@a-d-p said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Ρητορική ερώτηση;

σε πάω

@bekiaris said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@azmo said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Πραγματι ειναι πολυ λιγα τα 1200 μικτα με τον σημερινό πληθωρισμο, αλλά αυτη ειναι η δυνατοτητα της οικονομίας μας. Η προσαρμογη με τις σταδιακές αυξησεις δυστυχως υπολείπεται του ρυθμού αυξησης τιμων.

Οριστε τοσες επιλογές εχετε εκτός απο τον κακό Μητσο

και η βουλγαρία /Ρουμανία πως έχουν καταφέρει να ανεβάσουν τους μισθούς τους τα τελευταια χρόνια?

Αυτο ειναι το κλασσικο επιχειρημα του (ψιλο)ασχετου. Συνοπτικα: 1)Φαινομενο συγκλισης. Οταν ξεκινας απο πολυ χαμηλους μισθους, η αυξηση ποσοστιαια φαινεται τεραστια ακομα κι ειναι απλα κανονικη. 2)Δεν ηταν στην Ευρωζωνη και δεν ειχαν τους γνωστους περιορισμους του κεντρικου ελεγχου του ευρω 3) Δεν περασαν κριση χρεους 4) Δεν εχουν το εκτεταμενο κοινωνικό συστημα υγειας/προνοιας/συνταξεων της Ελλαδας που απαιτει υψηλη φορολογια για να συντηρηθει με αποτελεσμα να μπορουν να τραβηξουν επενδυσεις λογω της ανταγωνιστικοτητας της χαμηλης φορολογιας. Και αλλα πολλα που βαριεμαι να τα αναλυσω

@azmo said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@bekiaris said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@azmo said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Πραγματι ειναι πολυ λιγα τα 1200 μικτα με τον σημερινό πληθωρισμο, αλλά αυτη ειναι η δυνατοτητα της οικονομίας μας. Η προσαρμογη με τις σταδιακές αυξησεις δυστυχως υπολείπεται του ρυθμού αυξησης τιμων.

Οριστε τοσες επιλογές εχετε εκτός απο τον κακό Μητσο

και η βουλγαρία /Ρουμανία πως έχουν καταφέρει να ανεβάσουν τους μισθούς τους τα τελευταια χρόνια?

Αυτο ειναι το κλασσικο επιχειρημα του (ψιλο)ασχετου. Συνοπτικα: 1)Φαινομενο συγκλισης. Οταν ξεκινας απο πολυ χαμηλους μισθους, η αυξηση ποσοστιαια φαινεται τεραστια ακομα κι ειναι απλα κανονικη. 2)Δεν ηταν στην Ευρωζωνη και δεν ειχαν τους γνωστους περιορισμους του κεντρικου ελεγχου του ευρω 3) Δεν περασαν κριση χρεους 4) Δεν εχουν το εκτεταμενο κοινωνικό συστημα υγειας/προνοιας/συνταξεων της Ελλαδας που απαιτει υψηλη φορολογια για να συντηρηθει με αποτελεσμα να μπορουν να τραβηξουν επενδυσεις επενδυοντας στην ανταγωνιστικοτητα της χαμηλης φορολογησης. Και αλλα πολλα που βαριεμαι να τα αναλυσω

α μάλιστα, εντάξει είμαι ψιλοάσχετος, δεκτό. Εγώ δεν πήγα να συγκρίνω τους ρυθμούς ανάπτυξης που έχουμε εμείς με αυτούς, αυτό που συγκρίνω ομως εινα πως μετά απο τόσα χρόνια μας έχουν φτάσει σε επίπεδο μισθών, σε επίπεδο αγοραστικής δύναμης μας έχουν ξεπεράσει. Μπήκαμε στα μνημόνια για να τακτοποιήσουμε το κράτος, και μετά απο 16 χρόνια, πάνω κάτω είμαστε στα ίδια με ελάχιστες βελτιώσεις. Αν θεωρείς οτι τα κάναμε όλα σωστά, πάω πάσο, εγώ ως ψιλοάσχετος πάντως έχω άλλη άποψη. Και βλέπω οτι σε λίγα χρόνια αυτά τα κράτη θα ειναι έτη φωτος μπροστά μας, και εμείς, στο πάτο της Ευρώπης, χωρίς δικαιολογίες, θα ψάχνουμε πάλι αφηγήματα, που περίτεχνα φτιάχνεται εκεί στην ΝΔ, σας το αναγνωρίζω, έχετε σε κάτι ταλέντο πάντως. Στην οικονομία, σίγουρα οχι ομως.

Η σύγκριση του μέσου μικτού μισθού μεταξύ Ελλάδας, Βουλγαρίας και Ρουμανίας δείχνει την εντυπωσιακή σύγκλιση των βαλκανικών χωρών με την ελληνική πραγματικότητα την τελευταία δεκαετία.

Μέσος Μηνιαίος Μικτός Μισθός (Σύγκριση σε €)
Έτος -- Ελλάδα --- Βουλγαρία - Ρουμανία
2009 ~1.350€ --------~300€ ----- ~415€
2015 ~1.050€ --------~450€------ ~560€
2019 ~1.046€ ------- ~640€ ------ ~1.050€
2026 ~1.320€ ------ ~1.150€ -----~1.860€

Βασικές Παρατηρήσεις
Η Άνοδος της Ρουμανίας: Η Ρουμανία παρουσιάζει την πιο ραγδαία αύξηση, έχοντας πλέον ξεπεράσει την Ελλάδα σε μέσο μικτό μισθό ήδη από το 2024-2025. Ο μέσος μικτός μισθός στη Ρουμανία τον Φεβρουάριο του 2026 έφτασε τα 9.272 RON (~1.867€).

Η Σύγκλιση της Βουλγαρίας: Η Βουλγαρία, που το 2009 είχε μισθούς τετραπλάσια χαμηλότερους από την Ελλάδα, το 2026 πλησιάζει σε απόσταση αναπνοής τα ελληνικά επίπεδα (περίπου 1.150€-1.400€ μικτά ανάλογα με την περιοχή).

Κατώτατος Μισθός (Ιανουάριος 2026): Σύμφωνα με τη Eurostat, η κατάταξη διαμορφώνεται ως εξής:
Ελλάδα: 1.027€ (σε 12μηνη βάση)
Ρουμανία: 795€
Βουλγαρία: 620€

Αγοραστική Δύναμη (PPP)
Παρά τους χαμηλότερους ονομαστικούς μισθούς στη Βουλγαρία, η αγοραστική δύναμη των εργαζομένων εκεί και στη Ρουμανία θεωρείται πλέον ανώτερη ή ίση με της Ελλάδας σε πολλά βασικά αγαθά, λόγω του χαμηλότερου κόστους ζωής και στέγασης

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20260130-2
https://www.naftemporiki.gr/opinion/2063477/misthoi-voylgarias-i-roymanias/

@azmo said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:
Και αλλα πολλα που βαριεμαι να τα αναλυσω

Δεν ξοδεύεις λεφτά για την άμυνα και σου κάνουν air policing και Αεράμυνα οι Έλληνες.

@famas said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Δεν ξοδεύεις λεφτά για την άμυνα και σου κάνουν air policing και Αεράμυνα οι Έλληνες.

αυτή την καραμέλα σταματήστε την, πόσους εξοπλισμούς πήραμε απο το 10 εώς το 20? έχει η Ρουμανία/Βουλγαρία τον τουρισμό και την ναυτιλία που έχει η Ελλάδα? τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει επενδύσεις στην άμυνα, δεκτό, αλλά βάλτε μέσα και τις υπερκοστολογίσεις και πόσα όπλα έχουμε αγοράσει χωρίς να τα χρειαζόμαστε πραγματικά, μπορούσαμε να πάρουμε πιο φθηνά, αλλά υπήρχαν εντολές.... άπειρες αναφορές στρατιωτικών. Καταργήσαμε και τη στρατιωτική μας βιομηχανία, εντελώς τυχαία...

Οι αμυντικές δαπάνες των τριών χωρών από το 2009 έως το 2026 (σε δισ. ευρώ) αντικατοπτρίζουν τη γεωπολιτική αστάθεια και τις δεσμεύσεις προς το ΝΑΤΟ. Η Ελλάδα διατηρεί σταθερά τα υψηλότερα ποσά, ενώ Ρουμανία και Βουλγαρία παρουσιάζουν κατακόρυφη αύξηση τα τελευταία έτη.

Αμυντικές Δαπάνες (σε δισ. ευρώ)
Έτος Ελλάδα Ρουμανία Βουλγαρία
2009 ~6,8 ------ ~1,6 --------- ~0,5
2015 ~4,5 -------~1,7 --------- ~0,8
2019 ~4,8 ------- ~4,2 -------- ~1,9
2026 ~7,1 ------- ~7,8 -------- ~2,3 (πρόβλεψη)

Ανάλυση ανά Χώρα
Ελλάδα: Μετά την περικοπή των δαπανών κατά την κρίση (2015), η χώρα εισήλθε σε φάση επανεξοπλισμού. Τον Μάρτιο του 2025 ανακοινώθηκε ένα μακροπρόθεσμο επενδυτικό πλάνο 25 δισ. ευρώ έως το 2036, που περιλαμβάνει την αγορά F-35 και το αντιαεροπορικό σύστημα "Achilles Shield". Το 2026, οι δαπάνες εκτιμώνται στα 7,1 δισ. ευρώ (~3% του ΑΕΠ).
Ρουμανία: Αποτελεί την έκπληξη της περιοχής, έχοντας υπερτετραπλασιάσει τις δαπάνες της από το 2009. Με στόχο το 2,5% του ΑΕΠ, το 2026 οι δαπάνες της αναμένεται να ξεπεράσουν τα 7,8 δισ. ευρώ, εστιάζοντας σε πυραυλικά συστήματα Patriot και αεροσκάφη F-16.
Βουλγαρία: Παρότι παραμένει σε χαμηλότερα επίπεδα, έχει σημειώσει αλματώδη άνοδο τα τελευταία χρόνια (από 0,5 δισ. το 2009 σε 2,3 δισ. ευρώ το 2026), προκειμένου να αντικαταστήσει τον σοβιετικό εξοπλισμό της και να φτάσει το όριο του 2% του ΑΕΠ

Πηγή: ΝΑΤΟ

Στα χαρτιά μόνο....στην πράξη ποτέ δεν καταργήθηκε! Τουλάχιστον στην Ελλάδα.....στην πολιτισμένη Ευρώπη έχει καταργηθεί αρκετά χρόνια τώρα.

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Στα χαρτιά μόνο....στην πράξη ποτέ δεν καταργήθηκε! Τουλάχιστον στην Ελλάδα.....στην πολιτισμένη Ευρώπη έχει καταργηθεί αρκετά χρόνια τώρα.

Για τους ντοπιους, για τους μεταναστες 3ων χωρων παραμενει ακριβως η ιδια.

@ilias-a said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Για τους ντοπιους, για τους μεταναστες 3ων χωρων παραμενει ακριβως η ιδια.

Σωστά! Αλλά δεν ασχολείται κανείς με αυτούς.

@a-d-p said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Αγοραστική Δύναμη (PPP)
Παρά τους χαμηλότερους ονομαστικούς μισθούς στη Βουλγαρία, η αγοραστική δύναμη των εργαζομένων εκεί και στη Ρουμανία θεωρείται πλέον ανώτερη ή ίση με της Ελλάδας σε πολλά βασικά αγαθά, λόγω του χαμηλότερου κόστους ζωής και στέγασης

Εντέλει η αγοραστική δύναμη Βουλγάρων & Ρουμάνων ανώτερη ή ίση με την αγοραστική δύναμη των Ελλήνων?
Αυτά είναι από επίσημη κρατική/ευρωπαϊκή πηγή?

@metoikos said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@a-d-p said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Αγοραστική Δύναμη (PPP)
Παρά τους χαμηλότερους ονομαστικούς μισθούς στη Βουλγαρία, η αγοραστική δύναμη των εργαζομένων εκεί και στη Ρουμανία θεωρείται πλέον ανώτερη ή ίση με της Ελλάδας σε πολλά βασικά αγαθά, λόγω του χαμηλότερου κόστους ζωής και στέγασης

Εντέλει η αγοραστική δύναμη Βουλγάρων & Ρουμάνων ανώτερη ή ίση με την αγοραστική δύναμη των Ελλήνων?
Αυτά είναι από επίσημη κρατική/ευρωπαϊκή πηγή?

Όχι, αλλά τι κάθεσαι και ασχολείσαι, μερικοί είναι ανίκανοι να κάνουν μια σοβαρή και πολιτισμένη συζήτηση.

https://www.naftemporiki.gr/opinion/2063477/misthoi-voylgarias-i-roymanias/

@a-d-p said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Αυτά είναι από επίσημη κρατική/ευρωπαϊκή πηγή?

Όχι, αλλά τι κάθεσαι και ασχολείσαι, μερικοί είναι ανίκανοι να κάνουν μια σοβαρή και πολιτισμένη συζήτηση.

https://www.naftemporiki.gr/opinion/2063477/misthoi-voylgarias-i-roymanias/

*Αγοραστική δύναμη μισθών σε σχέση με το ΑΕΠ (2024): Ελλάδα 68,5%, Βουλγαρία 65,9%. Εκ πρώτης όψεως, είμαστε καλύτερα από τους γείτονες. Ψάχνοντας όμως τις… λεπτομέρειες φαίνεται ότι, από το 2019 η Ελλάδα αύξησε την αγοραστική δύναμη των μισθών κατά τρεις ποσοστιαίες μονάδες. Το ίδιο χρονικό διάστημα, η Βουλγαρία πέτυχε αύξηση 11 μονάδων! Άρα του χρόνου μάλλον θα μας έχουν ξεπεράσει…

το άρθρο αναφέρει για τις συλλογικές συμβάσεις, πρακτικά πρέπει να ειναι λίγες εταιρίες που έχουν μπει στις συγκεκριμένες συμβάσεις εκτός απο μεγάλους οργανισμούς.

@bekiaris said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@a-d-p said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Αυτά είναι από επίσημη κρατική/ευρωπαϊκή πηγή?

Όχι, αλλά τι κάθεσαι και ασχολείσαι, μερικοί είναι ανίκανοι να κάνουν μια σοβαρή και πολιτισμένη συζήτηση.

https://www.naftemporiki.gr/opinion/2063477/misthoi-voylgarias-i-roymanias/

*Αγοραστική δύναμη μισθών σε σχέση με το ΑΕΠ (2024): Ελλάδα 68,5%, Βουλγαρία 65,9%. Εκ πρώτης όψεως, είμαστε καλύτερα από τους γείτονες. Ψάχνοντας όμως τις… λεπτομέρειες φαίνεται ότι, από το 2019 η Ελλάδα αύξησε την αγοραστική δύναμη των μισθών κατά τρεις ποσοστιαίες μονάδες. Το ίδιο χρονικό διάστημα, η Βουλγαρία πέτυχε αύξηση 11 μονάδων! Άρα του χρόνου μάλλον θα μας έχουν ξεπεράσει…

το άρθρο αναφέρει για τις συλλογικές συμβάσεις, πρακτικά πρέπει να ειναι λίγες εταιρίες που έχουν μπει στις συγκεκριμένες συμβάσεις εκτός απο μεγάλους οργανισμούς.

Πράγματι, φαίνεται άλλωστε από προηγούμενο ποστ μου με τους μέσους μισθούς

Έλληνες δημόσιοι υπάλληλοι: Στον “πάτο” της Ευρώπης σε αγοραστική δύναμη (έρευνα)

Σκλαβενίτης: Με τι μισθό “μπαίνεις” και ποιο είναι το “ταβάνι” (ποσά)

@a-d-p said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Έλληνες δημόσιοι υπάλληλοι: Στον “πάτο” της Ευρώπης σε αγοραστική δύναμη (έρευνα)

Αραγε και στις άλλες χώρες δεν σηκώνουν ποτέ τηλέφωνα οι δημόσιοι υπάλληλοι ?

Και εκεί θέλουν να τους στέλνουν αιτήσεις μόνο με μέιλ στα οποία απαντάνε από 20 μέρες μέχρι ποτέ ?

Οπως και με τους σημερινούς συνταξιούχους, έτσι και οι σημερινοί δημόσιοι υπάλληλοι, πληρώνουν τις υπέρογκες συντάξεις / μισθούς των προηγούμενων.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@a-d-p said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Έλληνες δημόσιοι υπάλληλοι: Στον “πάτο” της Ευρώπης σε αγοραστική δύναμη (έρευνα)

Αραγε και στις άλλες χώρες δεν σηκώνουν ποτέ τηλέφωνα οι δημόσιοι υπάλληλοι ?

Και εκεί θέλουν να τους στέλνουν αιτήσεις μόνο με μέιλ στα οποία απαντάνε από 20 μέρες μέχρι ποτέ ?

Οπως και με τους σημερινούς συνταξιούχους, έτσι και οι σημερινοί δημόσιοι υπάλληλοι, πληρώνουν τις υπέρογκες συντάξεις / μισθούς των προηγούμενων.

Το λες και το ξαναλες με το τηλέφωνο..... κάλεσε τώρα το 2310708800 να δούμε αν το σηκώνουν

@a-d-p said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

@a-d-p said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ...:

Έλληνες δημόσιοι υπάλληλοι: Στον “πάτο” της Ευρώπης σε αγοραστική δύναμη (έρευνα)

Αραγε και στις άλλες χώρες δεν σηκώνουν ποτέ τηλέφωνα οι δημόσιοι υπάλληλοι ?

Και εκεί θέλουν να τους στέλνουν αιτήσεις μόνο με μέιλ στα οποία απαντάνε από 20 μέρες μέχρι ποτέ ?

Οπως και με τους σημερινούς συνταξιούχους, έτσι και οι σημερινοί δημόσιοι υπάλληλοι, πληρώνουν τις υπέρογκες συντάξεις / μισθούς των προηγούμενων.

Το λες και το ξαναλες με το τηλέφωνο..... κάλεσε τώρα το 2310708800 να δούμε αν το σηκώνουν

Γιατί ? Ο Τέρυπ είμαι ή ο Σαράντης ?

Και δεν μιλάω για τα δικά σας, άλλωστε εκεί παίρνεις το 100 αν χρειάζεται κάτι.

Μιλάω για τον Δήμο Αθηναίων που ο Δήμαρχος ασχολείται με τα σπίτια των άλλων και όχι με τους δικούς του υπαλλήλους, μιλάω για τον ΔΕΔΔΗΕ, την ΕΥΔΑΠ, το φυσικό αέριο, τον ΕΦΚΑ, την Εφορία, αλλά και τις τράπεζες.

Γενικά με το τηλέφωνο δουλειά δεν μπορείς να κάνεις.