@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fhcc said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Διάβασα κάπου, στο capital νομίζω, ότι η Τουρκία διαπραγματεύεται με τις ΗΠΑ μια μεγάλη αγορά κινητήρων για τα αεροσκάφη που φτιάχνουν, kaan αν το γράφω σωστά. Έγραφε ακόμη ότι ο Τραμπ αφήνει να εννοηθεί ότι θα ξαναγίνουν συμπαραγωγοί στα F35.

Δεν πιστεύω τα αεροπλάνα που αγοράσαμε να μας έρθουν από την Τουρκία..

Γιατί τι διαφορά θα έχει; Όταν αγοράζεις μαζικά Τογιότα, Ρενώ, Φιατ κλπ από την Τουρκία μια χαρά δεν δουλεύουν;

Καλά εδώ σταματήσαμε να αγοράζουμε οτιδήποτε από τη Huawei μη μας παρακολουθούν οι Κινέζοι, αεροπλάνα θα πάρουμε από τους Τούρκους;

Εντάξει, δεν πιστεύω ότι θα τα φτιάξουν οι Τούρκοι. Για λόγους τιμής τα δικά μας θα είναι made in USA. Όμως μ αυτά και μ αυτά οι Τούρκοι μάθανε να φτιάχνουν αεροπλάνα ενώ εμείς δε θα μπορούμε ούτε μια βίδα ν αλλάξουμε.

Η αληθεια είναι ότι η Τουρκία ήταν μέσα στο βιομηχανικό πρόγραμμα του F35 και την έβγαλαν. Αν την ξαναβάλουν κάποτε, υπάρχει πιθανότητα να έχουμε ελληνικά αφη με απάρτια κατασκευασμένα στην Τουρκία.
Βέβαια δεν νομίζω να προλαβαίνουν πλέον, θεωρητικά είναι να έχουμε παραδώσεις σε 2-3 χρόνια, δεν μπορεί να στηθεί γραμμή στην Τουρκία τόσο γρήγορα. Αλλά αν στηθεί στο μέλλον για ανταλλακτικά που θα αγοράζουμε (από την Lockheed) δεν βάζω το χέρι μου στην φωτιά.

Για να ξέρουμε όμως τι λέμε, η Τουρκία μπήκε εκεί στην αρχή του προγράμματος προς 20 ετών πληρώνοντας αν δεν κάνω λάθος κάτι σαν 1.4 δις δολλάρια. Δλδ πλήρωσε στην Lockheed την εξέλιξη του αφους (μαζί με άλλες χώρες) με προοπτική η Τουρκία να το αγοράσει και να έχει γραμμή παραγωγής στην Τουρκία όπου θα φτιάχνει μέρη του (όχι όλο, η Lockheed τα μαζεύει από όλους και συναρμολογεί). Για να δούμε εδώ πρόταση κυβέρνησης να χρηματοδοτήσει αμερικάνικη εταιρία όπλων να αναπτύξει οπλικό σύστημα να σας δω...

H Tουρκία παρακαλάει εδώ και καιρό να της δώσουν κινητήρες για τα ΚΑΑΝ.

Τώρα που ήταν καλό παιδί στον Περσικό, θα της δώσουν.

Αλλωστε έχει τον δεύτερο μεγαλύτερο στρατό στο ΝΑΤΟ.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η αληθεια είναι ότι η Τουρκία ήταν μέσα στο βιομηχανικό πρόγραμμα του F35 και την έβγαλαν. Αν την ξαναβάλουν κάποτε, υπάρχει πιθανότητα να έχουμε ελληνικά αφη με απάρτια κατασκευασμένα στην Τουρκία.
Βέβαια δεν νομίζω να προλαβαίνουν πλέον, θεωρητικά είναι να έχουμε παραδώσεις σε 2-3 χρόνια, δεν μπορεί να στηθεί γραμμή στην Τουρκία τόσο γρήγορα. Αλλά αν στηθεί στο μέλλον για ανταλλακτικά που θα αγοράζουμε (από την Lockheed) δεν βάζω το χέρι μου στην φωτιά.

Για να ξέρουμε όμως τι λέμε, η Τουρκία μπήκε εκεί στην αρχή του προγράμματος προς 20 ετών πληρώνοντας αν δεν κάνω λάθος κάτι σαν 1.4 δις δολλάρια. Δλδ πλήρωσε στην Lockheed την εξέλιξη του αφους (μαζί με άλλες χώρες) με προοπτική η Τουρκία να το αγοράσει και να έχει γραμμή παραγωγής στην Τουρκία όπου θα φτιάχνει μέρη του (όχι όλο, η Lockheed τα μαζεύει από όλους και συναρμολογεί). Για να δούμε εδώ πρόταση κυβέρνησης να χρηματοδοτήσει αμερικάνικη εταιρία όπλων να αναπτύξει οπλικό σύστημα να σας δω...

3 Γραμμές συναρμολόγησης υπάρχουν:
Της Lockheed στο Τέξας (ΗΠΑ),
Ιταλία (Leonardo) και
Ιαπωνία (mitsubishi)

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η αληθεια είναι ότι η Τουρκία ήταν μέσα στο βιομηχανικό πρόγραμμα του F35 και την έβγαλαν. Αν την ξαναβάλουν κάποτε, υπάρχει πιθανότητα να έχουμε ελληνικά αφη με απάρτια κατασκευασμένα στην Τουρκία.
Βέβαια δεν νομίζω να προλαβαίνουν πλέον, θεωρητικά είναι να έχουμε παραδώσεις σε 2-3 χρόνια, δεν μπορεί να στηθεί γραμμή στην Τουρκία τόσο γρήγορα. Αλλά αν στηθεί στο μέλλον για ανταλλακτικά που θα αγοράζουμε (από την Lockheed) δεν βάζω το χέρι μου στην φωτιά.

Για να ξέρουμε όμως τι λέμε, η Τουρκία μπήκε εκεί στην αρχή του προγράμματος προς 20 ετών πληρώνοντας αν δεν κάνω λάθος κάτι σαν 1.4 δις δολλάρια. Δλδ πλήρωσε στην Lockheed την εξέλιξη του αφους (μαζί με άλλες χώρες) με προοπτική η Τουρκία να το αγοράσει και να έχει γραμμή παραγωγής στην Τουρκία όπου θα φτιάχνει μέρη του (όχι όλο, η Lockheed τα μαζεύει από όλους και συναρμολογεί). Για να δούμε εδώ πρόταση κυβέρνησης να χρηματοδοτήσει αμερικάνικη εταιρία όπλων να αναπτύξει οπλικό σύστημα να σας δω...

3 Γραμμές συναρμολόγησης υπάρχουν:
Της Lockheed στο Τέξας (ΗΠΑ),
Ιταλία (Leonardo) και
Ιαπωνία (mitsubishi)

Αν κάνουμε αναγωγή στην αυτοκινητοβιομηχανία του 1970 έχουμε τα εξής αποτελέσματα:

• Τα Αμερικάνικα θα είναι φτιαγμένα σαν άρματα, αλλά θα πλέουν σαν άστριφτα καράβια στις αερομαχίες.
• Τα Ιταλικά θα είναι τα πιο γρήγορα-σπορ, αλλά θα σκουριάζουν στον αέρα.
• Τα Ιαπωνικά θα είναι αξιόπιστα αλλά αν θα χρειαστεί να κυνηγήσουν, θα χάσουν τα φρένα τους στην πρώτη στροφή.

To Jewish Institute for National Security of America (JINSA) είναι μια από τις πιο εξέχουσες και κορυφαίες συντηρητικές δεξαμενές σκέψης, γνωστή για τις επιθετικές απόψεις της στην εξωτερική πολιτική.
Η ομάδα είναι ακομμάτιστη και περιλαμβάνει Ρεπουμπλικάνους και Δημοκρατικούς στο συμβούλιο της.

Τον Απρίλιο του 2025 έβγαλε την παρακάτω πολυσέλιδη έκθεση γαι τα F-35 και την Τουρκία.

https://jinsa.org/wp-content/uploads/2025/04/Flight-Risk-Turkey-and-the-F-35.pdf

για όποιον βαριέται να διαβάσει τις πολυάριθμες αναφορές σε επίσημα έγραφα η σοβαρή άποψη του Ινστιτούτου συμπυκνώνεται στα παρακάτω:

Ωστόσο, φαίνεται ότι η κυβέρνηση Τραμπ είναι θετικά διατεθειμένη να ικανοποιήσει το αίτημα της Τουρκίας.
Αν επιμένει σε αυτό, προτείνουμε να προσφέρει στην Τουρκία επανείσοδο στο πρόγραμμα F-35 μόνο υπό πολύ αυστηρές προϋποθέσεις.

Συγκεκριμένα, η Τουρκία πρέπει:

• να πληροί τις αμερικανικές νομικές απαιτήσεις για την απομάκρυνση των S-400.

• να αποκαταστήσει κανονικές διπλωματικές και οικονομικές σχέσεις με το Ισραήλ.

• να τερματίσει κάθε μορφή υποστήριξης προς τη Χαμάς, συμπεριλαμβανομένου του να επιτρέπει στη Χαμάς να συλλέγει χρήματα σε τουρκικό έδαφος.

• να συμμετάσχει σε έναν σοβαρό, κατά προτίμηση υπό τις ΗΠΑ, μηχανισμό αποφυγής συγκρούσεων με το Ισραήλ όσον αφορά τη Συρία και

• να σέβεται τα Ελληνικά και Κυπριακά εναέρια και θαλάσσια σύνορα καθώς και τις αποκλειστικές τους οικονομικές ζώνες (ΑΟΖ).

Ξέρω ξέρω και να τα κάνει αυτά πάλι θα έχουμε τους "αναλυτές" να λένε πως χάσαμε απο την συμμαχία με το Ισραήλ

Γνωρίζει κάποιος τι έκδοση ήταν το Φ16 που έπεσε στην Ζάκυνθο; Ήταν ένα από τα πρόσφατα αναβαθμισμένα;

@wantone said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Γνωρίζει κάποιος τι έκδοση ήταν το Φ16 που έπεσε στην Ζάκυνθο; Ήταν ένα από τα πρόσφατα αναβαθμισμένα;

Το συγκεκριμένο αεροσκάφος ανήκε στην 335 Μοίρα («Τίγρης») της 116 Πτέρυγας Μάχης με έδρα τον Άραξο. Είχε αποκτηθεί αρχικά ως έκδοση F-16 Block 52+ Advanced και στη συνέχεια εντάχθηκε στο μεγάλο πρόγραμμα εκσυγχρονισμού της Πολεμικής Αεροπορίας για τη μετατροπή του σε Viper.
Ήταν από τα τελευταία F-16 που αγοράσαμε.

Κάποιοι λένε ότι δεν είναι επισκευασιμο γιατι οι πυροσβέστες άργησαν να ρίξουν αφρό και φούντωσε η φωτιά γιαυτο και ο πιλότος είχε πάει κοντά στα πυροσβεστικά να τους πει να ξεκινήσουν να ριχνουν και κάποιος τον απομάκρυνε.

Youtube Video

Η κατάρριψη Su-35 από ουκρανικό F-16 και ο ρόλος του Saab 340 AEW&C

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η κατάρριψη Su-35 από ουκρανικό F-16 και ο ρόλος του Saab 340 AEW&C

παρα πολυ ενδιαφερον. Δεν ειχα ακουσει οτι ειχαν δοθει awacs στην ουκρανια. Απορω αν η χρηση datalink επιτρεπει την εκτοξευση του amraam με το ρανταρ του αεροσκαφος-πλατφορμα να παραμενει κλειστο. Κατι τετοιο ξεκλειδωνει ιδιαιτερα ενδιαφερουσες επιχειρησιακες δυνατοτητες.

@dettol said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Απορω αν η χρηση datalink επιτρεπει την εκτοξευση του amraam με το ρανταρ του αεροσκαφος-πλατφορμα να παραμενει κλειστο

Εννοείται ότι γίνεται

Στατιστικά ήταν αναμενόμενο να χαθεί κι ένα ρωσικό μαχητικό σε ενάερια μάχη, μετά από τόσες καταρρίψεις δυτικών μαχητικών της Ουκρανίας.

@dettol said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η κατάρριψη Su-35 από ουκρανικό F-16 και ο ρόλος του Saab 340 AEW&C

παρα πολυ ενδιαφερον. Δεν ειχα ακουσει οτι ειχαν δοθει awacs στην ουκρανια. Απορω αν η χρηση datalink επιτρεπει την εκτοξευση του amraam με το ρανταρ του αεροσκαφος-πλατφορμα να παραμενει κλειστο. Κατι τετοιο ξεκλειδωνει ιδιαιτερα ενδιαφερουσες επιχειρησιακες δυνατοτητες.

Δεν το είχες διαβάσει όταν το Πακιστάν κατεριψε το Ραφαλ; Είναι η καινουρια τεχνολογία στις αεροπορικές μάχες. Το βασικό είναι αν το λογισμικό του αεροπλάνου/πυραύλου μπορεί να συνεργαστεί με το AWACS που δεν είναι πάντα δυνατό κυρίως γιατί οι εταιρείες που φτιάχνουν τα αεροπλάνα θέλουν χρήματα για να δώσουν πρόσβαση στον κώδικα.

Ασφάλεια Εφοδιασμού, Μεταφορά Τεχνολογίας, συναρμολογήσεις ή… υπηρεσίες, το 25% του “Θόλου”;

C-27J: Η Πολεμική Αεροπορία παρέλαβε τον 6ο «Σπαρτιάτη» – Στην τελική ευθεία ο εκσυγχρονισμός που αλλάζει τα δεδομένα

η Ελλάδα φαίνεται να λαμβάνει πολύ μικρό μερίδιο από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα αμυντικών δανείων SAFE (Security Action for Europe)

• Γιατί η Ελλάδα δεν υπέβαλε μεγαλύτερο επενδυτικό σχέδιο;

• Γιατί δεν αξιοποίησε περισσότερο τις κοινές προμήθειες που ευνοεί το SAFE;

• Γιατί χώρες όπως η Πορτογαλία εμφανίζονται να ζητούν πολλαπλάσια ποσά;

@bekiaris said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

η Ελλάδα φαίνεται να λαμβάνει πολύ μικρό μερίδιο από το ευρωπαϊκό πρόγραμμα αμυντικών δανείων SAFE (Security Action for Europe)

• Γιατί η Ελλάδα δεν υπέβαλε μεγαλύτερο επενδυτικό σχέδιο;

• Γιατί δεν αξιοποίησε περισσότερο τις κοινές προμήθειες που ευνοεί το SAFE;

• Γιατί χώρες όπως η Πορτογαλία εμφανίζονται να ζητούν πολλαπλάσια ποσά;

Αυτό μπορούσες να το βάλεις και στην Πολιτική .

Έχει συζητηθεί το θέμα παλαιότερα

Long story short, Greece took a smaller share of the SAFE loan program for three main reasons:

High Existing Debt: SAFE offers loans, not free grants. Greece already spends over 3% of its GDP on a massive, multi-year defense plan (Rafale, Belharra, F-35) and cannot afford to pile on more national debt.

No European Partners: To unlock the full funds, countries must buy weapons together. Greece had to drop several projects (like drones and radios) because no other EU country wanted to buy the exact same systems.

EU-Only Restrictions: SAFE money must be spent on EU-made equipment, while Greece often prefers buying from non-EU allies like the US for its most urgent needs.

In contrast, countries like Portugal took much larger loans because they have low national debt and are using this cheap money to catch up after years of underfunding their militaries.
Εμείς προτιμούμε να αγοράζουμε από Ισραηλ και ΗΠΑ

@a-d-p said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Αυτό μπορούσες να το βάλεις και στην Πολιτική .
Έχει συζητηθεί το θέμα παλαιότερα

Ωχ ωχ, 6 μηνες μπαν παει αυτο κυριε μοντ?