@panormus772 said in TOYOTA FORUM:

Youtube Video

Aλητήριοι Τoyotaιοι! Clopy-paste εξωτερικά του Fiat Panda κι εσωτερικά με τον υπερυψωμένο λεβιέ ταχυτήτων.

Υ.Γ. Lap, μπαίνει σίγουρα στα "αγαπημένα" σου..

Μπα μετά τον έλεγχο των επαγγελματικών και βαν από την Στελλάντις, τους δίνουμε τα παλιότερα μας μοντέλα αρχικά και στο μέλλον θα τους δώσουμε και από τα καινούργια...

Αξίζει να το δείτε ...Φοβερό το νέο LC.
Youtube Video

Πάαααρα πολύ ωραίοο...

Δυστυχώς εκτός πραγματικότητας η τιμή στην Ελλάδα. Είχα εκφράσει και πιο πάνω νομίζω την απορία γιατί είναι τόσο ακριβό σε εμάς.
Θα ήθελα πολύ ένα κάποια στιγμή.

Στις ΗΠΑ ξεκιναει απο 78.000δολ .Εδω ποσο κανει?

Στις ΗΠΑ ξεκινάει από 56500 δολλαρια.
https://www.toyota.com/landcruiser/
Ελλάδα από 120000 ευρώ.
https://www.toyota.gr/new-cars/land-cruiser
Είναι αδιανόητο αυτό που συμβαίνει δηλαδή

Μια χαρά τιμή είναι, τι μας πέρασες φτωχομπινεδες σαν τους Αμερικανούς;

https://www.toyota.nl/modellen/landcruiser

Έτσι από περιέργεια μπήκα στο toyota jp. Τιμές από 29000 ως 49000 η ακριβότερη έκδοση που υπάρχει.

Το ίδιο συμβαίνει βέβαια με όλα τα αυτοκίνητα, όχι μόνο τα Toyota.

@babisstinson said in TOYOTA FORUM:

Στις ΗΠΑ ξεκινάει από 56500 δολλαρια.
https://www.toyota.com/landcruiser/
Ελλάδα από 120000 ευρώ.
https://www.toyota.gr/new-cars/land-cruiser
Είναι αδιανόητο αυτό που συμβαίνει δηλαδή

Ναι αλλά στις ΗΠΑ τα κατασκευάζουν εκεί. Δεν έχουν και τόσους φόρους οπότε είναι πιο φθηνά.

@kostis20 said in TOYOTA FORUM:

Αξίζει να το δείτε ...Φοβερό το νέο LC.

Δεν είναι τίποτα φοβερό εκτός δρόμου.

https://bestcarweb.jp/news/scoop/1038968

Ακόμα ένα άρθρο για το 1,5t Harrier. Λένε για το 2026, αν είναι έτσι θα βγάλουν rav4 το 2025 και Harrier ένα έτος μετά; Περίεργο, το Harrier συνήθως ακολουθεί το rav4 στις ημερομηνίες παρουσίαση, αλλά δεν έχει ακουστεί κάτι για 1,5l rav.

Youtube Video

Πιο ενοχλητική από το μουγκριτό είναι αυτή η αίσθηση πατιναρίσματος που σου δίνει.
Τελικά δε μπορείς να τα έχεις όλα σε αυτή τη ζωή. Και οικονομία στην πόλη και απολαυστικό ταξίδι.

@georgemit said in TOYOTA FORUM:

Youtube Video

Πιο ενοχλητική από το μουγκριτό είναι αυτή η αίσθηση πατιναρίσματος που σου δίνει.
Τελικά δε μπορείς να τα έχεις όλα σε αυτή τη ζωή. Και οικονομία στην πόλη και απολαυστικό ταξίδι.

Χωρίς να αμφισβητώ ότι σε έντονη επιτάχυνση υπάρχει μουγκρητό και αίσθηση πατιναρίσματος σε όλα τα (e)CVT, για να μη δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις, σημειώνω, από προσωπική εμπειρία, ότι σε συνθήκες ταξιδιού και τις μικρές συνήθως αυξομειώσεις της ταχύτητας κίνησης δεν καταλαβαίνεις τίποτα. Ισα-ισα μόλις πιάσεις την επιθυμητή ταχύτητα, το αυτοκίνητο είναι αθόρυβο και άνετο διατηρώντας τις rpm του θερμικού χαμηλά.
Στο βίντεο ο τύπος δεν πάει ταξίδι, αλλά μετράει συνεχώς ρεπρίζ και πιάνει τελικές.
Εν τω μεταξύ, εάν συνηθίσεις το (e)CVT με την απολύτως ομαλή και συνεχή παροχή ισχύος (χωρίς τα σκαλοπάτια και τις διακοπές, λόγω των αλλαγών σχέσεων), ανεξαρτήτως πόλης ή ταξιδιού, δεν το αλλάζεις με τίποτα.
Θεωρώ ότι αν δεν ήταν άνετο το eCVT κιβώτιο, τουλάχιστον στα Lexus, θα εφάρμοζε κάτι διαφορετικό στη μετάδοση η Toyota.

Το στόρυ με το ecvt είναι το κάτωθι:
Ζητάς συχνά ρεπρίζ από το αμάξι σου, το θες για έλξη (σκάφος, τροχόσπιτο, άροτρο, κτλ), ή για εκτός δρόμου με απαιτήσεις?
Δεν σου κάνει, κοίτα για κάτι άλλο.
Για όλα τα υπόλοιπα, είσαι κινγκ.

Θα μπορούσαν να προγραμματίσουν ένα είδος προσομοίωσης συμβατικού κιβωτίου, με μετατροπέα ροπής και διακριτές σχέσεις, όταν το αυτοκίνητο κινείται χωρίς μεγάλες απαιτήσεις φορτίου/επιτάχυνσης ώστε ο χειριστης να αντιλαμβάνεται έναν οικείο τρόπο λειτουργίας και όχι την ενοχλητική περιστροφή σε σταθερό αριθμό στροφών. Σε αυτή την περίπτωση η κατανάλωση πιθανώς θα είναι αυξημένη, αλλά θα έπαυαν τα (δικαιολογημένα;) παράπονα για την προσλαμβανουσα αίσθηση οδήγησης.

Βασικά όταν το αυτοκίνητο είναι σταματημένο ή σβηστό τότε δεν έχεις κανένα πρόβλημα. Εκεί το ecvt είναι βασιλιάς. Δε σου παρουσιάζει κανένα θέμα.

Κάποια άλλα τουλάχιστον, όταν δεν χαλάνε, δουλεύουν μια χαρά και προσφέρουν ευχάριστη οδήγηση ανεξαρτήτως συνθηκών χρησιμοποίησης του αυτοκινήτου, χωρίς να περιμένουν να ευθυγραμιστούν οι πλανήτες για λειτουργήσουν ομαλά.

Οι περισσότεροι άνθρωποι λόγω οικονομικών περιορισμών είναι συνηθισμένοι να κάνουν συμβιβασμούς.

Θα συμβιβαστούν χωρίς παράπονα και με τη φασαρία και τα άλλα μειονεκτήματα του ecvt για να έχουν όφελος από τη μειωμένη κατανάλωση.

Δεν μπορεί να κατακρίνει κανείς την Toyota. που δίνει στους ανθρώπους αυτό που θέλουν και ανταποκρίνεται στις προτεραιότητές τους. Μπράβο της κιόλας.

Όταν όμως γίνεται προσπάθεια όλα αυτά να ωραιοποιηθούν και να εμφανιστούν σαν τεχνολογική υπεροχή. Εκεί κάπου ξεφεύγει το θέμα και αρχίζει να κάνει αρνητική εντύπωση.

Κανείς δεν προσπαθεί να ωραιοποιησει τίποτα, η μετάδοση είναι ότι πιο κοντά σε αίσθηση ηλεκτρικής κίνησης έχοντας κυρίως πλεονεκτήματα όπως αθόρυβη κίνηση εντός πόλης κατά 80 τοις εκατό του χρόνου κίνησης, εύκολο παρκάρισμα σε δύσκολες συνθήκες, καβαλημα οποιοδήποτε εμποδίου/πεζοδρομίου/ραμπας, άμεση επιτάχυνση ανεξάρτητα από την ταχύτητα κίνησης, εύκολος έλεγχος της ταχύτητας κίνησης, κανένας κραδασμός η ταλάντωση από την μετάδοση, άκοπες επαναλαμβανόμενες εκκινήσεις, γραμμικότητα "ηλεκτρικής" επιτάχυνσης, κλπ
Όπως ειπώθηκε αν δοκιμάσεις αυτή την τεχνολογία στην καθημερινότητά σου τα συμβατικά σου φαίνονται μια ταλαιπωρία, ειδικά τα turbo με το μόνιμο lag μέσα στην πόλη δεν παλεύονται.

Το "μειονέκτημα" είναι γνωστό και έχει να κανει περισσότερο με συνήθεια παρά με πραγματικό μειονέκτημα. Έχεις δηλαδή σχεδόν ηλεκτρική μορφή κίνησης με "ενόχληση" από τον θερμικό. Ναι χωρίς τον θερμικό θα ήταν ακόμα καλύτερα.

Η συνεργασία μεταξύ ecvt και θερμικού είναι εξαιρετική και είναι αδύνατον να αντιληφθείς πότε μεταπίπτει σε ηλεκτρική λειτουργία και πότε ενεργοποιείται ο θερμικός, οι κραδασμοί είναι ανύπαρκτοι και η εναλλαγή από ev mode και αντίστροφα δεν γίνεται αντιληπτή, πρέπει να κοιτάς την οθόνη για να το καταλάβεις. Δηλαδή μόνη η ενεργοποίηση του θερμικού δεν παράγει θόρυβο, εκτός εάν πατήσεις απότομα το πεντάλ οπότε εκεί ναι θα ακούσεις τον ήχο των υψηλών στροφών.
Επίσης, στο παρκάρισμα σε μεγάλες κλίσεις λειτουργεί υποδειγματικά, το κινείς στο χιλιοστό όπως παρκάρει ένα αμιγώς ηλεκτρικό. Ως προς την αξιοπιστία του ecvt δεν χρειάζεται καν να το συζητήσουμε, έχουν κατασκευαστεί για να γράφουν χιλιάδες χλμ. σε συνθήκες έντονης φθοράς δηλαδή σε αστική χρήση όπου με dsg κλπ κάνεις τον σταυρό σου, εφόσον το αυτοκίνητο κινείται εντός Αττικής.
Εν κατακλείδι τα οφέλη του ecvt είναι πάρα πολλά και το κάνει απόλυτα ξεκούραστο και αξιόπιστο εντός πόλης, με τον συμβιβασμό ότι εφόσον το σανιδώσεις έστω και στιγμιαία θα ακούσεις τον ήχο των υψηλών στροφών. Τίποτα δεν είναι τέλειο αλλά σίγουρα προτιμότερο από τις λοιπές λύσεις της αγοράς

Μακραν καλύτερη τεχνολογια για κίνηση σε πόλη με κίνηση όπως η Αθήνα είναι μετά τα πλήρως ηλεκτρικα τα υβριδικά.
Αλλά στα χαμηλά προσιτά μοντέλα της Τογιότα αυτό έρχεται με πολλές παραχωρήσεις.
Δεν κυκλοφορείς καθημερινά με cc και Chr. Όπως δεν κυκλοφορείς με Τεσλα, ενιακ Id 4 ή 7.

Οτιδήποτε πάνω από 4,20 είναι θηρίο για την Αθήνα και τα θηρία πρέπει να εξοβελίστουν