω την κορη για μαθηματα οδηγησης . Θα ειμαι παρανομος , εσυ θα πηγαινες ;
Εχουν τελειωσει τα ποτισματα το πολυ να βρεις ενα τρακτερ . -
Δεν γυρίζω τέτοιες μέρες. Παίρνω το ελικόπτερο.
Ρε συ ολόκληρο τσιφλίκι έχεις, πάνε εκεί μέσα και κάνε μαθήματα
-
Κάποτε και εγώ και ο πατέρας μου με τη w202 κάναμε αναστροφή σε κάποια σημεία της Καλαμπάκας..... ίσως ειμασταν οι μοναδικοί τότε..... εμείς το κόψαμε με τόσα ατυχήματα και δυστύχηματα που ακολούθησαν όταν άρχισαν πολλοί ακόμη να κάνουν. Ο νόμος θέλει να καλύψει κάθε ενδεχόμενο και αναφέρεται στο μέσο όρο και καλά κάνει.
Συχνά καθόμαστε σε μια καφετέρια στον περιφερειακό όπου έχει σε εκείνο το σημείο 2+ θανατηφόρα από αναστροφή...... Όσοι επιχειρούν που δεν είναι λίγοι.... Δεν είναι ικανοί να υπολογίσουν....και χρειάζονται όπισθεν. Στο σκηνικό έχουμε και τις πικροδάφνες στη νησίδα που φωνάζουν οι οικολόγοι της πόλης γιατί τις κόβετε χαμηλά, ενώ προσπαθείς να στρίψεις και δεν βλέπεις τίποτα.......
Otso τα πράγματα θα σφίξουν και καλά κάνουν ...... σκέψου την αντίληψη του μέσου όρου..... -
Παρακαλώ θερμά να ομιλείτε κοσμίως και να σέβεστε τας υποδείξεις των αρμόδιων οργάνων.
Για τα ορθογραφικά δε σας λέω τίποτα αυτή τη φορά. Έχω τις καλές μου! -
Που να δεις τι γίνεται από Χαλκίδα μέχρι Αμάρυνθο που στρίβουν αριστερά ή μπαίνουν ανάποδα σε βενζινάδικα στην απέναντι πλευρά, είτε έχει γραμμή, είτε όχι και όλα αυτά ενώ κινείται κονβόι με 50-60 χλμ και ξαφνικά κοκκαλώνει για να στρίψει αριστερά κάποιος 7-8 αμάξια μπροστά.
-
Συνεχίζονται οι έλεγχοι για μη χρήση κράνους – Σε ποιες περιοχές βεβαιώθηκαν οι περισσότερες παραβάσεις
-
Πιστεύω, μετά τους επιτυχημένους ελέγχους της τροχαίας πανελλαδικά, θα πρέπει να επεκταθούν και στους δρόμους της Φρουτοπίας, της Ατλαντίδας, της Neverland και του Gotham City.
-
Θεσσαλονίκη: Χιλιάδες κλήσεις για υπερβολική ταχύτητα και οδήγηση χωρίς κράνος
-
Πού δεν πρέπει να παρκάρεις για κανέναν λόγο με τον νέο ΚΟΚ – Το όχημα απομακρύνεται επί τόπου
-
Run forest...
Moments before detonation...
-
@antonakis said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Run forest...
θα διαφωνήσω με το αρθρο.
είναι πιο ασφαλη τα 200 στην ευθεία της εθνικης (γιατι εκει γραφουν) με αμαξι ελεγμενο και σωστό, απο τα 100 με σακαρακα, με λιωμένα λάστιχα 20ετιας (όσο και το αμάξι), αμορτισέρ που δεν εχουν αλλάξει κτλ.
και δεν βλεπω οταν σταματανε να ελέγχουν λαστιχα πχ.
-
Καμμιά 15 χρόνια πίσω που είχα ενα V6 τρίλιτρο, ανέβαινα Θεσσαλονίκη.
Πριν μπω στην μεγάλη ευθεία στα Οινόφυτα εχει μια απαλή αριστερή καμπή και αφού προσπέρασα την κίνηση τραβιέμαι στην μεσαία ...
πάνω στην ωρα που δυο κελεμπίες πήδαγαν απο το διάζωμα στην αριστερή λωρίδα !Τί καλή κατάσταση αυτοκινήτου καλό οδηγό κλπ λέτε αν τους κτύπαγα λόγω ταχύτητας, 2χχ , θα σκοτωνόμουν και εγω!
-
@monman2 said in Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.:
Καμμιά 15 χρόνια πίσω που είχα ενα V6 τρίλιτρο, ανέβαινα Θεσσαλονίκη.
Πριν μπω στην μεγάλη ευθεία στα Οινόφυτα εχει μια απαλή αριστερή καμπή και αφού προσπέρασα την κίνηση τραβιέμαι στην μεσαία ...
πάνω στην ωρα που δυο κελεμπίες πήδαγαν απο το διάζωμα στην αριστερή λωρίδα !Τί καλή κατάσταση αυτοκινήτου καλό οδηγό κλπ λέτε αν τους κτύπαγα λόγω ταχύτητας, 2χχ , θα σκοτωνόμουν και εγω!
Στα 200χ.α.ω. η αντιδραση σε μη προγραμματισμενη αλλαγη κατευθυνσης απαιτει, μεγαλη εμπειρια οδηγου σε αυτες τις ταχυτητες, χαμηλο κεντρο βαρους, μικρο βαρος αυτοκινητου, λαστιχα-τιμονι-αναρτησεις σε εξαιρετικη κατασταση, καλη ποιοτητα οδοστρωματος, καλη ορατοτητα και παλι εγκυμονει πολλους κινδυνους.
-
Ταχύτητα πάνω από 150 χιλιόμετρα στις ελληνικές συνθήκες οδήγησης και γίνεσαι πελάτης τους.
-
Πρόστιμο 1.200 ευρώ και αφαίρεση διπλώματος για 6 μήνες σε δύο οδηγούς στην Αττική – Ποια παράβαση έκαναν
https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ellada/prostimo-1-200-eyro-kai-afairesi-diplomatos-gia-6-mines-se-dyo-odigoys-stin-attiki/?_gl=11x4pigt_upMQ.._gaMTIzOTEyNjM3Ni4xNzU2MTQ1OTE5_ga_KLL52BLFZ7*czE3NTYxNDU5MTgkbzEkZzAkdDE3NTYxNDU5MTgkajYwJGwwJGgw
-
https://www.newsauto.gr/news/ipourgos-odigouse-me-225-chlm-ora-se-aftokinitodromo/
Το βίντεο αναρτήθηκε από τον ίδιο τον υπουργό και περιλαμβάνει πλάνα από το ταχύμετρο, σκηνές προσπέρασης σε λωρίδα ταχείας κυκλοφορίας και μουσική υπόκρουση με λαϊκό ήχο.Μερακλής.
-
Ολοκληρωτισμός στο όνομα της οδικής ασφάλειας;
Επιτίθεται με αυστηρότατες ποινές κατά του μέσου οδηγού και αναβάτη ένα κράτος που δεν ασχολείται σοβαρά με την πρόληψη των τροχαίων ατυχημάτων. Μάλιστα ο αρμόδιος υπουργός έφτασε στο σημείο να χαρακτηρίσει τον νέο ΚΟΚ της άγριας καταστολής ως ΚΟΚ... πρόληψης!
Μερικές επισημάνσεις:-
Το ότι μια κυβέρνηση εκλέγεται δημοκρατικά δεν σημαίνει ότι μπορεί «να κάνει ό,τι θέλει». Υπάρχουν όρια, τα οποία τίθενται από το Δίκαιο (Σύνταγμα, Ευρωπαϊκό Δίκαιο, ΕΣΔΑ - Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου κ.ά.). Η τήρηση των ορίων αυτών (που μια αυταρχική κυβέρνηση δεν σέβεται) εναπόκειται και στα δικαστήρια (των οποίων ο έλεγχος είναι ανεπαρκής…) και στους πολίτες (άρθρο 120 του Συντάγματος). Τα όρια αυτά υπερβαίνει η παρούσα κυβέρνηση στον νέο ΚΟΚ με την επίκληση της οδικής ασφάλειας, πολιτικοποιώντας έτσι το ζήτημα, εγείροντας θέμα τήρησης των ανωτέρω ορίων.
-
Οι προβλεπόμενες ποινές του νέου ΚΟΚ είναι υπερβολικά αυστηρές κατά παράβαση του Συντάγματος και της ΕΣΔΑ. Οι δρακόντειες ποινές είναι χαρακτηριστικό των ολοκληρωτικών καθεστώτων. Δεν αρκεί η επίκληση της αποτελεσματικότητας, ούτε του «καλού σκοπού». Οι νόμιμοι στόχοι, όπως αυτός της οδικής ασφάλειας, πρέπει να προωθούνται με ήπιες ποινές, όχι με ακραία μέσα. Ακόμα κι αν υποτεθεί ότι με τις ποινές του νέου ΚΟΚ θα μειωθούν οι θάνατοι από τροχαία (οι οποίοι ήδη μειώνονται συνεχώς από το 1998), θα πρέπει να συνυπολογιστούν:
α) το κοινωνικό κόστος που θα προκαλέσουν οι υπερβολικά αυστηρές κυρώσεις,
β) οι αντικοινωνικές συμπεριφορές που θα παραχθούν,
γ) οι ακραίες αντιδράσεις και η εγκληματικότητα ομοίως,
δ) η περιθωριοποίηση όσων δεν μπορούν να πληρώσουν.
-
Ο νέος ΚΟΚ είναι ο πρώτος και μοναδικός που στοχοποιεί την πλειονότητα των οδηγών και των αναβατών, πράγμα απαράδεκτο. Επιπλέον «βάζει την άμαξα μπροστά από το άλογο» (πρώτα μειώνεται το όριο στα 30 χαω στις αστικές περιοχές και μετά θα έρθουν οι μελέτες!).
-
Κατά παράβαση του Συντάγματος δεν προβλέπεται κατάλληλη δικαστική προστασία για τους οδηγούς. Η αστυνομία καλείται στην πράξη να εκτελέσει ρόλο δικαστή, πράγμα που προσιδιάζει σε ολοκληρωτικά καθεστώτα.
-
Κατά παράβαση της ΕΣΔΑ και του Συντάγματος καλείται ο θεωρούμενος παραβάτης-ιδιοκτήτης (σε βεβαίωση υπέρβασης του ορίου ταχύτητας από κάμερες) να αποδείξει ότι δεν ήταν αυτός που διέπραξε την παράβαση, ενώ αυτό πρέπει να το αποδείξουν οι διωκτικές Αρχές. Στη Γαλλία όταν δεν αποδεικνύεται η ταυτότητα του παραβάτη (μέσω καμερών) δεν αφαιρείται το δίπλωμα οδήγησης, αλλά επιβάλλεται πρόστιμο στον ιδιοκτήτη του οχήματος. Με τον νέο ΚΟΚ ο γονιός θα οφείλει να καταδώσει το παιδί του (και αντιστρόφως) ο εργοδότης τους υπαλλήλους κ.λπ. Αλλο ένα γνώρισμα ολοκληρωτισμού…
-
Ο νέος ΚΟΚ διασπά τη συνοχή που οφείλει να έχει το Δίκαιο. Είναι υπερβολικά αυστηρός για τον μέσο οδηγό ή αναβάτη, ενώ είναι επιεικής για τους παρανομούντες εργολάβους και τις κατασκευαστικές εταιρείες, ιδίως τη στιγμή που στο ελληνικό Δίκαιο οι παρανομούντες υπουργοί δεν τιμωρούνται, οι κλέφτες και οι ληστές αντιμετωπίζονται με επιείκεια κ.λπ. Η έλλειψη συνοχής του Δικαίου εις βάρος των οδηγών και αναβατών είναι ανεπίτρεπτη και επίσης προσιδιάζει σε ολοκληρωτικά καθεστώτα.
-
Οποιος αναβάτης δεν φορά κράνος βάζει τον εαυτό του σε κίνδυνο. Η παράλειψη αυτή, η οποία οφείλεται σε απερισκεψία, δεν δικαιολογεί την άγρια καταστολή και τις υπερβολικές κυρώσεις του νέου ΚΟΚ. Εντάσσεται στην ευρύτερη κατηγορία της αυτοδιακινδύνευσης, όπως π.χ. η μη χρήση αλεξίσφαιρου γιλέκου από αστυνομικό, η μη χρήση επικαλαμίδων από ποδοσφαιριστή ή όταν ένας ορειβάτης ή περιπατητής επιχειρεί να ανέβει στην κορυφή του Ολύμπου χωρίς να διαθέτει εμπειρία και σπεύδει να τον σώσει η ΕΜΑΚ. Ακόμη αυτοδιακινδυνεύουν όσοι καπνίζουν, όσοι τρώνε υπερβολικά και ανθυγιεινά κ.λπ. Στις περιπτώσεις αυτοδιακινδύνευσης δεν πρέπει να επιβάλλονται αυστηρές κυρώσεις, επιπλέον γιατί το όλο ζήτημα είναι νομικά αμφισβητούμενο. Δεν είναι τυχαίο ότι στις μισές Πολιτείες των ΗΠΑ η χρήση κράνους συνιστάται, δεν είναι υποχρεωτική. Επίσης, με ποια λογική ο νέος ΚΟΚ καθιστά υποχρεωτικό το κράνος για τους οδηγούς πατινιών και προαιρετικό για τους ποδηλάτες;
-
Ο νέος ΚΟΚ επιτίθεται με αυστηρότατες κυρώσεις κατά του μέσου οδηγού και αναβάτη, την ίδια στιγμή που το κράτος δεν ασχολείται με την ασφάλεια των οδικών υποδομών. Ενδεικτικά αναφέρω περιπτώσεις σοβαρών τροχαίων, τα οποία μελέτησα κατά τη μακρά δικηγορική μου πορεία, που οφείλονταν σε:
α) Επικίνδυνες μπαριέρες (στο πλάι της οδού).
β) Κακή - λανθασμένη - κρυμμένη - απούσα σήμανση.
γ) Ελλειψη σήμανσης έργων στις οδούς.
δ) Επικίνδυνες διασταυρώσεις, οδικός σχεδιασμός.
ε) Επικίνδυνο οδόστρωμα (ολισθηρό, με λακκούβες, σαμαράκια κ.λπ.).
στ) Παράνομες συνδέσεις στο κύριο οδικό δίκτυο (τις οποίες το κράτος παρανόμως παραλείπει να κλείσει).
ζ) Επικίνδυνα υλικά δίπλα από τον δρόμο.
Τα ανωτέρω δεν αποτυπώνονται στις στατιστικές. Τα όργανα της Τροχαίας στις αυτοψίες δεν καταγράφουν τον παράγοντα «υποδομές» στα τροχαία ατυχήματα. Το κράτος (κεντρική διοίκηση και ΟΤΑ) ενώ δεν ασχολείται σοβαρά με το πρόβλημα, στη συνέχεια ψηφίζει νέο ΚΟΚ για να «καρατομήσει» οδηγούς και αναβάτες!
- Επιτίθεται με αυστηρότατες ποινές κατά του μέσου οδηγού και αναβάτη ένα κράτος που δεν ασχολείται σοβαρά με την πρόληψη των τροχαίων ατυχημάτων. Μάλιστα ο αρμόδιος υπουργός έφτασε στο σημείο να χαρακτηρίσει τον νέο ΚΟΚ της άγριας καταστολής ως ΚΟΚ... πρόληψης!
Πρόληψη όμως σημαίνει:
α) Σωστή εκπαίδευση πριν και μετά την απόκτηση της άδειας οδήγησης (και σε πίστα που ακόμα δεν υπάρχει).
β) Καμπάνιες ευαισθητοποίησης και σεμινάρια ασφαλούς οδήγησης.
γ) Κυκλοφοριακή αγωγή. Στο Δημοτικό, στο Γυμνάσιο, παντού.
δ) Συνεργασία με τις οργανώσεις των πολιτών για τον σκοπό αυτόν, παρότι ο κ. Κυρανάκης δεν δέχτηκε να μιλήσει με την Ελληνική Μοτοσυκλετιστική Ομοσπονδία (ΕΛΜΟΤΟ), ούτε καν να ακούσει τις προτάσεις της.
ε) Χρήση των Πάρκων Κυκλοφοριακής Αγωγής. Εδώ φαίνεται η ανευθυνότητα της παρούσας κυβέρνησης του «μαστιγίου» μέσω του νέου ΚΟΚ. Τα προαναφερθέντα Πάρκα είτε είναι κλειστά και ρημάζουν, είτε χρησιμοποιούνται ως παιδικές χαρές όπου τα παιδιά με τα ποδήλατά τους πηγαίνουν όπως θέλουν, δηλαδή μαθαίνουν στην πράξη να αγνοούν τα σήματα οδικής κυκλοφορίας που υπάρχουν σε αυτά!
στ) Επιτέλους, ας γίνουν ασφαλείς οδικές υποδομές (αποτρεπτικές και συγχωρητικές) και στο υπόλοιπο οδικό δίκτυο (πέραν των μεγάλων αυτοκινητόδρομων).
*Διδάκτωρ Νομικής, πρώην μέλος της Επιτροπής Συνταγματικών Δικαιωμάτων του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών, πρώην μέλος ΕΕΟΑ (Εθνικής Επιτροπής Οδικής Ασφάλειας) και ΕΣΟΑ (Εθνικού Συμβουλίου Οδικής Ασφάλειας). Εξουσιοδοτημένος νομικός για θέματα οδικής ασφάλειας από την ΕΛΜΟΤΟ (Ελληνική Μοτοσυκλετιστική Ομοσπονδία)
Πηγή :https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/482769_oloklirotismos-sto-onoma-tis-odikis-asfaleias
Αν και αριστερών φρονημάτων η σελίδα, συμφωνώ στο 100% με τον γράφοντα. Σαφέστατα το, εδώ και ένα χρόνο, σαφάρι έχει φοροεισπρακτικό χαρακτήρα. Αλήθεια γιατί κανείς πουθενά δεν αναφέρει ότι τα τελευταία 25 τα τροχαία έχουν μειωτική τάση? Γιατί κανείς δεν μιλάει για το άθλιο οδόστρωμα? Μήπως γιατί εκεί αγγίζει τους μεγαλοεργολάβους? Γιατί κανείς δεν αναφέρει το ότι κάποια στιγμή δε θα σε καλύπτει κανείς αν διαπιστωθεί από ιατρικές εξετάσεις ότι είσαι παχύσαρκος ή καπνιστής? Εκεί θα πέσει γέλιο, θα έρχεται ο ακράνωτος και θα σε κοροϊδεύει που κάποτε τον έκραζες! ''Άρπα τη τώρα'' θα σου λέει και θα έχει και δίκιο
-
Κ.Ο.Κ.-Παραβασεις και προστιμα.
