@tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

Έχω κάποιες απορίες αλλά μάλλον, δεν θα αρέσουν. Μαζί σας, σύμφωνοι, τα ηλεκτρικά αποτελούν την αιχμή του δόρατος, το μέλλον είναι εδώ, η βενζίνη θεωρείται πασέ πλέον, αφήνω όμως κάποια σχόλια εδώ και τα καταγράφω για όσους είναι τυχόν σε αντίστοιχη διαδικασία έρευνας.

1. Οι έμποροι καλά κάνουν και γράφουν την τιμή ενός ηλεκτρικού μαζί με την κρατική επιδότηση. Μη γνωρίζοντας αρχικά τους όρους του προγράμματος, βλέποντας αυτή τη διευκρίνιση, υποθέτεις ότι αν είσαι δικαιούχος της επιδότησης, αυτό σημαίνει ότι η τιμή το ταμείο, είναι η αναγραφόμενη. ΛΑΘΟΣ.

Η αναγραφόμενη τιμή, έρχεται ΑΦΟΤΟΥ κριθείς ως δικαιούχος της επιδότησης συνεπώς, από την τιμή που έχεις μπροστά σου, υπολόγισε 3 χιλιάρικα παραπάνω (τουλάχιστον), τα οποία θα σου επιστραφούν (ίσως και όχι) σε μελλοντικό χρόνο.

Επομένως, πληρώνεις αρχικά το καπέλο και ύστερα, ΕΝΔΈΧΕΤΑΙ να σου επιστραφεί, σα να δίνεις δανεικά σε κάποιον και σε διαβεβαιώνει ότι θα τα πάρεις πίσω, κάτι το οποίο σημαίνει ότι μπορεί και να μην τα πάρεις ποτέ. Συνεπώς, πως ακριβώς λειτουργεί ως δέλεαρ αυτό στην αγορά; Ναι ψηλέ, δώσε κάτι παραπάνω τώρα αλλά θα τα πάρεις πίσω. Τι λογική είναι ακριβώς αυτή, δεν την καταλαβαίνω.

2. Ναι, ωραία, σε βάθος χρόνου θα δεις τα οφέλη του ηλεκτρικού σε κόστος χρήσης, συντήρησης κτλ, μας διαφεύγει όμως το πρίν φτάσουμε εκεί. Πρώτον, είναι η φάση που περιεγραψα πιο πάνω, πληρώνεις κάτι παραπάνω για την αγορά. Από κει μετά, θέλεις και ένα ακόμα κεφάλαιο για να φτιάξεις το χώρο φόρτισης σου. Άρα, είσαι δίπλα ζημιωμένος, πρώτον λόγω της πιο ακριβής αγοράς και δεύτερον, στο ότι χρειάζεσαι και ένα ακόμα κεφάλαιο για τη φόρτιση. Και εκεί για μένα, αρχίζει να χάνει το ηλεκτρικό το νόημα του. Σε βάθος χρόνου θα μου φέρει όφελος, για να το πετύχω όμως αυτό, θέλει να ξηλωθω περισσότερο τώρα.

3. Εστω ότι αφήνω στην άκρη τους Κινέζους της αγοράς και πάω στους Ευρωπαίους. Για ένα Renault 5 στη βασική έκδοση, ΧΩΡΙΣ επιδότηση, πρέπει να σκάσω 27 χιλιάρικα και ερωτώ τώρα. Αξίζει να δώσω 27 χιλιάρικα για ένα μικρό αμάξι, να πανηγυρίζω για τα 300+ χιλιόμετρα αυτονομίας, να πρέπει να έχω σκάσει ένα έξτρα ποσό για την αντίστοιχη εγκατάσταση και φορτιστή, φτάνοντας στα 30 χιλιάρικα όταν με ένα απλό θερμικό, υβριδικό η υγραεριοκίνητο, έχω τουλάχιστον τη διπλάσια αυτονομία και μάλιστα, με αρκετά λιγότερα χρήματα;

Συνοψίζοντας, κατά τη λογική μου, πιο συμφέρουσα οικονομικά αγορά, είναι ότι έχει ως βάση τη βενζίνη, είτε είναι απλό θερμικό, είτε υβριδικό, είτε υγραεριοκίνητο. Και δεν απαιτείται μεγαλύτερο κεφάλαιο για αγορά, για το μετά και δεν έχεις να ρυθμίζεις τη ζωή σου με βάση το πρίζωμα, η ζωή ήδη είναι αρκετά περίπλοκη για να βάλουμε ακόμα μια έγνοια στο κεφάλι μας....

Συμφωνώ σε όλα όσα έχεις πει. Προσθέτω το ότι αν θες να πάρεις οικογενειακό αμάξι, άρα να πηγαίνεις και καμιά μακρινή βόλτα, θα πρέπει να σκέφτεσαι την φόρτιση και στην διάρκεια του ταξιδιού και στο εξοχικό. Σου αλλάζει εντελώς την καθημερινότητα το ηλεκτρικό. Συν ότι δεν υπάρχουν υποδομές για να πάνε να αγοράσουν όλοι από ένα σήμερα.

πως μπηκαν τα ηλεκτρικα στην κουβεντα; Διαβαζω στην πρωτη σελιδα

"Τι δεν θέλω σίγουρα. 1000% δεν θέλω ηλεκτρικό, λόγω budget, λόγω αυτονομίας και το βασικό, δεν έχω μια θέση για να μπορώ να το φορτίζω οπότε, απορρίπτονται και αυτά. Μιλώντας για budget, ιδανικά θα ήταν να παίξω μπάλα γύρω στα 23000, ίσως με ένα άλμα στα 25000 αν υπάρχει κάτι που όντως αξίζει τα λεφτά του."

βρεθηκε στην πορεια πριζα και θεση σταθμευσης;

Μέσα στο 2027 το ZS κάνει αναβάθμιση και αισθητική αλλά κυρίως μηχανική

Το νήμα έχει γίνει πλέον μπαξές, έχει απολα.

Μη ξεχάσουμε και αυτήν την περίπτωση, ποτέ δεν ξέρεις…

Xpeng

@tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

Έχω κάποιες απορίες αλλά μάλλον, δεν θα αρέσουν. Μαζί σας, σύμφωνοι, τα ηλεκτρικά αποτελούν την αιχμή του δόρατος, το μέλλον είναι εδώ, η βενζίνη θεωρείται πασέ πλέον, αφήνω όμως κάποια σχόλια εδώ και τα καταγράφω για όσους είναι τυχόν σε αντίστοιχη διαδικασία έρευνας.

1. Οι έμποροι καλά κάνουν και γράφουν την τιμή ενός ηλεκτρικού μαζί με την κρατική επιδότηση. Μη γνωρίζοντας αρχικά τους όρους του προγράμματος, βλέποντας αυτή τη διευκρίνιση, υποθέτεις ότι αν είσαι δικαιούχος της επιδότησης, αυτό σημαίνει ότι η τιμή το ταμείο, είναι η αναγραφόμενη. ΛΑΘΟΣ.

Η αναγραφόμενη τιμή, έρχεται ΑΦΟΤΟΥ κριθείς ως δικαιούχος της επιδότησης συνεπώς, από την τιμή που έχεις μπροστά σου, υπολόγισε 3 χιλιάρικα παραπάνω (τουλάχιστον), τα οποία θα σου επιστραφούν (ίσως και όχι) σε μελλοντικό χρόνο.

Επομένως, πληρώνεις αρχικά το καπέλο και ύστερα, ΕΝΔΈΧΕΤΑΙ να σου επιστραφεί, σα να δίνεις δανεικά σε κάποιον και σε διαβεβαιώνει ότι θα τα πάρεις πίσω, κάτι το οποίο σημαίνει ότι μπορεί και να μην τα πάρεις ποτέ. Συνεπώς, πως ακριβώς λειτουργεί ως δέλεαρ αυτό στην αγορά; Ναι ψηλέ, δώσε κάτι παραπάνω τώρα αλλά θα τα πάρεις πίσω. Τι λογική είναι ακριβώς αυτή, δεν την καταλαβαίνω.

2. Ναι, ωραία, σε βάθος χρόνου θα δεις τα οφέλη του ηλεκτρικού σε κόστος χρήσης, συντήρησης κτλ, μας διαφεύγει όμως το πρίν φτάσουμε εκεί. Πρώτον, είναι η φάση που περιεγραψα πιο πάνω, πληρώνεις κάτι παραπάνω για την αγορά. Από κει μετά, θέλεις και ένα ακόμα κεφάλαιο για να φτιάξεις το χώρο φόρτισης σου. Άρα, είσαι δίπλα ζημιωμένος, πρώτον λόγω της πιο ακριβής αγοράς και δεύτερον, στο ότι χρειάζεσαι και ένα ακόμα κεφάλαιο για τη φόρτιση. Και εκεί για μένα, αρχίζει να χάνει το ηλεκτρικό το νόημα του. Σε βάθος χρόνου θα μου φέρει όφελος, για να το πετύχω όμως αυτό, θέλει να ξηλωθω περισσότερο τώρα.

3. Εστω ότι αφήνω στην άκρη τους Κινέζους της αγοράς και πάω στους Ευρωπαίους. Για ένα Renault 5 στη βασική έκδοση, ΧΩΡΙΣ επιδότηση, πρέπει να σκάσω 27 χιλιάρικα και ερωτώ τώρα. Αξίζει να δώσω 27 χιλιάρικα για ένα μικρό αμάξι, να πανηγυρίζω για τα 300+ χιλιόμετρα αυτονομίας, να πρέπει να έχω σκάσει ένα έξτρα ποσό για την αντίστοιχη εγκατάσταση και φορτιστή, φτάνοντας στα 30 χιλιάρικα όταν με ένα απλό θερμικό, υβριδικό η υγραεριοκίνητο, έχω τουλάχιστον τη διπλάσια αυτονομία και μάλιστα, με αρκετά λιγότερα χρήματα;

Συνοψίζοντας, κατά τη λογική μου, πιο συμφέρουσα οικονομικά αγορά, είναι ότι έχει ως βάση τη βενζίνη, είτε είναι απλό θερμικό, είτε υβριδικό, είτε υγραεριοκίνητο. Και δεν απαιτείται μεγαλύτερο κεφάλαιο για αγορά, για το μετά και δεν έχεις να ρυθμίζεις τη ζωή σου με βάση το πρίζωμα, η ζωή ήδη είναι αρκετά περίπλοκη για να βάλουμε ακόμα μια έγνοια στο κεφάλι μας....

Στα μικρά ηλεκτρικά η πλάστιγγα του αρχικού κόστους γερνει υπέρ των θερμικών, σε μεγαλύτερα όχημα δεν υπάρχει επαφή, το ηλεκτρικό είναι οικονομικότερο σε αγορά και χρήση !

@dettol said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

βρεθηκε στην πορεια πριζα και θεση σταθμευσης;

εσύ κοιμάσαι και εγώ θα πουλήσω ηλεκτρικό στον tsimisde και ioniq5n σε ταρίφες

@jousis said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

@dettol said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

βρεθηκε στην πορεια πριζα και θεση σταθμευσης;

εσύ κοιμάσαι και εγώ θα πουλήσω ηλεκτρικό στον tsimisde και ioniq5n σε ταρίφες

Για κάτσε να ξαναμαναανεβασω το βίντεο του φίλου μου panosdent που λέει την αλήθεια για τα ηλεκτρικά. Εσείς είστε ικανοί να του πουλήσετε του ανθρώπου φύκια για μεταξωτές κορδέλες!!!

@tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

Αξίζει να δώσω 27 χιλιάρικα για ένα μικρό αμάξι, να πανηγυρίζω για τα 300+ χιλιόμετρα αυτονομίας, να πρέπει να έχω σκάσει ένα έξτρα ποσό για την αντίστοιχη εγκατάσταση και φορτιστή, φτάνοντας στα 30 χιλιάρικα όταν με ένα απλό θερμικό, υβριδικό η υγραεριοκίνητο, έχω τουλάχιστον τη διπλάσια αυτονομία και μάλιστα, με αρκετά λιγότερα χρήματα;

ή απλά παίρνεις ένα LR inster αν κανεις συνεχεια ταξιδια ή απλό αν κανεις 1 τον μηνα και φορτίζεις με απλή πρίζα σούκο, σύνολο 23-24Κ.

Γιατί να πάρεις ευρωπαΐκό και δη το 5;

Η αυτονομία είναι αστεία συζήτηση αν δεν κάνεις συνέχεια ταξίδια, καταντάει αστείο δλδ όλο αυτό. Πόσα ταξίδια πάνω απο 300χλμ έχεις κάνει το τελευταίο 5μηνο με το ΙΧ σου;
Το μεγαλύτερο που έκανες πόσα χλμ ήταν;

@jousis said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

;
Το μεγαλύτερο που έκανες πόσα χλμ ήταν;

Επίσης, που και τι έφαγες εκεί που πήγες. Ηθελα να προσθέσω και αυτό το ερώτημα στα πρακτικά.

@tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

Έχω κάποιες απορίες αλλά μάλλον, δεν θα αρέσουν.

Μια χαρά ειναι οι απορίες, αλλά (εσκεμένα??) γιατι αφηνει απέξω τους κινέζους? Έτσι ξεκινάς έναν συλλογισμό που οδηγεί σε τελείως λάθος συμπέρασμα, απλά για να σου επιβεβαιώσει την λάθος εικόνα που έχεις. Εαν δεν το έκανες επίτηδες, τότε απλά το σκέφτεσαι όλο λάθος. Γιατι με τα λεφτά του Καπτούρ, πέρνεις ένα πολύ καλύτερο αμάξι σε ηλεκτρικό, με υπερδιπλάσιο εξοπλισμό, καλύτερες επιδόσεις, πολύ καλύτερο σε καθημερινή οδήγηση, με πολύ χαμηλότερο κόστος κίνησης και συντήρησης και κατά πάσα πιθανότητα πιο ποιοτικό και αξιόπιστο.

@jousis said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

@tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

Αξίζει να δώσω 27 χιλιάρικα για ένα μικρό αμάξι, να πανηγυρίζω για τα 300+ χιλιόμετρα αυτονομίας, να πρέπει να έχω σκάσει ένα έξτρα ποσό για την αντίστοιχη εγκατάσταση και φορτιστή, φτάνοντας στα 30 χιλιάρικα όταν με ένα απλό θερμικό, υβριδικό η υγραεριοκίνητο, έχω τουλάχιστον τη διπλάσια αυτονομία και μάλιστα, με αρκετά λιγότερα χρήματα;

ή απλά παίρνεις ένα LR inster αν κανεις συνεχεια ταξιδια ή απλό αν κανεις 1 τον μηνα και φορτίζεις με απλή πρίζα σούκο, σύνολο 23-24Κ.

Γιατί να πάρεις ευρωπαΐκό και δη το 5;

Η αυτονομία είναι αστεία συζήτηση αν δεν κάνεις συνέχεια ταξίδια, καταντάει αστείο δλδ όλο αυτό. Πόσα ταξίδια πάνω απο 300χλμ έχεις κάνει το τελευταίο 5μηνο με το ΙΧ σου;
Το μεγαλύτερο που έκανες πόσα χλμ ήταν;

Γιατί ψάχνει να βρει και γυναίκα ή να διατηρήσει αυτήν που έχει μήπως ?

Με ίνστερ φλερτάρει με την μοναξιά, με το 5 με πολλαπλές επιλογές...

@tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

800 χιλιόμετρα περίπου, αυτό ήταν το πιο μακρινό πρόσφατο ταξίδι μου. Η χρήση μου μέχρι τώρα ήταν αρκετά σε Εγνατία λόγω δουλειάς, πλέον όμως δεν το βλέπω να γίνεται τόσο συχνά. Να το θέσω διαφορετικά, η απόσταση απο τον τόπο εργασίας προς τον τόπο μόνιμης κατοικίας, είναι 350 χιλιόμετρα, δεν είναι τόσο θέμα μια στάση που ούτως η άλλως θα κάνω, να προσφερθεί και για φόρτιση.

Κοίτα, έχω κανει και 1200 σε ενα ΣΚ ή 600 ημερήσια, αλλα καταλαβαίνεις οτι είναι στα χειρότερα του μικρού ηλεκτρικού αυτό. Θα χάσεις χρόνο αν γενικά πας ακατούρητος. Θα πρέπει να διαλέξεις κάποιο με τουλάχιστον 100kW φόρτιση.
Αν τα 350 τα κάνεις 2-3 φορές τον μήνα, σιγά την ταλαιπωρία, πάρε και το μικρό ίνστερ.

Επίσης όταν λέμε οτι πέφτει η αυτονομία σε 'εθνική' εννούμε αν πας με 120+. Στα 90 θα σταματάς πριν το θελήσει το αυτοκίνητο.

Τώρα, στο θέμα του 'τί θα γίνει αν δεν δουλεύει', αρχικά θα πηγαίνεις σε φορτιστές με 20% οπότε αν δεν δουλεύει θα πας 10χλμ παρακάτω (μαξ) στον επόμενο. Δεν τρέχει τπτ. Μετά που θα του πάρεις τον αέρα, θα καταλάβεις οτι δεν τίθεται θέμα στην Ελλάδα. Υπάρχουν παντού φορτιστές και ο υπολογισμός του με πόσα θα φτάσεις είναι τέλειος.
Αλλά στην αρχή θα αγχωθείς όπως όλοι.

@dettol δώσε του κανενα βιντεο με καποιον που εκανε νορμαλ ελληνικο roadtrip με κανενα μικρό/μέτριο , έχουμε τπτ εκτός απο τον φίλο σου τον πανοςντεντ;

@criuser οι μόνες επιλογές που έχει με το 5 είναι κάτι κρονόληρους, κοπέλες το 5 ούτε που να το χέσουν. Το ισετρίο καλύτερο για να προσελκύσεις κοπέλες.

@criuser said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

@jousis said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

@tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

Αξίζει να δώσω 27 χιλιάρικα για ένα μικρό αμάξι, να πανηγυρίζω για τα 300+ χιλιόμετρα αυτονομίας, να πρέπει να έχω σκάσει ένα έξτρα ποσό για την αντίστοιχη εγκατάσταση και φορτιστή, φτάνοντας στα 30 χιλιάρικα όταν με ένα απλό θερμικό, υβριδικό η υγραεριοκίνητο, έχω τουλάχιστον τη διπλάσια αυτονομία και μάλιστα, με αρκετά λιγότερα χρήματα;

ή απλά παίρνεις ένα LR inster αν κανεις συνεχεια ταξιδια ή απλό αν κανεις 1 τον μηνα και φορτίζεις με απλή πρίζα σούκο, σύνολο 23-24Κ.

Γιατί να πάρεις ευρωπαΐκό και δη το 5;

Η αυτονομία είναι αστεία συζήτηση αν δεν κάνεις συνέχεια ταξίδια, καταντάει αστείο δλδ όλο αυτό. Πόσα ταξίδια πάνω απο 300χλμ έχεις κάνει το τελευταίο 5μηνο με το ΙΧ σου;
Το μεγαλύτερο που έκανες πόσα χλμ ήταν;

Γιατί ψάχνει να βρει και γυναίκα ή να διατηρήσει αυτήν που έχει μήπως ?

Με ίνστερ φλερτάρει με την μοναξιά, με το 5 με πολλαπλές επιλογές...

Γατακια, εμενα η γυναικα μου με κοροιδευε οταν πηραμε το ινστερ.

Πλεον εχει αλλάξει αποψη αρδην. Οχι μονο για την ευκολια αλλα και για τη πρακτικοτητα με το καροτσι και το αυγο!

Οταν επισης βλεπει να μπατζεταρω το μηνα με αγαπαει ακομα περισσοτερο οταν βλεπει τα εξοδα του ινστερ στα 17-18€

Και φυσικα την εχω σχεδον πεισει να πουλησουμε το tucson για το μεγαλο μας ηλεκτρικο…… στο τσακ με κρατησε να μη παρω το seal u dmi plug in και μαλλον καλυτερα ετσι! Φουλ ελεκτρικ μονο.

Η αληθεια ειναι πως μονο το GAC μπορω να φτασω με τους χωρους του tucson. Αλλα θα περιμενω κανα χρονο ακομα μαλλον και βλεπουμε.

@zaxosm said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

@criuser said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

@jousis said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

@tsimisde said in Αναζήτηση & επιλογή διάδοχου αυτοκινήτου:

Αξίζει να δώσω 27 χιλιάρικα για ένα μικρό αμάξι, να πανηγυρίζω για τα 300+ χιλιόμετρα αυτονομίας, να πρέπει να έχω σκάσει ένα έξτρα ποσό για την αντίστοιχη εγκατάσταση και φορτιστή, φτάνοντας στα 30 χιλιάρικα όταν με ένα απλό θερμικό, υβριδικό η υγραεριοκίνητο, έχω τουλάχιστον τη διπλάσια αυτονομία και μάλιστα, με αρκετά λιγότερα χρήματα;

ή απλά παίρνεις ένα LR inster αν κανεις συνεχεια ταξιδια ή απλό αν κανεις 1 τον μηνα και φορτίζεις με απλή πρίζα σούκο, σύνολο 23-24Κ.

Γιατί να πάρεις ευρωπαΐκό και δη το 5;

Η αυτονομία είναι αστεία συζήτηση αν δεν κάνεις συνέχεια ταξίδια, καταντάει αστείο δλδ όλο αυτό. Πόσα ταξίδια πάνω απο 300χλμ έχεις κάνει το τελευταίο 5μηνο με το ΙΧ σου;
Το μεγαλύτερο που έκανες πόσα χλμ ήταν;

Γιατί ψάχνει να βρει και γυναίκα ή να διατηρήσει αυτήν που έχει μήπως ?

Με ίνστερ φλερτάρει με την μοναξιά, με το 5 με πολλαπλές επιλογές...

Γατακια, εμενα η γυναικα μου με κοροιδευε οταν πηραμε το ινστερ.

Πλεον εχει αλλάξει αποψη αρδην. Οχι μονο για την ευκολια αλλα και για τη πρακτικοτητα με το καροτσι και το αυγο!

Οταν επισης βλεπει να μπατζεταρω το μηνα με αγαπαει ακομα περισσοτερο οταν βλεπει τα εξοδα του ινστερ στα 17-18€

Και φυσικα την εχω σχεδον πεισει να πουλησουμε το tucson για το μεγαλο μας ηλεκτρικο…… στο τσακ με κρατησε να μη παρω το seal u dmi plug in και μαλλον καλυτερα ετσι! Φουλ ελεκτρικ μονο.

Η αληθεια ειναι πως μονο το GAC μπορω να φτασω με τους χωρους του tucson. Αλλα θα περιμενω κανα χρονο ακομα μαλλον και βλεπουμε.

Στο είχα πει εγώ όταν πήρες το inster, ότι το Tucson θα έπιανε αράχνες σύντομα