@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Oσοι γραφετε εδω μεσα αλλαζετε αυτοκινητα συχνοτερα απο blue jeans τι σας νοιαζει ποιοτητα και αλλες χαζομαρες οθονες και εφαρμογες να εχει .
Εχετε αλλοτριωθει εντελως .

Συγνώμη αλλά θεωρώ άστοχο το σχόλιο.

Κατ' αρχήν για όσους μπορούν να αλλάζουν αυτοκίνητο τόσο συχνά, μπράβο τους. Δεν είναι κάτι κακό.
Αν δεν τα κλέβουν από εμένα από εσένα και γενικά από το σύνολο, την κοινωνία, το κράτος, κτλ και τα βγάζουν με τον κόπο τους και νόμιμα, είναι στην ευχέρεια τους καθώς και δικαίωμα τους να αλλάζουν όσο συχνά θέλουν.

Κατά δεύτερον τι πάει να πει "αλλοτριωθεί";
Αλλοτρίωση σημαίνει να σταματήσει κάποιος να έχει τις αξίες που είχε, να μην είναι πλέον αυθεντικός, να αλλάξει τρόπους και συμπεριφορά και διάφορα παρόμοια πράγματα αναλόγως για ποιον τομέα αλλοτρίωσης μιλάμε.
Αν εννοείς ότι επειδή δεν ψάχνουμε να βρούμε και να αγοράσουμε αντίκες ή παλαιότερης τεχνολογίας μεταχειρισμένα αυτοκίνητα με αναλογικά όργανα, καρμπυρατέρ, μοχλούς και διακόπτες με ντίζες και χειροκίνητα παράθυρα, αλλά αγοράζουμε οθόνες και εφαρμογές, είναι κάτι που σηκώνει μεγάλη συζήτηση, γιατί ο κόσμος εξελίσσεται και προχωράει συνεχώς, οπότε είναι αναπόφευκτο να προχωρούν όλοι ακολουθώντας την εξέλιξη.
Αν αυτό θεωρείται αλλοτρίωση, τότε η ανθρωπότητα αλλοτριώνεται συνεχώς από τότε που ζούσε στη σπηλιές, μιας και δεν κυνηγάει πια την τροφή με σφεντόνες και τσεκούρια αλλά με πολλούς και διάφορους άλλους τρόπους, ούτε οργώνει τα χωράφια με μουλάρια αλλά με τρακτέρ, ούτε χ€ζει στη φύση αλλά σε τουαλέτες, κτλ, κτλ.
Οι περισσότεροι εδώ μέσα ξέρουμε ο ένας τον άλλο από το πληκτρολόγιο και κάποιοι ίσως τα έχουμε πει και μία δύο φορές από κοντά. Πως μπορούμε να γνωρίζουμε αν έχουμε αλλοτριωθεί, με τι τρόπο και με ποιο σκεπτικό;

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Υπάρχει και η πραγματική (ή μηχανολογική) ποιότητα που αφορά ποιότητα των μηχανικών μερών, των εξαρτημάτων (μηχανικών και ηλεκτρικών - π.χ. αντλία κλιματισμού, δυναμό, κιβώτιο, κλπ.), ποιότητα χάλυβα, κλπ. Αυτά ειναι πράγματα που δεν τα βλέπει ο οδηγός/χρήστης αλλά αφορούν άμεσα την αξιοπιστία και την μακροζωία.

Μερικές φορές ναι.
Μπορεί όμως και να έχει τον πιο ποιοτικό χάλυβα ή τα πιο ποιοτικά υλικά σε διάφορα εξαρτήματα, αλλά και πάλι να χαλάει γιατί ο σχεδιασμός, η υλοποίηση ή η εφαρμογή να είναι κακή.
Αυτό είναι η αξιοπιστία.

Μπορεί πχ ένα σεΤρίο να μην έχει τα πιο καλά υλικά, αλλά να μη χαλάει ποτέ, που σημαίνει ότι δεν είναι μεν ποιοτικό αλλά είναι αξιόπιστο.

Η αλλοτρίωση δεν γίνεται από το leasing αλλά από άλλα πράγματα και κυρίως από το χρήμα. Εκεί φαίνεται ο αληθινός χαρακτήρας του ανθρώπου. Υπάρχουν αυτοί που παραμένουν ταπεινοί και ας βγάζουν εκατομμύρια και υπάρχουν και αυτοί που το τουπέ φτάνει στην στρατόσφαιρα.

Και στις δύο περιπτώσεις δεν ευθύνεται ούτε το χρήμα ούτε το αυτοκίνητο αλλά το ίδιο το άτομο.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγω απλα σου διευκρινισα τι σημαινει ποιοτικο και τι σημαινει αξιοπιστο

εσυ ζητας αξιοπιστια και καλα κανεις. Ενα πολύ ποιοτικο μπορει να μην ειναι καθολου αξιοπιστο ομως. Πάρε σαν παραδειγμα τα range rover. Δεν μπορεις να πεις οτι δεν ειναι ποιοτικα. Μπορεις να πεις ομως οτι δεν ειναι αξιοπιστα. Τωρα αν μπερδευεις την εννοια των λέξεων δεν μπορω να κάνω κάτι

Να πω την άποψή μου, γιατι πιστεύω ότι λέτε το ίδιο πράγμα με άλλα λόγια και το μπέρδεμα γίνεται γιατι οι "ποιότητα" ειναι γενική έννοια. Αλλά σαφώς κατί ποιοτικό ειναι και αξιόπιστο - αλλιως δεν ειναι ποιοτικό. Να εξηγήσω:

Υπάρχει η απτή ποιότητα, που ειναι τι αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις μας. Μαλακά πλαστικά, αφράτο ταμπλό, ήχος από κλείσιμο πόρτας, ανάδραση κουμπιών, μυρωδιά, κλπ.

Υπάρχει και η πραγματική (ή μηχανολογική) ποιότητα που αφορά ποιότητα των μηχανικών μερών, των εξαρτημάτων (μηχανικών και ηλεκτρικών - π.χ. αντλία κλιματισμού, δυναμό, κιβώτιο, κλπ.), ποιότητα χάλυβα, κλπ. Αυτά ειναι πράγματα που δεν τα βλέπει ο οδηγός/χρήστης αλλά αφορούν άμεσα την αξιοπιστία και την μακροζωία.

δεν προσπαθω να μαλώσω με τον Ηλια, καταλαβαινω τι λέει και συμφωνω μαζι του, ολοι θελουμε αξιοπιστια. Απλα εξηγω την διαφορα με την ποιοτητα.

Υπαρχει καποιος που δεν θεωρει ποιοτικα τα range rover??? premium 100% ειναι και ποιοτικα

υπαρχει κανενας που τα θεωρει αξιοπιστα? αν ναι ειναι ελαχιστοι, η μαρκα βγαινει συνεχως 1η σε προβληματα αξιοπιστιας με τα χρονια

για μενα τοσο απλο ειναι οσο το παραδειγμα μου

@green-power said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Η αλλοτρίωση δεν γίνεται από το leasing αλλά από άλλα πράγματα και κυρίως από το χρήμα. Εκεί φαίνεται ο αληθινός χαρακτήρας του ανθρώπου. Υπάρχουν αυτοί που παραμένουν ταπεινοί και ας βγάζουν εκατομμύρια και υπάρχουν και αυτοί που το τουπέ φτάνει στην στρατόσφαιρα.

Και στις δύο περιπτώσεις δεν ευθύνεται ούτε το χρήμα ούτε το αυτοκίνητο αλλά το ίδιο το άτομο.

Aν κάτι δεν είναι δικό σου και απλά στο δίνουν να το χρησιμοποιήσεις για ένα χρονικό διάστημα προφανώς και δεν θα το προσεχείς γιατί θέλει κόπο και χρόνο. Γιαυτο και απέτυχε ο κομμουνισμός γιατί επηδη δεν είχαν ιδιωτική περιουσία δεν πρόσεχαν τίποτα. Δείτε και τα δημόσια τμήματα των πόλεων σε τι κατάσταση είναι ενώ τα σπίτια που ανήκουν σε ιδιώτες είναι συνήθως σε καλή κατάσταση.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

range rover

Τα range rover δεν θεωρουντε το ιδιο ποιοτικα με τα αντιστοιχα γερμανικα αλλα ο κοσμος τα θελει αυτο ειπε και ο Σπανος που πουλαει και τα δυο.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Υπαρχει καποιος που δεν θεωρει ποιοτικα τα range rover???

Το ατομο μου.
Βεβαια και δε μαλωνουμε, αν ειναι δυνατον να μη δεχομαστε μια διαφορετικη αποψη ασχετα αν συμφωνουμε με αυτην.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Υπαρχει καποιος που δεν θεωρει ποιοτικα τα range rover??? premium 100% ειναι και ποιοτικα

Εαν μιλάμε για απτή ποιότητα προφανώς και είναι ποιοτικά. Αλλά εαν μιλάμε για πραγματική/μηχανολογική ποιότητα, τότε όχι δεν ειναι ποιοτικά γιατι χρησιμοποιούν υλικά και λύσεις που χαλάνε εύκολα. Είναι σαν τις BMW, μια χαρά απτή ποιότητα, αλλά οι πολλαπλασιαστές που χρησιμοποιούσε ήταν από το κάτω ράφι και χαλάγανε για πλάκα.

@fanis75 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Υπαρχει καποιος που δεν θεωρει ποιοτικα τα range rover??? premium 100% ειναι και ποιοτικα

Εαν μιλάμε για απτή ποιότητα προφανώς και είναι ποιοτικά. Αλλά εαν μιλάμε για πραγματική/μηχανολογική ποιότητα, τότε όχι δεν ειναι ποιοτικά γιατι χρησιμοποιούν υλικά και λύσεις που χαλάνε εύκολα. Είναι σαν τις BMW, μια χαρά απτή ποιότητα, αλλά οι πολλαπλασιαστές που χρησιμοποιούσε ήταν από το κάτω ράφι και χαλάγανε για πλάκα.

Νταξει παιδια δεν θα συνεχισω δεν βγαζει καπου

Εγω αλλο πραγμα θεωρω την ποιοτητα σε υλικα και οχι μονο και αλλο πραγμα θεωρω την αξιοπιστια

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τωρα αν μπερδευεις την εννοια των λέξεων δεν μπορω να κάνω κάτι

Εκεί υπάρχει το πρόβλημα που έχουν επισημάνει μεγάλοι φιλόσοφοι και δεν έχουν βρει ακόμα λύση.
Ο καθένας δίνει στις λέξεις το νόημα που επιθυμεί.

Πάντως και στην φιλοσοφία και την ψυχολογία υπάρχει η έννοια: Το είναι και το φαίνεσθαι.

Παράδειγμα, πιάνουν κάποιον που έκανε ένα έγκλημα και λένε οι γείτονες: ήταν πολύ καλό παιδί δεν είχε δώσει ποτέ δικαίωμα.

Κλεινοντας και απο εμενα, πολυτελη μπορει να ειναι ενα αυτοκινητο, μιας και μιλαμε για αυτα, χωρις να ειναι ποιοτικο.

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κλεινοντας και απο εμενα, πολυτελη μπορει να ειναι ενα αυτοκινητο, μιας και μιλαμε για αυτα, χωρις να ειναι ποιοτικο.

πολυτελές

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@ilias-a said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κλεινοντας και απο εμενα, πολυτελη μπορει να ειναι ενα αυτοκινητο, μιας και μιλαμε για αυτα, χωρις να ειναι ποιοτικο.

πολυτελές

Την ωρα της γραμματικης, συνηθως στο 5λεπτο η καθηγητρια με πεταγε εξω απο την ταξη.

Το ότι κάποιος προσδιορίζει το πολυτελές ως «ποιοτικό» σημαίνει πως δεν αντιλαμβάνεται ορθά την έννοια της λέξης.
Υπάρχει «απτή πολυτέλεια» δεν υπάρχει «απτή ποιότητα»

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το ότι κάποιος προσδιορίζει το πολυτελές ως «ποιοτικό» σημαίνει πως δεν αντιλαμβάνεται ορθά την έννοια της λέξης.
Υπάρχει «απτή πολυτέλεια» δεν υπάρχει «απτή ποιότητα»

το πολυτελες δεν σημαινει ποιοτικο

από την αλλη τα περισσοτερα πολυτελη ειναι ποιοτικα χωρις να σημαινει οτι ειναι αξιοπιστα

Και μερικες bugatti χαλανε συχνα και θελουν να φωναξεις συνεργειο στο χωρο σου με εξωπραγματικες τιμες ή να μεινει μια βδομαδα στο συνεργειο για αλλαγη λαδιων. τραγικοι, τρεχα πες τους οτι δεν ειναι ποιοτικοι εσυ και εξηγησε τους την απτη ποιοτητα σε σχεση με την πολυτελεια

εγω γιαυτο δεν τα παιρνω , αναξιοπιστα χωρις απτη ποιοτητα

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Εγω αλλο πραγμα θεωρω την ποιοτητα σε υλικα και οχι μονο και αλλο πραγμα θεωρω την αξιοπιστια

Μα εαν τα υλικά/εξαρτήματα δεν είναι ποιοτικά, δεν μπορεί να είναι και αξιόπιστα. Το ανάποδο γίνεται (από λάθος σχεδίαση), αλλά οι ποιότητα ειναι προαπαιτούμενο της αξιοπιστίας. Όταν π.χ. ο γρύλος του παραθύρου ειναι πλαστικός (χαμηλή ποιότητα που δεν φαίνεται όμως), λογικό ειναι να σπάσει.

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Oσοι γραφετε εδω μεσα αλλαζετε αυτοκινητα συχνοτερα απο blue jeans τι σας νοιαζει ποιοτητα και αλλες χαζομαρες οθονες και εφαρμογες να εχει .
Εχετε αλλοτριωθει εντελως .

Συγνώμη αλλά θεωρώ άστοχο το σχόλιο.

Κατ' αρχήν για όσους μπορούν να αλλάζουν αυτοκίνητο τόσο συχνά, μπράβο τους. Δεν είναι κάτι κακό.
Αν δεν τα κλέβουν από εμένα από εσένα και γενικά από το σύνολο, την κοινωνία, το κράτος, κτλ και τα βγάζουν με τον κόπο τους και νόμιμα, είναι στην ευχέρεια τους καθώς και δικαίωμα τους να αλλάζουν όσο συχνά θέλουν.

Κατά δεύτερον τι πάει να πει "αλλοτριωθεί";
Αλλοτρίωση σημαίνει να σταματήσει κάποιος να έχει τις αξίες που είχε, να μην είναι πλέον αυθεντικός, να αλλάξει τρόπους και συμπεριφορά και διάφορα παρόμοια πράγματα αναλόγως για ποιον τομέα αλλοτρίωσης μιλάμε.
Αν εννοείς ότι επειδή δεν ψάχνουμε να βρούμε και να αγοράσουμε αντίκες ή παλαιότερης τεχνολογίας μεταχειρισμένα αυτοκίνητα με αναλογικά όργανα, καρμπυρατέρ, μοχλούς και διακόπτες με ντίζες και χειροκίνητα παράθυρα, αλλά αγοράζουμε οθόνες και εφαρμογές, είναι κάτι που σηκώνει μεγάλη συζήτηση, γιατί ο κόσμος εξελίσσεται και προχωράει συνεχώς, οπότε είναι αναπόφευκτο να προχωρούν όλοι ακολουθώντας την εξέλιξη.
Αν αυτό θεωρείται αλλοτρίωση, τότε η ανθρωπότητα αλλοτριώνεται συνεχώς από τότε που ζούσε στη σπηλιές, μιας και δεν κυνηγάει πια την τροφή με σφεντόνες και τσεκούρια αλλά με πολλούς και διάφορους άλλους τρόπους, ούτε οργώνει τα χωράφια με μουλάρια αλλά με τρακτέρ, ούτε χ€ζει στη φύση αλλά σε τουαλέτες, κτλ, κτλ.
Οι περισσότεροι εδώ μέσα ξέρουμε ο ένας τον άλλο από το πληκτρολόγιο και κάποιοι ίσως τα έχουμε πει και μία δύο φορές από κοντά. Πως μπορούμε να γνωρίζουμε αν έχουμε αλλοτριωθεί, με τι τρόπο και με ποιο σκεπτικό;

Πιστεύω μιλάει για την ουσία των πραγμάτων όταν αγοράσεις ένα αμάξι. Δηλαδή ο Ιάπωνας φτιάχνει μοντέλα καθημερινότητας με γνώμονα την μακρόχρονη αξιοπιστία και με λιτό και φτωχό εσωτερικό. Από την στιγμή που δεν έχεις σκοπό να αγοράσεις τα αμάξια του ή να τα κρατήσεις χρόνια.... τσάμπα τον κράζεις, διάλεξες λάθος αμάξι σαν αγοραστής.

@nikonino said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πιστεύω μιλάει για την ουσία των πραγμάτων όταν αγοράσεις ένα αμάξι. Δηλαδή ο Ιάπωνας φτιάχνει μοντέλα καθημερινότητας με γνώμονα την μακρόχρονη αξιοπιστία και με λιτό και φτωχό εσωτερικό. Από την στιγμή που δεν έχεις σκοπό να αγοράσεις τα αμάξια του ή να τα κρατήσεις χρόνια.... τσάμπα τον κράζεις, διάλεξες λάθος αμάξι σαν αγοραστής.

Σωστό κι αυτό, αλλά ακόμη κι αν ένα αυτοκίνητο θες να το κρατήσεις π.χ. 5-6 χρόνια, δε σημαίνει πως μένεις ευχαριστημένος που έχει απτή ποιότητα, αν 1-2 φορές το χρόνο από το πρώτο έτος, είσαι συνεργείο λόγω χαμηλής αξιοπιστίας..
Κι ο.κ., -όπως προείπε κάποιος συμφορουμίτης- το πως ανταποκρίνεται στα προβλήματα ο αντιπρόσωπος (αν δίνει άμεση αντιμετώπιση και λύση π.χ. αμάξι αντικατάστασης,μικρός χρόνος επισκευής κ.λ.π.) "μαλάκώνει" την απογοήτευσή σου, όμως διάολε εσύ διάλεξες το συγκεκριμένο μοντέλο γιατί αυτό προτιμάς να οδηγείς καθημερινά σε σύγκριση με άλλα κι όχι για να κάνεις γνωριμίες με τον αντιπρόσωπο...

@nikonino said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@otso said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Oσοι γραφετε εδω μεσα αλλαζετε αυτοκινητα συχνοτερα απο blue jeans τι σας νοιαζει ποιοτητα και αλλες χαζομαρες οθονες και εφαρμογες να εχει .
Εχετε αλλοτριωθει εντελως .

Συγνώμη αλλά θεωρώ άστοχο το σχόλιο.

Κατ' αρχήν για όσους μπορούν να αλλάζουν αυτοκίνητο τόσο συχνά, μπράβο τους. Δεν είναι κάτι κακό.
Αν δεν τα κλέβουν από εμένα από εσένα και γενικά από το σύνολο, την κοινωνία, το κράτος, κτλ και τα βγάζουν με τον κόπο τους και νόμιμα, είναι στην ευχέρεια τους καθώς και δικαίωμα τους να αλλάζουν όσο συχνά θέλουν.

Κατά δεύτερον τι πάει να πει "αλλοτριωθεί";
Αλλοτρίωση σημαίνει να σταματήσει κάποιος να έχει τις αξίες που είχε, να μην είναι πλέον αυθεντικός, να αλλάξει τρόπους και συμπεριφορά και διάφορα παρόμοια πράγματα αναλόγως για ποιον τομέα αλλοτρίωσης μιλάμε.
Αν εννοείς ότι επειδή δεν ψάχνουμε να βρούμε και να αγοράσουμε αντίκες ή παλαιότερης τεχνολογίας μεταχειρισμένα αυτοκίνητα με αναλογικά όργανα, καρμπυρατέρ, μοχλούς και διακόπτες με ντίζες και χειροκίνητα παράθυρα, αλλά αγοράζουμε οθόνες και εφαρμογές, είναι κάτι που σηκώνει μεγάλη συζήτηση, γιατί ο κόσμος εξελίσσεται και προχωράει συνεχώς, οπότε είναι αναπόφευκτο να προχωρούν όλοι ακολουθώντας την εξέλιξη.
Αν αυτό θεωρείται αλλοτρίωση, τότε η ανθρωπότητα αλλοτριώνεται συνεχώς από τότε που ζούσε στη σπηλιές, μιας και δεν κυνηγάει πια την τροφή με σφεντόνες και τσεκούρια αλλά με πολλούς και διάφορους άλλους τρόπους, ούτε οργώνει τα χωράφια με μουλάρια αλλά με τρακτέρ, ούτε χ€ζει στη φύση αλλά σε τουαλέτες, κτλ, κτλ.
Οι περισσότεροι εδώ μέσα ξέρουμε ο ένας τον άλλο από το πληκτρολόγιο και κάποιοι ίσως τα έχουμε πει και μία δύο φορές από κοντά. Πως μπορούμε να γνωρίζουμε αν έχουμε αλλοτριωθεί, με τι τρόπο και με ποιο σκεπτικό;

Πιστεύω μιλάει για την ουσία των πραγμάτων όταν αγοράσεις ένα αμάξι. Δηλαδή ο Ιάπωνας φτιάχνει μοντέλα καθημερινότητας με γνώμονα την μακρόχρονη αξιοπιστία και με λιτό και φτωχό εσωτερικό. Από την στιγμή που δεν έχεις σκοπό να αγοράσεις τα αμάξια του ή να τα κρατήσεις χρόνια.... τσάμπα τον κράζεις, διάλεξες λάθος αμάξι σαν αγοραστής.

Περιγράφεις την αξιοπιστία.
Εγώ απάντησα με βάση την αναφορά στην ποιότητα, την οποία βλέπεις, αισθάνεσαι και απολαμβάνεις από την πρώτη ημέρα που παίρνεις ένα αυτοκίνητο και δεν χρειάζεται να το έχεις κάποια χρόνια για να την διαπιστώσεις και να την χαρείς.