-
Εχω γράψει και αλλά πράγματα απο κάτω.Γιατι δε τα σχολιάζεις?
Επίσης σου ξαναγραψα οτι οι πολιτισμένες χώρες το εχουν λύσει το θέμα λεωφορεια. Οπότε ουτε υπολογισμούς χρειάζεστε ούτε τίποτα. -
@panick-0 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
Δεν μίλησε κανείς για τα φορτηγά, μίλησαμε για τα λεωφορεία τα οποία όντως βγάζουν ντουμάνια. Αλλά αν πας να συγκρίνεις τη ρύπανση από τα λεωφορεία και από τα ιχ προφανώς πρέπει να υπολογίσεις το πόσοι μετακινούνται και πόσες φορές μέσα στην ημέρα. Ειδάλλως ειναι απλά μια φωτογραφία της στιγμής. Εκεί και η ένσταση μου. Στην σύγκριση του ποιος μολύνει περισσότερο.
Φυσικά και συμφωνώ με το ότι πρέπει να γίνουν ηλεκτρικά τα λεωφορεία.
Οχι δεν εχει σχεση ποσους μεταφερουν γιατι τα λεωφορεια κινουνται σε καθε δρομολογιο ανα 10-20 λεπτα σε καθε διαδρομη απο τις 5 το πρωι μεχρι τις 12 το βραδυ. Ενω το ΙΧ μεταφερει καποιον στην δουλεια του για μιση - μια ωρα και πισω μετα απο μερικες ωρες. Δεν κυκλοφορει συνεχεια.
Τα άτομα που μεταφέρονται πρέπει να μετράμε. Και η εναλλακτική τους, έστω θεωρητική, να κινήθοθν με ιχ.
-
@kostis20 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
Εχω γράψει και αλλά πράγματα απο κάτω.Γιατι δε τα σχολιάζεις?
Επίσης σου ξαναγραψα οτι οι πολιτισμένες χώρες το εχουν λύσει το θέμα λεωφορεια. Οπότε ουτε υπολογισμούς χρειάζεστε ούτε τίποτα.Μα συμφωνώ να βάλουν, εδώ θέλω λέμε να γίνουν ηλεκτρικα.
Εγώ σχολίασα την ζυγαριά που από τη μια βάζει ένα ιχ με έναν επιβάτη και στην άλλη ένα λεωφορείο με 50-100 επιβάτες και ψάχνει να βρει ποιο παράγει περισσότερα Nox
-
@fanis75 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
@taxidiwtis said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
Πουλαει το MG4.
μεγεθος golf, 200αλογα , 5 αστερια euroncap , 7 χρονια εργοσιακη
Δυο μπαταριες 51 kwh (25000 λιρες προ επιδοτησης ) , 64 kwh (28000)
Διθυραμβικες κριτικες απο τον ειδικο τυποΕίχα μπει σε ένα τέτοιο ταξι (uber) στο Λονδίνο. Μέτριες εντυπώσεις ως επιβάτης.
Ηταν σιγουρα το 4 (εχει μικρο πορτμπαγκαζ για ταξι ) ;
Συνηθως ειναι το 5 (στεισον βασιζομενο σε παλιοτερη πλατφορμα ).. -
Το 4 μόλις παραδόθηκε στους πρώτους ιδιοκτήτες. Τα βγάζουν στο YouTube
-
@kostis20 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
...
Και να υπολογίσεις πόση ώρα κινούνται άδεια ή με ελάχιστους επιβάτες μέσα. Και πόσα σωματίδια εκπέμπουν σε σχέση με ενα βενζινοκίνητο euro 6...κ.ο.κ.
Εδώ βεβαια έχουν βάλει κανόνες στα πλοία που μεταφέρουν 2000 ατομα και 600 ιχ.Στα λεωφορεία γιατι να μη βάλουν? Επειδή είναι δημόσια και το δημόσιο δεν τηρεί κανενα νόμο?Καλά μην περιμένεις κάτι ιδιαίτερο και στα πλοία. Όλα αυτά πάνε με την χρονιά που αρχίζουν να ισχύουν τα όρια. Αν έχεις πλοίο του 2000, αδιάφορο είναι αν έχεις νέα χαμηλότερα όρια το 2020.
Το ίδιο και στα φορτηγά, λεωφορεία, αμάξια. Απλά στην υπόλοιπη Ευρώπη και έλεγχοι γίνονται και πρόστιμα πέφτουν και από ένα σημείο και μετά η συντήρηση τέτοιων οχημάτων γίνεται ασύμφωρη και τα αλλάζουν.
Στην Ελλάδα οι ταξιτζίδες και οι φορτηγατζίδες κουνάνε το δάκτυλο στην εκάστοτε κυβέρνηση και τους λένε προσέχετε τι κάνετε...
-
Είναι σε εξέλιξη διαγωνισμός για προμήθεια 770 λεωφορείων για Αθήνα και Θεσνίκη. Τα 250 ηλεκτρικά και τα 300 Φ.α. Τα υπόλοιπα πετρελαιοκίνητα υβριδικά.
-
@taxidiwtis said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
Ηταν σιγουρα το 4 (εχει μικρο πορτμπαγκαζ για ταξι ) ;
Συνηθως ειναι το 5 (στεισον βασιζομενο σε παλιοτερη πλατφορμα )..Δεν θυμάμαι, μπορεί και να έχεις δίκιο. Θυμάμαι απλά ότι ήταν MG ηλεκτρικό. Ωραία μέσα, αλλα αρκετά ξερή ανάρτηση, το περίμενα πιο άνετο. Δεν με ενθουσίασε ως επιβάτης.
-
Για να αντιλαμβανόμαστε το γελοίο της ..."διάσωσης του περιβάλλοντος." μέσω της μπαταριοκίνησης των ΙΧ.
-
@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
Για να αντιλαμβανόμαστε το γελοίο της ..."διάσωσης του περιβάλλοντος." μέσω της μπαταριοκίνησης των ΙΧ.
Δε βαριεσαι, εδω καποιοι εχουν προτυπο το Μουρικα που δεν εχει υπογραψει καν το πρωτοκολλο του Κυοτο επειδη εχει την τεσλα κι επειδη πινουν τον μοκατσινο στα σταρμπακς με μακαρονι.
Οι ιδιοι πιστευουν οτι με τα ηλεκτρικα των 50 χιλιαδων ευρω (τη στιγμη που ο Ελληνας δεν εχει να βγαλει το μηνα) που δεν φτανουν ουτε μεχρι Θεσσαλονικη και τα ηλεκτρικα ταξι (που ο μεσος Ελληνας δεν μπορει να χρησιμοποιησει ουτε μια στο τοσο λογω κοστους) θα λυθουν τα προβληματα τουςκαι ειναι οκ να δινουν 10χιλιαρα απ'το υστερημα τους για να επιδοτουνται οι πλουσιοι που τ'αγοραζουν κι αυτα με φοροαπαλλαγες.Γι'αυτο και καθε χρονο η χωρα μας βυθιζεται ακομα περισσοτερο στην εξαθλιωση οντας η τελευταια των τελευταιων στον δυτικο κοσμο.
Επειδη δεν ξερουμε που μας παν τα τεσσερα σαν λαος και μας δουλευουν ψιλο γαζι οι κυβερνωντες και τα λαμογια που κανουν κουμαντο στη χωρα. -
Καλά δε νομίζω ότι η Αμερική θέλει να προωθήσει τα ηλεκτρικά για τη μείωση της ρύπανσης, απλά μπορεί και ενισχύει την οικονομία της με μαρκεντίστικα προιόντα (tesla, iphone).
Η ΕΕ είναι αυτή και συγκεκριμένα η Γερμανία που δήθεν νοιάζεται για το περιβάλλον και θεσπίζει περιβαλλοντικούς νόμους με το κατά πόσο βολεύει την οικονομία της. Εκεί που λέγανε κατάργηση ΜΕΚ σε κανά δύο δεκαετίες τώρα που αρχίσανε να καίνε πάλι άνθρακα τα γυρίζουν.
Ξαφνικά κάτι Γερμανοί κατασκευαστές (Porsche, BMW) ξεκινάνε αναζήτηση εναλλακτικών καυσίμων.
Βέβαια μια ζωή πίσω από τα τζαπόνια που βλέπουν κάτι δεκαετίες μπροστά και έχοντας τη φιλοσοφία του φτιάχνω κάτι με σεβασμό προς τον καταναλωτή. -
Και γιατί θεωρεί ως δεδομένο, πως οι χώρες φταίνε για την κλιματική αλλαγή, και όχι το ίδιο το κλίμα;
Δεν πιστεύω τίποτα (όπως και αρκετοί επιστήμονες) ειδικά θυμούμενος, πως αυτή την υστερία με τον «πλανήτη που τον καταστρέφουμε και κάτι πρέπει να κάνουμε» την άρχισε ο Al Gore!
Τον θυμάστε;
Καίω γύρω στα 12 λίτρα με το καρμπυρατεράτο μου στάρλετ, και δεν σκοπεύω να το αλλάξω, που να χτυπάνε τον κώλο τους κάτω. -
Εναλλακτικά καύσιμα η Ευρώπη έχει εδώ και καιρό σε περιορισμένες ποσότητες, δεν είναι κάτι νέο. Η εντατικοποίηση τους είναι.
-
@bassstarlet said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
Και γιατί θεωρεί ως δεδομένο, πως οι χώρες φταίνε για την κλιματική αλλαγή, και όχι το ίδιο το κλίμα;
Δεν πιστεύω τίποτα (όπως και αρκετοί επιστήμονες) ειδικά θυμούμενος, πως αυτή την υστερία με τον «πλανήτη που τον καταστρέφουμε και κάτι πρέπει να κάνουμε» την άρχισε ο Al Gore!
Τον θυμάστε;Το κλίμα είναι εξ ορισμού μεταβαλλόμενο και εδώ είχαμε παγετώνες 3 φορές και αντίστοιχες φορές τροπικό κλίμα και τώρα είμαστε σε μεσοπαγετώδη περίοδο.
Αλλά όταν οι περίοδοι αυτοί κρατάνε 100-200000 χρόνια, εμείς νομίζουμε ότι η Γη ενδιαφέρεται για την ζωούλα μας, όσο εμείς ενδιαφερόμαστε για τις ζωές εντόμων που ζουν από 1 έως 30-40 μέρες.
Από την άλλη όμως το να ρυπαίνουμε το περιβάλλον είναι απαράδεκτο και πρέπει να το προστατεύουμε όπως διατηρούμε καθαρό και το σπίτι μας, γιατί και το περιβάλλον είναι το σπίτι μας.
Αλλο λοιπόν η υστερία των αγράμματων πολιτικών και μμε και ο πόλεμος συμφερόντων τους, άλλο και η προσωπική ηθική του καθενός μας που λέει ότι πρέπει να παραδώσουμε τον πλανήτη στις επόμενες γενιές αν όχι σε καλύτερη τουλάχιστον όχι χειρότερη κατάσταση.
-
@criuser said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
Αλλο λοιπόν η υστερία των αγράμματων πολιτικών και μμε και ο πόλεμος συμφερόντων τους, άλλο και η προσωπική ηθική του καθενός μας που λέει ότι πρέπει να παραδώσουμε τον πλανήτη στις επόμενες γενιές αν όχι σε καλύτερη τουλάχιστον όχι χειρότερη κατάσταση.
Αυτό είναι η πεμπτουσία όλων των προσπαθειών. Μηδενικους ρύπους δεν θα έχουμε, είναι ανέφικτο όπως το βλέπω για τα επόμενα 300-400 έτη. Αλλά η κατανόηση ότι ο πλανήτης δεν μας ανήκει και ότι ανήκει και στα νέα ή και αγέννητα παιδιά είναι η ουσία. Αυτό είναι δύσκολο να το αντιληφθούν προσωπικότητες με έντονο ναρκισσιμο και εγωκεντρικο χαρακτήρα, αλλά το τι μπορεί να κατανοήσει ο εγκέφαλος του καθενός από εμας και το τι δέχεται δεν σήμαινε ότι είναι και το αληθές.
Δεν μπορούμε να γκρινιάζουμε για το τι μας κάνουν οι πολιτικοί στην καθημερινή μας ζωή, και ότι οι επιλογές αυτών πριν 30-40 έτη σήμερα εμάς μας δυσκολεύουν στη ζωή μας όταν ταυτόχρονα εμείς οι ίδιοι πράττουμε το ίδιο στα παιδιά και στους άνθρωπο που θα έρθουν αδιαφορώντας τελείως για το περιβάλλον στο οποίο θα ζήσουν. Φυσικά αν δεν έχουμε χρήματα να αγοράσουμε κάτι το πιο οικολογικό τότε δεν φταίμε σε τίποτα. Εγώ μιλώ για αυτούς που έχουν την ευχέρεια της επιλογής. Αν και οι σοβαρές αλλαγές που έχουν ουσία γίνονται σε επίπεδο κρατών με επιμερισμό του κόστους μετάβασης. Δεν γίνεται δηλαδη να λέμε σε μια οικογένεια να μην μετακινείται ή να μην θερμαίνεται. Είναι όμως εφικτό σε επίπεδο κράτους ή συνομοσπονδία κρατών να αλλάξεις την πηγή ενέργειας για αυτά τα ζητούμενα.
Σύμφωνα λοιπόν με ότι μας λένε οι επιστήμονες και έχουν ανακοινώσει εχουμε δύο επίπεδα ρύπανσης. Αυτήν που αυξάνει την θερμοκρασία της γης η οποία προκαλεί αλλαγές στο κλίμα με ακραία φαινόμενα και καταστροφές σε πολλές περιοχές του πλανήτη. Αν η μέση θερμοκρασία της γης το έτος αυξηθεί κατά 1,5 βαθμό κελσίου (να θυμάμαι σωστά από αυτά που έχω διαβάσει) τότε θα παθουμε σοκ με οτι θα βλέπουμε στον καιρό σε όλον τον πλανήτη. Απίστευτοι χειμώνες, απίστευτα καλοκαίρια και ξηρασία σε χωράφια. Όλος ο πλανήτης θα ζει διαδοχικές επισιτιστικες κρίσεις, η τιμές των βασικών αγαθών θα αυξηθούν και μόνο οι πλούσιοι θα μπορούν να ζουν αξιοπρεπώς. Παραθαλάσσιοι πολιτισμοί, οικονομίες κτλ θα χαθούν. Όλα αυτά τα δυστοπικα σενάρια καθώς θα γίνονται πράξη σταδιακά κάθε έτος θα οδηγήσουν τα διάφορα κράτη που θα θίγονται να αναζητούν ζωτικό χώρο για την οικονομία και την διαβίωση τους. Θα ξεσπούν διαδοχικοί πόλεμοι σε διάφορες πλευρές του παλνητη και κάποτε ίσως σε παγκόσμιο πόλεμο. Εάν είναι αληθές αυτο το σενάριο τότε η ανθρωπότητα θα πληρώσει ένα κόστος που δεν θα συγκρίνεται με αυτό των ΑΠΕ και της πράσινης μετάβασης. Θα είναι κατα χιλιάδες μη πω εκατομμύρια φορές πολλαπλάσιο. Μακαρι καμία γενιά να μη το δει να συμβαίνει αυτό. Διότι τα μνημόνια και όλα αυτά που ζήσαμε θα είναι μια παιδική χαρά μπροστά σε μια εποχή με αυξημένη μέση θερμοκρασία. Ποιος θέλει το παιδί ή το εγγόνι του να ζει σε τέτοιον κόσμο;
Και η άλλη στο εσωτερικό των πόλεων που αναπνέουμε ρύπους που προκαλούν δεκάδες χιλιάδες πρόωρους θανάτους και δυσκολίες στην διαβίωση ακόμα περισσότερων. Για να μην αναφέρω το άχαρο επιχείρημα, διότι είναι άχαρο να μιλάς για χρήματα στην ίδια πρόταση με τις ζωές των ανθρώπων, ότι τα συστήματα υγείας διαλύονται προκειμένου να περιθάλψουν ασθενείς που πάσχουν από αρρώστιες οι οποίες και προκαλούνται από τους αστικούς ατμοσφαιρικους ρύπους
-
@criuser said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
@bassstarlet said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:
Και γιατί θεωρεί ως δεδομένο, πως οι χώρες φταίνε για την κλιματική αλλαγή, και όχι το ίδιο το κλίμα;
Δεν πιστεύω τίποτα (όπως και αρκετοί επιστήμονες) ειδικά θυμούμενος, πως αυτή την υστερία με τον «πλανήτη που τον καταστρέφουμε και κάτι πρέπει να κάνουμε» την άρχισε ο Al Gore!
Τον θυμάστε;Το κλίμα είναι εξ ορισμού μεταβαλλόμενο και εδώ είχαμε παγετώνες 3 φορές και αντίστοιχες φορές τροπικό κλίμα και τώρα είμαστε σε μεσοπαγετώδη περίοδο.
Αλλά όταν οι περίοδοι αυτοί κρατάνε 100-200000 χρόνια, εμείς νομίζουμε ότι η Γη ενδιαφέρεται για την ζωούλα μας, όσο εμείς ενδιαφερόμαστε για τις ζωές εντόμων που ζουν από 1 έως 30-40 μέρες.
Από την άλλη όμως το να ρυπαίνουμε το περιβάλλον είναι απαράδεκτο και πρέπει να το προστατεύουμε όπως διατηρούμε καθαρό και το σπίτι μας, γιατί και το περιβάλλον είναι το σπίτι μας.
Αλλο λοιπόν η υστερία των αγράμματων πολιτικών και μμε και ο πόλεμος συμφερόντων τους, άλλο και η προσωπική ηθική του καθενός μας που λέει ότι πρέπει να παραδώσουμε τον πλανήτη στις επόμενες γενιές αν όχι σε καλύτερη τουλάχιστον όχι χειρότερη κατάσταση.
Οι επιστήμονες που ασχολούνται με το κλίμα τι λένε?Αυτο εχει σημασία.Τι λένε οι μελέτες και η επιστήμη.Εγω δε βλέπω να συγκλίνουν οτι οι αλλαγές στο κλίμα είναι φυσιολογική εξέλιξη.Το τι λένε οι διαφοροι ασχετοι δε σημαίνει τίποτα.
Επίσης ξεχνάτε οτι στις πολεις αναπνεουμε τραγική ποιότητα αερα,οτι τρώμε φυτοφάρμακα κτλ...Οπότε η ανθρώπινη επιρροή στο πλανήτη είναι σίγουρα βλαπτική και πρπει να αλλάξει. -
-
Οι επιστήμονες για το κλίμα λένε ότι η γη δεν έχει σταθερό κλίμα.
Υπήρχαν περιπτώσεις στις οποίες έγινε είτε θερμότερο ( στα τέλη της ρωμαϊκής περιόδου παράγονταν κρασί στη Μεγάλη Βρετανία π.χ. ) είτε ψυχρότερο ( δύο σίγουρα μεσοπαγετωνικές περίοδοι μία κάπου τον 8ο αιώνα στην οποία π.χ. οι Βυζαντινοί αναφέρουν ότι πάγωνε η θάλασσα και μπορούσες να περάσεις απέναντι περπατώντας και μία η οποία συνέπεσε με την μεγάλη πανούκλα στην Ευρώπη). Κοινώς υπάρχουν και παγετωνικές και μεσοπαγετωνικές περίοδοι.
Το πρόβλημα είναι ότι τόσο ραγδαία αύξηση της θερμοκρασίες δεν έχει παρατηρηθεί ποτέ στο παρελθόν. Το ξέρουν από πάρα πολλές ενδείξεις , τόσο σε υπεραινώβια δέντρα , όσο και σε θαλάσσια ιζήματα , στα υπολοίματα πάγου και πολλά άλλα. Δεν είναι πλέον αμφισβητήσιμο.
Φαίνονται οι επιπτώσεις στη χώρα μας; Δε ξέρω , ειλικρινά αν είναι μόνο από ανθρωπογενής παράγοντες , αλλά η πτώση της στάθμης στην Πρέσπα π.χ. , είναι αποκαρδιωτική.
-
Εάν δεν παίρναμε κάποια μέτρα για την πράσινη μετάβαση της οικονομικής δραστηριότητας, τότε σύμφωνα με αυτα που μας λένε οι επιστήμονες οι +4 βαθμοί κελσίου αλλαγής της μέσης θερμοκρασίας θα άλλαζε τα πάντα στις χώρες μας. Πολύ απλά θα γινόταν μια τεράστια παγκόσμια αναταραχή. Μετανάστευση ολόκληρης της ανθρωπότητας που δεν έχουμε ξαναδεί ποτέ παρά μόνο σε προϊστορίκες περιόδους και φυσικά πόλεμοι. Ποιες κοινωνίες και έθιμα; Θα γίνεται ένας πανικός σε κάθε γωνιά του πλανήτη.
Ακόμα και με τα καλύτερα μέτρα που μπορούμε να πάρουμε με την σημερινή τεχνολογία δεν μπορούμε να γλιτώσουμε την αλλαγή του κλίματος, διότι στην καλύτερη περίπτωση το 2100 θα φτάσουμε το +1,5 βαθμό κελσίου. Δηλαδή είναι σίγουρη η κρίση που θα ζήσουν τα δισέγγονα όλων μας. Και όλα αυτά με φουλ τις πράσινες μηχανές. Εάν το παρατήσουμε το θέμα, τότε άντε γεια....
Για αυτό και πιστεύω πως η ραγδαία ανάπτυξη του r&d νέων αποδοτικότερων τρόπων παραγωγής πράσινης ενέργειας και όλα τα δις που πέφτουν στον τομέα αυτόν είναι ίσως η τελευταία μας ευκαιρία να τα καταφέρουμε και να βελτιώσουμε τα μοντέλα προβλέψεων.
Συνεπώς, θα ζήσουμε ως γενιά με προσπάθεια μετάβασης στην πράσινη οικονομία. Πάρτε το απόφαση και απολαύστε το.Για να μιλήσουμε σε επίπεδο αυτοκινήτων. Μήπως ακόμα και με την σημερινή τεχνολογία μπαταριών, που δεν θα είναι έτσι στο άμεσο μέλλον, αξίζει το να περιμένεις μισή ώρα να φόρτισει την μπαταρία σε ένα ταξίδι;
Δεν ξέρω, απλά αναρωτιέμαι
-
Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση
