@tgd said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@realzeus said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Γιατί να μην σε πίστευαν; Υπήρχαν ήδη πιστωτικές κάρτες, δεν ήταν κάτι τρελό, σαν αυτά που λέμε. Κάνω πρόβλεψη ότι ούτε σε άλλα 50 χρόνια δεν θα υπάρχουν ιπτάμενα ιδιωτικά αυτοκίνητα.

Ακόμα ένας φίλος μου θυμάται ότι σαράντα χρόνια πίσω του είχα πει ότι το μέλλον δεν θα μετράει μονάδες ΟΤΕ, θα τους δίνει ένα ποσό το μήνα και θα πέρνεις όσα τηλέφωνα θέλεις... Έπεσα μέσα;

Την ίδια εποχή υπήρχαν αυτοκίνητα με υδρογόνο. Και δεν βγήκαν στην παραγωγή. Και τώρα λέω ότι δεν θα περπατήσουν.

Το τηλέφωνο υπήρχε τότε ήδη. Μικρή σημασία έχει πως θα μετράει την χρέωση. Εδώ μιλάμε για κάτι που δεν υπάρχει και δεν θα υπάρξει, τουλάχιστον όσο ζούμε εμείς.

@realzeus said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το τηλέφωνο υπήρχε τότε ήδη. Μικρή σημασία έχει πως θα μετράει την χρέωση. Εδώ μιλάμε για κάτι που δεν υπάρχει και δεν θα υπάρξει, τουλάχιστον όσο ζούμε εμείς.

Κάνεις λάθος. Εκείνη την εποχή έπρεπε να έχεις μέσο ή να λαδώσεις τον υπαλληλο για να βάλεις τηλέφωνο. Αγόραζες έναν αριθμό από κάποιον που δεν ήθελε τηλέφωνο με δυο μηνιάτικα. Το ότι υπάρχει η τεχνολογία δεν σημαίνει ότι η χρήση της είναι η ίδια. Εκείνη την εποχή (με 1200baud modem) πλήρωσα 25000 δραχμές λογαρισμό τηλεφώνου για να συνδεθώ σε bulletin boards. Και δεν το ξανάκανα... Τώρα χαζολογάω εδώ μέσα δυο φορές την ημέρα.

Η εξόρυξη από τους μετεωρίτες είναι τεχνικά εφικτή. Το κόστος είναι μεγάλο, αλλά αν υπάρξει ζήτηση για τόσα μέταλλα κάποιος θα πάρει το ρίσκο.

Τα efuel δεν είναι ρίσκο. Είναι προσπάθεια να επιβιώσει με δημόσιο χρήμα μια βιομηχανία που έχει πρόβλημα. Σκεφτείτε ότι μετά από τόσα χρόνια ανακύκλωσης, ελάχιστο πλαστικό στην πραγματικότητα ανακυκλώνεται. Απλά γιατί είναι πολύ φθηνότερο να το φτιάξεις από τις πρώτες ύλες. Το ίδιο συμβαίνει και με τα ορυκτά καύσιμα.

Αν περιορίσεις σημαντικά τη χρήση ορυκτών καυσίμων (και η ηλεκτροκίνηση των αυτοκινήτων είναι μέρος αυτού του περιορισμού) τα καύσιμα θα πωλούνται ακόμα φθηνότερα, οπότε δεν έχει κανένα νόημα να τα κατασκευάζεις.

Και να σας θυμίσω ότι το μεγαλύτερο μέρος της τιμής των καυσίμων είναι φόροι. Ενώ το ρεύμα δεν έχει φόρο. Ακόμα...

@spi_duster said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Καλό να ηρεμήσετε μερικοί και να κόψετε τις αηδίες. Μονμαν σε εχω για πιο σοβαρό. Το τελευταίο σου ποστ περιέχει ένα εντελώς απρεπή και ανόητο παραλληλισμό.
Επίσης κρατήστε και μια πισινή μερικοί γιατί επί της ουσίας μέσα σε 200 χρόνια η ζημιά που έχουμε κάνει στον πλανήτη δεν είναι λίγη, ούτε υποθετική. Σε λίγο θα μείνουμε μόνοι μας με τους ρυθμούς που εξοντωνουμε τα υπόλοιπα είδη. Οικολογικα βεβαίως βεβαίως.

Εξασκώ και εγω "μαγικό ρεαλισμό" ,χθες ολόκληρο Α380 πέρασε ακριβώς απο πάνω μας ποιος ξέρει τι μας ψέκασε...

@tgd said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@realzeus said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Το τηλέφωνο υπήρχε τότε ήδη. Μικρή σημασία έχει πως θα μετράει την χρέωση. Εδώ μιλάμε για κάτι που δεν υπάρχει και δεν θα υπάρξει, τουλάχιστον όσο ζούμε εμείς.

Κάνεις λάθος. Εκείνη την εποχή έπρεπε να έχεις μέσο ή να λαδώσεις τον υπαλληλο για να βάλεις τηλέφωνο. Αγόραζες έναν αριθμό από κάποιον που δεν ήθελε τηλέφωνο με δυο μηνιάτικα. Το ότι υπάρχει η τεχνολογία δεν σημαίνει ότι η χρήση της είναι η ίδια. Εκείνη την εποχή (με 1200baud modem) πλήρωσα 25000 δραχμές λογαρισμό τηλεφώνου για να συνδεθώ σε bulletin boards. Και δεν το ξανάκανα... Τώρα χαζολογάω εδώ μέσα δυο φορές την ημέρα.

Η εξόρυξη από τους μετεωρίτες είναι τεχνικά εφικτή. Το κόστος είναι μεγάλο, αλλά αν υπάρξει ζήτηση για τόσα μέταλλα κάποιος θα πάρει το ρίσκο.

Τα efuel δεν είναι ρίσκο. Είναι προσπάθεια να επιβιώσει με δημόσιο χρήμα μια βιομηχανία που έχει πρόβλημα. Σκεφτείτε ότι μετά από τόσα χρόνια ανακύκλωσης, ελάχιστο πλαστικό στην πραγματικότητα ανακυκλώνεται. Απλά γιατί είναι πολύ φθηνότερο να το φτιάξεις από τις πρώτες ύλες. Το ίδιο συμβαίνει και με τα ορυκτά καύσιμα.

Αν περιορίσεις σημαντικά τη χρήση ορυκτών καυσίμων (και η ηλεκτροκίνηση των αυτοκινήτων είναι μέρος αυτού του περιορισμού) τα καύσιμα θα πωλούνται ακόμα φθηνότερα, οπότε δεν έχει κανένα νόημα να τα κατασκευάζεις.

Και να σας θυμίσω ότι το μεγαλύτερο μέρος της τιμής των καυσίμων είναι φόροι. Ενώ το ρεύμα δεν έχει φόρο. Ακόμα...

Δεν ξέρω που ζούσες, αλλά στην Θεσσαλονίκη τουλάχιστον έκανες αίτηση στον ΟΤΕ και 1 μήνα μετά είχες τηλέφωνο (εκείνο το μπεζ της Siemens, με το καντράν - θα έχει πολύ πλάκα να βάλουμε έναν σημερινό 20χρονο να πάρει τηλέφωνο με καντράν...).

Όλα τα υπόλοιπα δεν καταλαβαίνω που κολλάνε στην συζήτηση. Φυσικά δεν θα γίνουν όσο ζούμε πάντως εξορύξεις αστεροειδών. Σε 1000 χρόνια ίσως...

και γιαυτό έλεγαν οτι δεν γίνεται για εναν πυραυλο
αλλα τρείς προωθητικοί πύραυλοι! , μάλλον βάλαν ανάποδα το βίντεο

Youtube Video

ζούμε τις καλλίτερες εποχές !

Πάντως, μιλώντας για περιβαλλοντική επίπτωση, δυσανάλογο και σχεδόν ψυχαναγκαστικό βάρος έχει πέσει στον Ευρωπαίο ιδιοκτήτη οχήματος. Και εξηγώ: Το 25% των εκπομπών διοξειδίου παγκοσμίως αποδίδονται στον κλάδο των μεταφορών. Από αυτό, περίπου το 50% στις μεταφορές επιβατών με αυτοκίνητα. Δηλαδή, μιλάμε για το 12,5% των εκπομπών, μέρος του οποίου συνεισφερουν και οι ευρωπαίοι. Όποτε,

με το υπόλοιπο 75% των εκπομπών που δεν είναι από τις μεταφορές τι γίνεται; Και με το μέρος του 12,5% των εκπομπών των μεταφορών που όμως δεν οφειλεται στους ευρωπαίους τί γίνεται;

Σωστη προσέγγιση. Έτσι είναι τα πράγματα.
Η εξήγηση είναι η τοπική ρύπανση στις πόλεις.

Ακόμα και με τα φίλτρα είναι πολύ υψηλή. Για παράδειγμα στα diesel έχουν dpf αλλά ακόμα κατα την αναγέννηση τους εξάγουν τοξικά σωματίδια που εισχωρούν στα πνευμόνια μας. Χωρίς dpf δεν το συζητώ, θα έπρεπε να καταργηθούν όλα.

Και τα βενζίνης βγάζουν, φυσικά όχι όμως στον ίδιον ρυθμο και βαθμό.

Επειτα έχουμε τα Nox, και άλλες εκπομπές διαφόρων ρυπων που όλα συμβάλουν σε σε μια κακη ατμόσφαιρα στις πόλεις όπου ο αέρας εγκλωβίζεται σε χαμηλά επίπεδα και τον αναπνέουμε όλοι μας.

Τέλος, ο χρονικός ορίζοντας κατάργησης των θερμικών είναι ένας τρόπος να πιέσουν τα κεφάλαια να επενδύσουν προς αυτήν την κατεύθυνση και όχι σε άλλους.

Χθες βγήκα να πάω στην δουλειά. Κατεβαίνω στην πυλωτη και βρομαγε ο τόπος καμένο ντίζελ. Ο γείτονας από διπλανή πολυκατοικία ζεσταινε το ντίζελ του πριν φύγει. Μιλάμε ούτε σε βιομηχανικές περιοχές δεν έχω μυρίσει τέτοια μποχα.

Σωστά αυτά που λες lap, αλλά το όλο θέμα δεν γίνεται για τους ρύπους, αλλά για το CO2...

Και για τα δύο....

Πολλοί από τους ρύπους αυτούς στην ατμόσφαιρα όταν με τον αέρα φύγουν από το τοπικό επίπεδο και αντιδρούν με τις υπεριώδεις ακτίνες του ήλιου συμβάλλουν και αυτοί στο φαινόμενο του θερμοκηπίου σε δεύτερη φάση.

@jamesd said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Πάντως, μιλώντας για περιβαλλοντική επίπτωση, δυσανάλογο και σχεδόν ψυχαναγκαστικό βάρος έχει πέσει στον Ευρωπαίο ιδιοκτήτη οχήματος. Και εξηγώ: Το 25% των εκπομπών διοξειδίου παγκοσμίως αποδίδονται στον κλάδο των μεταφορών. Από αυτό, περίπου το 50% στις μεταφορές επιβατών με αυτοκίνητα. Δηλαδή, μιλάμε για το 12,5% των εκπομπών, μέρος του οποίου συνεισφερουν και οι ευρωπαίοι. Όποτε,

με το υπόλοιπο 75% των εκπομπών που δεν είναι από τις μεταφορές τι γίνεται; Και με το μέρος του 12,5% των εκπομπών των μεταφορών που όμως δεν οφειλεται στους ευρωπαίους τί γίνεται;

Τιποτα δεν γινεται. Το θεμα ομως ειναι οτι αυτο το 12,5 % γινεται στις πολεις μας με αποτελεσμα την ποιοτητα του αερα να την μυριζεις, κατι οχι καλο για την υγεια.

Αυτοι που ζουνε σε Ελευσινα / Ασπροπυργο δεν νοιαζονται καθολου για τις εκπομπες των αυτοκινητων.

@panick-0 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@jamesd said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Πάντως, μιλώντας για περιβαλλοντική επίπτωση, δυσανάλογο και σχεδόν ψυχαναγκαστικό βάρος έχει πέσει στον Ευρωπαίο ιδιοκτήτη οχήματος. Και εξηγώ: Το 25% των εκπομπών διοξειδίου παγκοσμίως αποδίδονται στον κλάδο των μεταφορών. Από αυτό, περίπου το 50% στις μεταφορές επιβατών με αυτοκίνητα. Δηλαδή, μιλάμε για το 12,5% των εκπομπών, μέρος του οποίου συνεισφερουν και οι ευρωπαίοι. Όποτε,

με το υπόλοιπο 75% των εκπομπών που δεν είναι από τις μεταφορές τι γίνεται; Και με το μέρος του 12,5% των εκπομπών των μεταφορών που όμως δεν οφειλεται στους ευρωπαίους τί γίνεται;

Τιποτα δεν γινεται. Το θεμα ομως ειναι οτι αυτο το 12,5 % γινεται στις πολεις μας με αποτελεσμα την ποιοτητα του αερα να την μυριζεις, κατι οχι καλο για την υγεια.

Αυτοι που ζουνε σε Ελευσινα / Ασπροπυργο δεν νοιαζονται καθολου για τις εκπομπες των αυτοκινητων.

Περισσότερο νοιάζονται να μην τους βουτήξουν τις εξώπορτες για scrap!

@jamesd said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Πάντως, μιλώντας για περιβαλλοντική επίπτωση, δυσανάλογο και σχεδόν ψυχαναγκαστικό βάρος έχει πέσει στον Ευρωπαίο ιδιοκτήτη οχήματος. Και εξηγώ: Το 25% των εκπομπών διοξειδίου παγκοσμίως αποδίδονται στον κλάδο των μεταφορών. Από αυτό, περίπου το 50% στις μεταφορές επιβατών με αυτοκίνητα. Δηλαδή, μιλάμε για το 12,5% των εκπομπών, μέρος του οποίου συνεισφερουν και οι ευρωπαίοι. Όποτε,

με το υπόλοιπο 75% των εκπομπών που δεν είναι από τις μεταφορές τι γίνεται; Και με το μέρος του 12,5% των εκπομπών των μεταφορών που όμως δεν οφειλεται στους ευρωπαίους τί γίνεται;

Και από το οποίο 12.5% δεν εκπέμπουν όλα τα αυτοκίνητα το ίδιο, ούτε όλες οι τεχνολογίες, παίζει τεράστιο ρόλο πιο EURO έχουν κτλ, οπότε πιάσ' το αυγό και κούρεφ' το.

Το σημαντικοτερο προβλημα στην εκλυση αεριων του θερμοκηπιου, δημιουργειται απο τα ζωντανα που εκτρεφονται με σκοπο να θρεψουν το εξυπνοτερο ειδος του πλανητη. Ως γνωστο ομως κλανουν πολυ. Καλο ειναι να μειωθουν σε αριθμους για το καλο της γης και των νομιμων κατοχων της.
Οι αριθμος των κατοχων ξεπερασε τα 8δις εφετος. Μιλαμε για πανω απο 24 δις κλανιες ημερησιως. Διχως να υπολογισουμε αυτες που πετουν καποιοι στο φορουμ.

Να σου πω την αλήθεια και εγώ κλάνω σαν άλογο, και αν συνεχιστεί αυτή η παράνοια των πρασινοταλιμπάν, με βλέπω και μένα μαζί με τα ζα στο εκτελεστικό απόσπασμα! Ωραίο διαγράφεται το μέλλον!

Βρε λες;

Youtube Video

Στα αλλα για να ακουγεται και καμια ειδηση εδω μεσα, οι Παριζιανοι απαγορευσαν τα ηλεκτρικα πατινια στην πολη τους. Ατυχηματα και δυστηχηματα μονο εφεραν το αποτελεσμα. Η αληθεια ειναι πως η προσελευση στο δημοψηφισμα ηταν μικρη αλλα η πλειοψηφια επικρατησε σε βαρος του οικολογικου αυτου μεσου μετακινησης.

@lap said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Βρε λες;

Youtube Video

@harisma23 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@harisma23 said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

@piliourits said in Απέχθεια για την ηλεκτροκίνηση:

Τα υπόλοιπα είνα Νεοφιλελεύθερο μετακαπιταλιστικο παπατζηλικι για τη κονόμα και μόνο, προβολή του μάρκετινγκ του αμερικαν ντριμ στο μέλλον, κι ότι λένε δεν είναι ούτε κατά το 30% εφικτό, χωρίς να κάνει τα πράγματα χειρότερα

Μάλλον επαναλαμβάνεις πράγματα, τα οποία δεν κατανοείς πλήρως. Το American dream που απορρίπτεις τι λέει; Λέει ότι ο οποιοσδήποτε μπορεί να φτάσει στην κορυφή (ή εν πάση περιπτώσει όπου θέλει). Στη σύλληψη του αυτό είναι όσο πιο δημοκρατικό και προοδευτικό γίνεται!

Και για να έλθουμε στη χώρα μας, η οποία μάλλον απορρίπτει το αμερικάνικο όνειρο: πόσες πιθανότητες πιστεύεις ότι έχει το παιδί ενός μετανάστη (π.χ. αλβανού) να γίνει πρωθυπουργός ή Πρόεδρος της Δημοκρατίας; Στην Αμερική αυτό έχει γίνει ήδη, με το γιό έγχρωμου (μια επιπλέον δυσκολία) μετανάστη!

Πάλι καλά που εσύ το κατανόησες πλήρως το αμερικαν ντρίμ και μοιράστηκες τα φώτα σου μαζί μας.

Ευκαιρία για διόρθωση οι παρατηρήσεις σου, γι αυτό μ αρέσουν.

Ξέρω πολλά περισσότερα για το αμερικανικό όνειρο από έναν ιδεοληπτικό σαν εσένα. Έτυχε μάλιστα να το έχουμε αναλύσει σε μάθημα αγγλικής φιλολογίας με βάση το "θάνατο του εμποράκου" του Άρθουρ Μίλερ. Αξίζει να το ψάξεις...
Για πολλά πράγματα μπορεί κανείς να κατηγορήσει το αμερικανικό οικοδόμημα. Το τελευταίο όμως για το θα μπορούσε κανείς να τους κατηγορήσει είναι το αμερικανικό όνειρο!
Εσύ συνέχισε να διαφημίζεις τα συμπλέγματα, την έλλειψη παιδείας και την ξυνίλα σου...

Αυτό το Αμέρικαν ντριμ που μας έγραψες πριν, το έχεις στο μυαλό σου εσύ και η Σώτη και οι υποψήφιοι Πρόεδροι.
Όλοι οι υπόλοιποι που δεν κάνανε αυτο το συγκεριμένο μάθημα αγγλικής φιλολογίας στην ίδια αίθουσα, ξέρουν αυτό που σου έγραψα πριν ως "αμέρικαν ντριμ".
Και βάση αυτού, προωθούν τη μπαταριοκίνηση σήμερα, που προς το παρόν φτουράει μόνο για να πας την οικογένεια απ' το προαστιακό σου γκαράζ μέχρι το Mall...

Γιατί σε λίγο θα μας πεις πως κι ο Ζόρμπα δι Γκρικ, ζούσε το Αμερικάνικο του Ντριμ... (ρε μήπως!;)

Τελικά αν είναι κάποιος καρα-δεξιός, τζάμπα τα μαθήματα Φιλολογίας φαίνεται, γιατί καταλαβαίνει τα αντίθετα απ' αυτά που γράφει ο συγγραφέας.

@piliourits

Στο χωριό μου θα σε ρώταγαν: "γιατί ξύνεσαι στη μαγκούρα του τσοπάνη;"

Εγώ από την άλλη προτιμώ το ανέκδοτο: "τελικά εσύ δεν έρχεσαι για το κυνήγι..."

Η ουσία όμως είναι ότι καλύτερα να μη μιλάς, όταν δεν έχεις τίποτα να πεις. Κι εσύ είσαι ένας κούφιος άνθρωπος που περιφέρεται με σημαία την "επαναστατικότητα" του και βλέπει τα πάντα μέσα από παραμορφωτικά γυαλιά, είτε λόγω της ημιμάθειας του, είτε λόγω των εμμονών του.

Άνθρωποι σαν κι εσένα με κάνουν να αισθάνομαι καλύτερος άνθρωπος (από ότι πιθανώς είμαι) και τυχερός που δεν προσκύνησα ποτέ "σώβρακα και φανέλες" σαν εσένα.

"Άνθρωποι σαν εμένα" κι άλλες μαλακίες, γιατί ντρέπεσαι να κοιταχτείς στον καθρέφτη.
Κι όλα αυτά επειδή θίχτηκε η Νεοδημοκρατοσύνη σου, αλλά δεν φιλάς δεξια σωβρακα εσύ, μόνο κάνεις οχτρο όποιον σου θίξει το κόμμα...
όχι είσαι σκέτο "καλύτερος", Άριστος να λες.

Εκτός βέβαια κι αν φοβάσαι το δριμύ πέλεκυ της διαχείρισης και ρίξεις τους τόνους, γιατί εδώ στο φόρουμ δεν αστειεύονται με αυτά