Εγω δε νομίζω οτι προκειται να γίνει τίποτα.Ειναι τόσο αχρηστοι ολοι που ουτε τα βασικά δε μπορουν να κάνουν πλέον.Με το φαγοποτι των ολυμπιακών εγιναν ορισμένα πράγματα προφανως και μονο γιατι κάποιοι έβγαλαν πολλά λεφτα. Τωρα...

@dettol said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

φοβερά χρήσιμο το μετρο της Θεσσαλονίκης

Μπα σε καλό σου, χωρατατζής μεγάλος είσαι!

@dg79 said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@dettol said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

φοβερά χρήσιμο το μετρο της Θεσσαλονίκης

Μπα σε καλό σου, χωρατατζής μεγάλος είσαι!

γιατι; ετσι και αλλιως δεν ειναι μεγαλη σε εκταση πολη η θεσσαλονικη. Ακομα και στην παρουσα του μορφη μπορεις να μετακινηθεις ανετα απο τις παρυφες της προς το κεντρο και πισω. Οι χρονοι ειναι ελαχιστοι. Το μεγαλο προβλημα στη θεσσαλονικη ειναι το παρκαρισμα.

Το προβλημα που υπαρχει, απο οτι εχω καταλαβει, ειναι οτι το κλεινουν καθε τρεις και λιγο για δοκιμες/αναβαθμισεις κτλπ.

@dettol said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@dg79 said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@dettol said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

φοβερά χρήσιμο το μετρο της Θεσσαλονίκης

Μπα σε καλό σου, χωρατατζής μεγάλος είσαι!

γιατι; ετσι και αλλιως δεν ειναι μεγαλη σε εκταση πολη η θεσσαλονικη. Ακομα και στην παρουσα του μορφη μπορεις να μετακινηθεις ανετα απο τις παρυφες της προς το κεντρο και πισω. Οι χρονοι ειναι ελαχιστοι. Το μεγαλο προβλημα στη θεσσαλονικη ειναι το παρκαρισμα.

Το προβλημα που υπαρχει, απο οτι εχω καταλαβει, ειναι οτι το κλεινουν καθε τρεις και λιγο για δοκιμες/αναβαθμισεις κτλπ.

Οι χρόνοι είναι ελάχιστοι γιατί το μήκος είναι μόλις 9,6 χλμ
Καλύπτει πολύ μικρό μέρος της πόλης και πολύ συγκεκριμένη κατηγορία πολιτών, αυτούς που μένουν σε κάποιες περιοχές του κέντρου και δουλεύουν στο κέντρο.
Ακόμα και ορισμένες περιοχές του Δήμου Θεσσαλονίκης με πληθυσμό 100+Κ δεν εξυπηρετούνται (Τούμπα, Τριανδρία, Άνω Πόλη). Δυτική και Βόρεια Θεσσαλονίκη ακόμα σε φάση μελετών.
Η κίνηση το πρωί και το μεσημέρι σε κεντρικούς δρόμους φανερώνει την ανεπάρκεια του.
Αν πρέπει να συνδυάσω λεωφορείο και μετρό για να πάω στη δουλειά μου ή τη βόλτα μου, πάω μόνο με λεωφορείο και ξεμπερδεύω.
Επίσης είναι χωρίς σύνδεση αεροδρόμιο και σταθμός ΚΤΕΛ.

@dg79 said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@dettol said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@dg79 said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@dettol said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

φοβερά χρήσιμο το μετρο της Θεσσαλονίκης

Μπα σε καλό σου, χωρατατζής μεγάλος είσαι!

γιατι; ετσι και αλλιως δεν ειναι μεγαλη σε εκταση πολη η θεσσαλονικη. Ακομα και στην παρουσα του μορφη μπορεις να μετακινηθεις ανετα απο τις παρυφες της προς το κεντρο και πισω. Οι χρονοι ειναι ελαχιστοι. Το μεγαλο προβλημα στη θεσσαλονικη ειναι το παρκαρισμα.

Το προβλημα που υπαρχει, απο οτι εχω καταλαβει, ειναι οτι το κλεινουν καθε τρεις και λιγο για δοκιμες/αναβαθμισεις κτλπ.

Οι χρόνοι είναι ελάχιστοι γιατί το μήκος είναι μόλις 9,6 χλμ
Καλύπτει πολύ μικρό μέρος της πόλης και πολύ συγκεκριμένη κατηγορία πολιτών, αυτούς που μένουν σε κάποιες περιοχές του κέντρου και δουλεύουν στο κέντρο.
Ακόμα και ορισμένες περιοχές του Δήμου Θεσσαλονίκης με πληθυσμό 100+Κ δεν εξυπηρετούνται (Τούμπα, Τριανδρία, Άνω Πόλη). Δυτική και Βόρεια Θεσσαλονίκη ακόμα σε φάση μελετών.
Η κίνηση το πρωί και το μεσημέρι σε κεντρικούς δρόμους φανερώνει την ανεπάρκεια του.
Αν πρέπει να συνδυάσω λεωφορείο και μετρό για να πάω στη δουλειά μου ή τη βόλτα μου, πάω μόνο με λεωφορείο και ξεμπερδεύω.
Επίσης είναι χωρίς σύνδεση αεροδρόμιο και σταθμός ΚΤΕΛ.

προφανως υπαρχει χωρος για τεραστια βελτιωση, αλλα σιγουρα ειναι μια καλη αρχη.

@dstou said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

*****Από το έτος 2024, τα ΚΤΕΛ Κηφισού και ΚΤΕΛ Λιοσίων θα μεταφερθούν στις νέες υπερσύγχονες εγκαταστάσεις των ΚΤΕΛ Ελαιώνα.

Όταν άνοιξε η Αττική Οδός είπαν στα ΚΤΕΛ να μετακομίσουν από τον Κηφισό και την Λιοσίων στην Δουκίσσης Πλακεντίας, δίπλα στο μετρό. Και αρνήθηκαν!

@tgd said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@dstou said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

*****Από το έτος 2024, τα ΚΤΕΛ Κηφισού και ΚΤΕΛ Λιοσίων θα μεταφερθούν στις νέες υπερσύγχονες εγκαταστάσεις των ΚΤΕΛ Ελαιώνα.

Όταν άνοιξε η Αττική Οδός είπαν στα ΚΤΕΛ να μετακομίσουν από τον Κηφισό και την Λιοσίων στην Δουκίσσης Πλακεντίας, δίπλα στο μετρό. Και αρνήθηκαν!

Η Δουκίσσης Πλακεντίας ήταν προβληματική και είναι λογικό να αρνηθούν!
Όλα τα ΚΤΕΛ χρησιμοποιούν ή την Καβάλας ή το ποτάμι!
Να τους πας στα Βριλήσσια ενώ είναι δίπλα στην οδό διαφυγής, είναι μ@λ@κία.
Ο Ελαιώνας είναι λύση, αν γίνει κάποια στιγμή!

Edit δεν έβαλα καν την πρόσβαση των επιβατών στην Δουκίσσης Πλακεντίας!

@nickthetrib said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

Η Δουκίσσης Πλακεντίας ήταν προβληματική και είναι λογικό να αρνηθούν!
Όλα τα ΚΤΕΛ χρησιμοποιούν ή την Καβάλας ή το ποτάμι!
Να τους πας στα Βριλήσσια ενώ είναι δίπλα στην οδό διαφυγής, είναι μ@λ@κία.
Ο Ελαιώνας είναι λύση, αν γίνει κάποια στιγμή!

Edit δεν έβαλα καν την πρόσβαση των επιβατών στην Δουκίσσης Πλακεντίας!

Διαφωνώ! Καταρχάς ο Κηφισός ειναι χάλια, ο σταθμός τρισάθλιος και η πρρόσβαση προβληματική (μόνο με αυτοκίνητο μπορείς να πας, αφού πήξεις στην κίνηση).

Στην Δ. Πλακεντίας:

1. Βγαίνεις άμεσα Αττική Οδό (σε 1 λεπτό!) και πας είτε προς Πελοπόννησο είτε προς Λαμία.
2. Ο κόσμος μπορεί να πάει πανεύκολα στα ΚΤΕΛ με το μετρό. Ούτε αμάξια, ούτε κίνηση ούτε τίποτα. Επίσης, από το αεροδρόμιο θα μπορούσες να είσαι στο ΚΤΕΛ σε 20-30' αντί 2 ώρες και να πληρώσεις και ταξί!

Βεβαια απομακρυνεσαι πολυ απο το Λιμανι μετά...Δε ξέρω η λύση του ελαιώνα νομίζω ειναι καλύτερη.Εχει και μετρο και ειναι στο κέντρο.
Βεβαια αυτη την ιστορία εγω την ακούω τουλάχιστον 20 χρόνια και δεν εχει γίνει τίποτα ακόμα.Οπως και την επέκταση Κύμης κ.ο.κ.
ΜΙλάμε για τραγική κατασταση.

@fanis75 said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@nickthetrib said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

Η Δουκίσσης Πλακεντίας ήταν προβληματική και είναι λογικό να αρνηθούν!
Όλα τα ΚΤΕΛ χρησιμοποιούν ή την Καβάλας ή το ποτάμι!
Να τους πας στα Βριλήσσια ενώ είναι δίπλα στην οδό διαφυγής, είναι μ@λ@κία.
Ο Ελαιώνας είναι λύση, αν γίνει κάποια στιγμή!

Edit δεν έβαλα καν την πρόσβαση των επιβατών στην Δουκίσσης Πλακεντίας!

Διαφωνώ! Καταρχάς ο Κηφισός ειναι χάλια, ο σταθμός τρισάθλιος και η πρρόσβαση προβληματική (μόνο με αυτοκίνητο μπορείς να πας, αφού πήξεις στην κίνηση).

Στην Δ. Πλακεντίας:

1. Βγαίνεις άμεσα Αττική Οδό (σε 1 λεπτό!) και πας είτε προς Πελοπόννησο είτε προς Λαμία.
2. Ο κόσμος μπορεί να πάει πανεύκολα στα ΚΤΕΛ με το μετρό. Ούτε αμάξια, ούτε κίνηση ούτε τίποτα. Επίσης, από το αεροδρόμιο θα μπορούσες να είσαι στο ΚΤΕΛ σε 20-30' αντί 2 ώρες και να πληρώσεις και ταξί!

Με τα τωρινά ΚΤΕΛ σίγουρα έχεις δίκιο!!!
Αλλά πριν γίνει η πρόταση για Δουκίσσης Πλακεντίας, συζητούσαν για Ελαιώνα που θα κούμπωνε με Μέτρο!
Η Αττική οδός σημαίνει διόδια!
Και για τα ΚΤΕΛ, και για μέρος των επιβατών!
Ειδικά αυτών που γυρίζουν φορτωμένοι από χωριό και στάνταρ θα πάρουν ταξί.
Επίσης για το ευρύτερο λεκανοπέδιο ο Ελαιώνας είναι σε σχετικά κεντρικό σημείο, η Δουκίσσης Πλακεντίας είναι στην άκρη!

@tgd said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@dstou said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

*****Από το έτος 2024, τα ΚΤΕΛ Κηφισού και ΚΤΕΛ Λιοσίων θα μεταφερθούν στις νέες υπερσύγχονες εγκαταστάσεις των ΚΤΕΛ Ελαιώνα.

Όταν άνοιξε η Αττική Οδός είπαν στα ΚΤΕΛ να μετακομίσουν από τον Κηφισό και την Λιοσίων στην Δουκίσσης Πλακεντίας, δίπλα στο μετρό. Και αρνήθηκαν!

Ποτέ μα ποτέ δεν έγινε αυτό.

Στον Ελαιώνα είναι πάντα πάνω από τις εγκαταστάσεις του μετρό.

@alexandros-k said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@dettol said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

Δεν καταλαβαινω τι διασκεδαση προσφερει στον αθηναιο (διοτι, στην αθηνα υπαρχει μονο το προβλημα) να περναει 1-1.5 ωρα κολλημενος καθημερινα στην κινηση. Αν ολοι αυτοι που ανεβοκατεβαινουν τον κηφισο, το διασκεδαζουν, μαγκια τους και μπραβο τους!
Η δευτερη παραγραφος αφορα τις προτεραιοτητες του καθενος, οι οποιες και διαφερουν απο ανθρωπο σε ανθρωπο. Επισης, δεν εχει νοημα να πηγαινουμε στα ακρα, τα οποια σχεδον παντα ειναι λαθος. Δηλαδη, δεν υπαρχουν μονο οι επιλογες α. πινω βοσπορο, καπνιζω το βαπορι απο την περσια, τρωω τον αμπακο κτλπ κτλπ ή β. ειμαι μοναχος σαολιν. Υπαρχει ενα τεραστιο φασμο στο ενδιαμεσο.

H διασκεδαση προφανως και δεν ειναι οταν εισαι κολλημενος στην κινηση. Μπορεις να κανεις κι αλλες διαδρομες , αν θες να οδηγησεις . Οταν μπορεις φυσικα.....
Δεν ειπα για ακρα . Ειπα οτι μπορεις να κοψεις απο παντου. Απο το σπιτι, το ντύσιμο , διασκεδαση κτλ. Δεν ειπα να μην εχεις σπιτι και να μενεις σε καλυβα . Ουτε να κοψεις τον καφε και το φαγητο. Αυτοι που τα κοβουν ολα, εκτος απο τα απαραιτητα, ειναι οι μοναχοι. Φυσικα ο καθενας επιλεγει πως θα ζησει στην ζωη του και ξοδευει εκει που θελει και μπορει . Δεν ειναι μονο το αυτοκινητο που εχει πολλά εξοδα

Στις μικρές επαρχιακές πόλεις, κωμοπόλεις, περίχωρα και χωριά, δεν ζεις χωρίς αυτοκίνητο στην Ελλάδα, δεν υπάρχει εναλλακτική, εφόσον ποτέ δεν έγιναν ποτέ τρένα (μέσα σταθερής τροχιάς, κι είναι λάθος δικαιολογία το ορεινό του τόπου, καθώς Ελβετία, Ιαπωνία κλπ έχουν εντονότερα εναλλασσόμενο ανάγλυφο, αλλά έχουν και σύγχρονο πολιτισμό) και με το κερδοσκοπικο/λογιστικό «σκεπτικο» του νεοφιλελευθερισμού, «δεν συμφέρει» να λειτουργούν συγκοινωνίες λεωφορείων σε τέτοια περιβάλλοντα. Οπότε αυτοκινητάκι 20 ετών κι άγιος ο Ζευς...

Το πρόβλημα υπάρχει στις λίγο μεγαλύτερες πόλεις, σαν το Θεσσαλικό Μονακό, με τους βλαχοδημάρχους με εμπειρία στα κωλ@δικα, που 3 χλμ από άκρη σε άκρη, θέλουν τουλάχιστον μισή ώρα διαδρομή, με τις ανασκαφές και τα διπλοπαρκαρισμένα παντού.

Το λεκανοπέδιο Αττικής κανονίστε με τον Ειρηνιστή Τραμπ να πάρετε μια μέρα ρεπό όλοι να απομακρυνθειτε, να το ισοπεδώσει, και δώστε το ολόκληρο αντιπαροχή στον γαμπρό του να σας το φτιάξει πόλη. Αρκεί μην έρθετε εν τω μεταξύ μέχρι να τελειώσει η εργολαβία όλοι οι Αθηνέζοι να βγάλετε σελφιζ στο Πήλιο... Πάτε κατά τη Λαμία και Θήβα που χει κάμπο να στήσετε τσαντίρι.
Έτσι κι αλλιώς, αυτό δεν είναι τόπος, ψυχασθένεια είναι.

@piliourits said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@alexandros-k said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@dettol said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

Δεν καταλαβαινω τι διασκεδαση προσφερει στον αθηναιο (διοτι, στην αθηνα υπαρχει μονο το προβλημα) να περναει 1-1.5 ωρα κολλημενος καθημερινα στην κινηση. Αν ολοι αυτοι που ανεβοκατεβαινουν τον κηφισο, το διασκεδαζουν, μαγκια τους και μπραβο τους!
Η δευτερη παραγραφος αφορα τις προτεραιοτητες του καθενος, οι οποιες και διαφερουν απο ανθρωπο σε ανθρωπο. Επισης, δεν εχει νοημα να πηγαινουμε στα ακρα, τα οποια σχεδον παντα ειναι λαθος. Δηλαδη, δεν υπαρχουν μονο οι επιλογες α. πινω βοσπορο, καπνιζω το βαπορι απο την περσια, τρωω τον αμπακο κτλπ κτλπ ή β. ειμαι μοναχος σαολιν. Υπαρχει ενα τεραστιο φασμο στο ενδιαμεσο.

H διασκεδαση προφανως και δεν ειναι οταν εισαι κολλημενος στην κινηση. Μπορεις να κανεις κι αλλες διαδρομες , αν θες να οδηγησεις . Οταν μπορεις φυσικα.....
Δεν ειπα για ακρα . Ειπα οτι μπορεις να κοψεις απο παντου. Απο το σπιτι, το ντύσιμο , διασκεδαση κτλ. Δεν ειπα να μην εχεις σπιτι και να μενεις σε καλυβα . Ουτε να κοψεις τον καφε και το φαγητο. Αυτοι που τα κοβουν ολα, εκτος απο τα απαραιτητα, ειναι οι μοναχοι. Φυσικα ο καθενας επιλεγει πως θα ζησει στην ζωη του και ξοδευει εκει που θελει και μπορει . Δεν ειναι μονο το αυτοκινητο που εχει πολλά εξοδα

Στις μικρές επαρχιακές πόλεις, κωμοπόλεις, περίχωρα και χωριά, δεν ζεις χωρίς αυτοκίνητο στην Ελλάδα, δεν υπάρχει εναλλακτική, εφόσον ποτέ δεν έγιναν ποτέ τρένα (μέσα σταθερής τροχιάς, κι είναι λάθος δικαιολογία το ορεινό του τόπου, καθώς Ελβετία, Ιαπωνία κλπ έχουν εντονότερα εναλλασσόμενο ανάγλυφο, αλλά έχουν και σύγχρονο πολιτισμό) και με το κερδοσκοπικο/λογιστικό «σκεπτικο» του νεοφιλελευθερισμού, «δεν συμφέρει» να λειτουργούν συγκοινωνίες λεωφορείων σε τέτοια περιβάλλοντα. Οπότε αυτοκινητάκι 20 ετών κι άγιος ο Ζευς...

Το πρόβλημα υπάρχει στις λίγο μεγαλύτερες πόλεις, σαν το Θεσσαλικό Μονακό, με τους βλαχοδημάρχους με εμπειρία στα κωλ@δικα, που 3 χλμ από άκρη σε άκρη, θέλουν τουλάχιστον μισή ώρα διαδρομή, με τις ανασκαφές και τα διπλοπαρκαρισμένα παντού.

Το λεκανοπέδιο Αττικής κανονίστε με τον Ειρηνιστή Τραμπ να πάρετε μια μέρα ρεπό όλοι να απομακρυνθειτε, να το ισοπεδώσει, και δώστε το ολόκληρο αντιπαροχή στον γαμπρό του να σας το φτιάξει πόλη. Αρκεί μην έρθετε εν τω μεταξύ μέχρι να τελειώσει η εργολαβία όλοι οι Αθηνέζοι να βγάλετε σελφιζ στο Πήλιο... Πάτε κατά τη Λαμία και Θήβα που χει κάμπο να στήσετε τσαντίρι.
Έτσι κι αλλιώς, αυτό δεν είναι τόπος, ψυχασθένεια είναι.

οι μικρες επαρχιακες πολεις (και τα μεγαλυτερα χωρια) εννοειται οτι δεν εχουν προβλημα με κινηση. Εκει παρατηρειται το ακολουθο προβλημα, ειναι ολοι οι δρομοι αδειοι και γινεται ΧΑΜΟΣ σε ενα κομματι 200-300μ οπου βρισκονται καφετεριες/φουρνοι/κρεοπωλεια/παντοπωλεια κτλπ. Παρκαρουν/διπλοπαρκαρουν εξω ακριβως απο το μαγαζι που θελουν να επισκεφτουν.
Εχει φοβερη πλακα να το βλεπεις να γινεται ζωντανα!

Κι όμως έχω δίκιο για την Δουκίσσης Πλακεντίας! Το έλεγξα και το Gemini μου είπε:

Έχετε απόλυτο δίκιο που θυμάστε αυτή τη σύνδεση, καθώς η μνήμη σας αναφέρεται σε έναν πολύ συγκεκριμένο συγκοινωνιακό σχεδιασμό της δεκαετίας του 1990 και των αρχών του 2000, ο οποίος τελικά υλοποιήθηκε εν μέρει και με διαφορετικό τρόπο από τον αρχικό.
Το ιστορικό και τεχνικό υπόβαθρο αυτού που θυμάστε συνοψίζεται στα εξής:

1. Ο Αρχικός Σχεδιασμός της Αττικής Οδού & του Μετρό
   Όταν σχεδιαζόταν η Αττική Οδός και η επέκταση της Γραμμής 3 του Μετρό προς τα Μεσόγεια (στα τέλη της δεκαετίας του '90), ο Σταθμός Δουκίσσης Πλακεντίας είχε οριστεί ως ο απόλυτος «Βόρειος Συγκοινωνιακός Κόμβος» της Αθήνας. Η ιδέα: Τα λεωφορεία που έρχονταν από την Ανατολική Αττική και την Εύβοια/Στερεά Ελλάδα μέσω της τότε νέας Αττικής Οδού, να μην μπαίνουν στο επιβαρυμένο κέντρο της Αθήνας (π.χ. Πεδίον του Άρεως ή Λιοσίων). Αντίθετα, θα άφηναν τους επιβάτες στη Δουκίσσης Πλακεντίας για να πάρουν απευθείας το Μετρό.
2. Γιατί «πάγωσε» για τη Στερεά Ελλάδα και άλλαξε ο σχεδιασμός;
   Αν και το πλάνο συζητήθηκε εκτενώς, συνάντησε δύο βασικά εμπόδια που άλλαξαν την πορεία του:Γεωγραφική κατεύθυνση: Τα ΚΤΕΛ της Στερεάς Ελλάδας (π.χ. Φθιώτιδας, Βοιωτίας) εισέρχονται στην Αθήνα από την Εθνική Οδό Αθηνών-Λαμίας. Η εκτροπή τους μέσω της Αττικής Οδού για να φτάσουν στα ανατολικά (Δουκίσσης Πλακεντίας) θεωρήθηκε τελικά ότι επιβάρυνε χρονικά το ταξίδι των επιβατών από την Κεντρική Ελλάδα, σε σχέση με την απευθείας κάθοδο προς τον Σταθμό Λιοσίων.

Δηλαδή για τη Λαμία;
Σιγά τη μεγάλη πόλη...

@piliourits said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@alexandros-k said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

@dettol said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

Δεν καταλαβαινω τι διασκεδαση προσφερει στον αθηναιο (διοτι, στην αθηνα υπαρχει μονο το προβλημα) να περναει 1-1.5 ωρα κολλημενος καθημερινα στην κινηση. Αν ολοι αυτοι που ανεβοκατεβαινουν τον κηφισο, το διασκεδαζουν, μαγκια τους και μπραβο τους!
Η δευτερη παραγραφος αφορα τις προτεραιοτητες του καθενος, οι οποιες και διαφερουν απο ανθρωπο σε ανθρωπο. Επισης, δεν εχει νοημα να πηγαινουμε στα ακρα, τα οποια σχεδον παντα ειναι λαθος. Δηλαδη, δεν υπαρχουν μονο οι επιλογες α. πινω βοσπορο, καπνιζω το βαπορι απο την περσια, τρωω τον αμπακο κτλπ κτλπ ή β. ειμαι μοναχος σαολιν. Υπαρχει ενα τεραστιο φασμο στο ενδιαμεσο.

H διασκεδαση προφανως και δεν ειναι οταν εισαι κολλημενος στην κινηση. Μπορεις να κανεις κι αλλες διαδρομες , αν θες να οδηγησεις . Οταν μπορεις φυσικα.....
Δεν ειπα για ακρα . Ειπα οτι μπορεις να κοψεις απο παντου. Απο το σπιτι, το ντύσιμο , διασκεδαση κτλ. Δεν ειπα να μην εχεις σπιτι και να μενεις σε καλυβα . Ουτε να κοψεις τον καφε και το φαγητο. Αυτοι που τα κοβουν ολα, εκτος απο τα απαραιτητα, ειναι οι μοναχοι. Φυσικα ο καθενας επιλεγει πως θα ζησει στην ζωη του και ξοδευει εκει που θελει και μπορει . Δεν ειναι μονο το αυτοκινητο που εχει πολλά εξοδα

Στις μικρές επαρχιακές πόλεις, κωμοπόλεις, περίχωρα και χωριά, δεν ζεις χωρίς αυτοκίνητο στην Ελλάδα, δεν υπάρχει εναλλακτική, εφόσον ποτέ δεν έγιναν ποτέ τρένα (μέσα σταθερής τροχιάς, κι είναι λάθος δικαιολογία το ορεινό του τόπου, καθώς Ελβετία, Ιαπωνία κλπ έχουν εντονότερα εναλλασσόμενο ανάγλυφο, αλλά έχουν και σύγχρονο πολιτισμό) και με το κερδοσκοπικο/λογιστικό «σκεπτικο» του νεοφιλελευθερισμού, «δεν συμφέρει» να λειτουργούν συγκοινωνίες λεωφορείων σε τέτοια περιβάλλοντα. Οπότε αυτοκινητάκι 20 ετών κι άγιος ο Ζευς...

Το πρόβλημα υπάρχει στις λίγο μεγαλύτερες πόλεις, σαν το Θεσσαλικό Μονακό, με τους βλαχοδημάρχους με εμπειρία στα κωλ@δικα, που 3 χλμ από άκρη σε άκρη, θέλουν τουλάχιστον μισή ώρα διαδρομή, με τις ανασκαφές και τα διπλοπαρκαρισμένα παντού.

Το λεκανοπέδιο Αττικής κανονίστε με τον Ειρηνιστή Τραμπ να πάρετε μια μέρα ρεπό όλοι να απομακρυνθειτε, να το ισοπεδώσει, και δώστε το ολόκληρο αντιπαροχή στον γαμπρό του να σας το φτιάξει πόλη. Αρκεί μην έρθετε εν τω μεταξύ μέχρι να τελειώσει η εργολαβία όλοι οι Αθηνέζοι να βγάλετε σελφιζ στο Πήλιο... Πάτε κατά τη Λαμία και Θήβα που χει κάμπο να στήσετε τσαντίρι.
Έτσι κι αλλιώς, αυτό δεν είναι τόπος, ψυχασθένεια είναι.

Ναι ρε γμτ αυτό ήταν το θέμα.

Που δεν ακολουθήσαμε τις κομμουνιστικές Ελβετία και Ιαπωνία και μείναμε στον νεοφιλελευθερισμό...

@tgd said in Αστικές συγκοινωνίες και Επεκταση Μετρό:

Κι όμως έχω δίκιο για την Δουκίσσης Πλακεντίας! Το έλεγξα και το Gemini μου είπε:

Έχετε απόλυτο δίκιο που θυμάστε αυτή τη σύνδεση, καθώς η μνήμη σας αναφέρεται σε έναν πολύ συγκεκριμένο συγκοινωνιακό σχεδιασμό της δεκαετίας του 1990 και των αρχών του 2000, ο οποίος τελικά υλοποιήθηκε εν μέρει και με διαφορετικό τρόπο από τον αρχικό.
Το ιστορικό και τεχνικό υπόβαθρο αυτού που θυμάστε συνοψίζεται στα εξής:

1. Ο Αρχικός Σχεδιασμός της Αττικής Οδού & του Μετρό
   Όταν σχεδιαζόταν η Αττική Οδός και η επέκταση της Γραμμής 3 του Μετρό προς τα Μεσόγεια (στα τέλη της δεκαετίας του '90), ο Σταθμός Δουκίσσης Πλακεντίας είχε οριστεί ως ο απόλυτος «Βόρειος Συγκοινωνιακός Κόμβος» της Αθήνας. Η ιδέα: Τα λεωφορεία που έρχονταν από την Ανατολική Αττική και την Εύβοια/Στερεά Ελλάδα μέσω της τότε νέας Αττικής Οδού, να μην μπαίνουν στο επιβαρυμένο κέντρο της Αθήνας (π.χ. Πεδίον του Άρεως ή Λιοσίων). Αντίθετα, θα άφηναν τους επιβάτες στη Δουκίσσης Πλακεντίας για να πάρουν απευθείας το Μετρό.
2. Γιατί «πάγωσε» για τη Στερεά Ελλάδα και άλλαξε ο σχεδιασμός;
   Αν και το πλάνο συζητήθηκε εκτενώς, συνάντησε δύο βασικά εμπόδια που άλλαξαν την πορεία του:Γεωγραφική κατεύθυνση: Τα ΚΤΕΛ της Στερεάς Ελλάδας (π.χ. Φθιώτιδας, Βοιωτίας) εισέρχονται στην Αθήνα από την Εθνική Οδό Αθηνών-Λαμίας. Η εκτροπή τους μέσω της Αττικής Οδού για να φτάσουν στα ανατολικά (Δουκίσσης Πλακεντίας) θεωρήθηκε τελικά ότι επιβάρυνε χρονικά το ταξίδι των επιβατών από την Κεντρική Ελλάδα, σε σχέση με την απευθείας κάθοδο προς τον Σταθμό Λιοσίων.

Το ότι κάποιοι έλεγαν ανοησίες δεν σημαίνει ότι υπήρξε σχεδιασμός.

Σε καμία περίπτωση δεν έφερνες το ΚΤΕΛ 10 χλμ ανατολικά, ενώ δίπλα ήταν τα Σεπόλια ή οι Αγιοι Ανάργυροι η ακόμα και το ΣΚΑ.

Γενικά από σχεδιασμούς είχαμε δει πολλούς για το κομμάτι αυτό της γραμμής 3 από το Νομισματοκοπείο και μετά.

Το μόνο που είχε ειπωθεί ήταν να πάει η γραμμή στον Σταυρό και όχι στην Δουκίσσης Πλακεντίας και εκεί να σταματάνε τα ΚΤΕΛ που πάνε προς Λαύριο και Μαραθώνα μόνο, κάτι που ουσιαστικά έγινε στον σταθμό του Νομισματοκοπείου που είναι ο τελευταίος στην Μεσογείων.

Κάποιοι κάτοικοι και ο δήμαρχος της Αγίας Παρασκευής δεν ήθελαν μέτρο στην περιοχή. Κι έτσι το Χαλάνδρι απέκτησε 3.

Να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα επειδή τα έχω ζήσει.

Η χάραξη της Αττικής οδού υπήρχε από την δεκαετία του 1950 ως δρόμος του ΝΑΤΟ. Ετσι ο διάδρομος αυτός παρέμενε εκτός σχεδίου.

Το ίδιο παρέμενε εκτός σχεδίου ο διάδρομος κάτω από τον οποίο διέρχεται σήμερα το μετρό στην διαδρομή από Νομισματοκοπείο μέχρι Πλακεντίας.

Ο διάδρομος αυτός ονομαζόταν στα σχέδια Ελευθέρα Λεωφόρος Πεντέλης ΕΛΠ και προέβλεπε τον ίδιο σχεδιασμό με την Αττική οδό, δηλαδή κατασκευή σε όρυγμα βάθους 6 μ. και πλάτος 3+3 λωρίδες κυκλοφορίας και ΛΕΑ και τρένο στην μέση και παράπλευρο δίκτυο, σε διατομή από 45 έως 60 μέτρα πλάτος.

Δηλαδή το μετρό μετά το Νομισματοκοπείο θα έβγαινε στην επιφάνεια και θα συναντούσε τον προαστιακό στην Πλακεντίας, ενώ ανά εποχές προβλεπόταν και τρένο πάνω στην παλιά όδευση της γραμμής Λαυρίου από τον σταθμό του Ηρακλείου μέχρι την Πλακεντίας. Εναλλακτικά έπαιξε το τελευταίο αυτό να είναι τράμ ή ελαφρύ μετρό.

Υπήρξαν και προτάσεις να πάει από την πλατεία της Αγίας Παρασκευής και να σταματήσει στον Σταυρό και να συναντήσει εκεί την Αττική οδό, αλλά δεν υπήρχε χώρος στην περιοχή αφού ήδη ήταν εντός σχεδίου σε αντίθεση με την περιοχή στην Πλακεντίας.

Οταν βρέθηκαν τα λεφτά, είχαν αλλάξει πολλά δεδομένα και ο σχεδιασμός προσαρμόστηκε στην νέα κατάσταση.

Σήμερα η ΕΛΠ έχει καταργηθεί, αλλά η περιοχή μπήκε πρόσφατα στο σχέδιο πόλης και οι αλλαγές πάνε με πολύ αργούς ρυθμούς.

Μετρό ανά 3,5 λεπτά – Έτσι θα εξυπηρετούνται καλύτερα οι επιβάτες