-
Η μπαταρία αυτών κάνει κάπου 2000 να την αλλάξεις.
Τα υπόλοιπα του θερμικού αυτοκινήτου είναι εύκολα επισκευάσιμα.
-
Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα.
Αρχικά στα ηλεκτρικά υπάρχουν τα Τέσλα, τα Ευρωπαϊκά και τα Κινέζικα.
Τα Τέσλα έχουν το όνομα και την χάρη και θα διατηρήσουν αξία.
Στα υπόλοιπα θα πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτά που προέρχονται από λήζινγκ είναι η συντριπτική πλειοψηφία, αφού είχαν τα φορολογικά κίνητρα, όπως ίσχυε και για τα φεβ.
Εκεί θα παίζουν ρόλο πολλά πράγματα.
Η εξέλιξη των μπαταριών.
Η αξία των καινούργιων.
Οι τυχόν επιδοτήσεις.
Τα τυχόν προνόμια στάθμευσης και κίνησης σε κάποιους χώρους των πόλεων.
Το κόστος του ρεύματος.
Η δυνατότητα φόρτισης στο σπίτι.
Πολλοί παράγοντες και μεγάλες αβεβαιότητες.
Ταυτόχρονα τα αμάξια αυτά είναι μεγάλου μεγέθους και σαν ηλεκτρικά είναι μικρής αυτονομίας, άρα έχουν διπλά μειονεκτήματα είτε το κοιτάς σαν πόλης, είτε σαν ταξιδιού.
Ενώ θα έχουν έρθει και νέα...
Για σκεφτείτε λοιπόν Τουίνγκο, Ντε σε βω και Παντίνα κάτω από 15000, ίσως και γύρω στα 12000.
Επίσης όταν έγραψα ότι σιγά μην αυτός που έχει 18 χρονών αμάξι πάρει καινούργιο, η απάντηση ήταν λάθος, γιατί ΕΙΠΑΤΕ ότι 18 χρόνια είναι Ο ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ της ηλικίας των αυτοκινήτων μας.
Δηλαδή το 50 % των αυτοκινήτων είναι μεγαλύτερα των 18 χρόνων. Είναι 20-25-30 χρόνων που η αξία τους είναι μικρότερη των 5000 και συχνά και των 3000.
Αν αύριο λοιπόν υπάρξει η λογική της επιδότησης των 3000 να συνοδεύεται με απόσυρση υπόχρεωτικά και υπάρχουν και τα φτηνά ηλεκτρικά πόλης, ποιος θα κοιτάξει μτχ ηλεκτρικά ?
Αντίθετα τα θερμικά των 10 χρόνων που τότε θα είναι υβριδικά, αφού σήμερα οι περισσότεροι αγοράζουν υβριδικά, θα είναι πολύ ελκυστικά σαν μέση λύση.
Προβλέψεις κάνουμε βέβαια, το θέμα είναι να είναι σωστές οι παραδοχές.
Τα ηλεκτρικά με τις 40-50-60kwh μπαταρίας σας προβληματίζει το degradation. Στα υβριδικά με τις μπαταρίες των 0.5-0.9kwh δεν σας προβληματίζει; Πόση εξοικονόμηση καυσίμου θα προσφέρει ένα υβριδικό 10ετιας ώστε να έχει νόημα η αγορά του;
Φιλος αγορασε το 2013 με προτροπη μου αντι πετρελαιοκινητου το Toyota Yaris HYBRID, οι καθημερινες διαδρομες της συζυγου του ειναι Κορυδαλλος-Καβουρι και αντιστροφα, μεση καταναλωση 4,5/100, εκεινη την εποχη το βενζινοκινητο ηταν 7-8/100, το εχει ακομα και να το πεταξει στα σκουπιδια σημερα κερδισμενος απο ολες τις πλευρες ειναι.
-
-
Μιλάω για αυτήν της Στελλάντις, δεν ξέρω για της Τογιότα.
-
Η μπαταρία αυτών κάνει κάπου 2000 να την αλλάξεις.
Τα υπόλοιπα του θερμικού αυτοκινήτου είναι εύκολα επισκευάσιμα.
2000 που τα ξεπερνάμε χαλαρά, ώστε το όχημα να προσφέρει όντως την βασική του λειτουργία. Στο ηλεκτρικό, στην δεκαετία θα έχει χάσει πολύ βαριά το 20% της μπαταρίας (μάλλον μεταξύ 10-15% θα είναι) αλλά επειδή η μπαταρία είναι πολύ μεγαλύτερη, δεν θα έχει κάποια μείωση στην λειτουργία του.
Τεσπα, τι κάθομαι και εξηγώ. Κανένα νόημα δεν έχει. Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα… -
Εχει αλλάξει. Την παίρνεις και φεύγεις...
Την πόρτα...
-
Δηλαδή η BYD είχε το Seal U , και αντί να φέρει μια όσο πιο φτωχή έκδοση του πήγε και έφτιαξε άλλο μοντέλο για να ανταγωνιστεί στην κατηγορία των 32-35 χιλιάδων ευρώ που επικρατεί τελευταία.
Τι στο καλό , σαν lego είναι η γραμμή παραγωγής των Κινέζων;
Άρα έχουμε αυτή την στιγμή στην αγορά φοβερές κινεζικές προτάσεις στην κλίμακα των των 32-35κ με ουσιαστικά μεγάλα CSUV προς DSUV , και άλλη μία κατηγορία στα 25 - 30κ με τελευταία είσοδο το Atto 2 dmi ως το καλύτερο της παρέας λόγω ονόματος σε σχέση με τα Omoda 5 και Tiggo 4.
Και από την άλλη πλευρά τι έχουμε;
Μόνο τοις Γάλλοι κατά την άποψη μου.
Τα τιμημένα Citroen C3,C4,C5 Aircross, κατώτερα τεχνολογικά, ποιοτικά και σε ασφάλεια, αλλά με ευρωπαϊκή σχεδιαστική ταυτότητα και μάλιστα τα τελευταία μοντέλα με Γερμανική αισθητική που είναι και αυτή που έχει παραδοσιακά τις καλύτερες εντυπώσεις.
Και τα Renault, Capture, Symbioz , Austral, πολύ καλύτερες επιλογές από τα Citroen, το παλεύουν πραγματικα με ανώτερη hybrid τεχνολογία και κορυφαία σχεδιαστική φιλοσοφία που διαλύει την generic κινεζική σχολή, λίγο ακριβότερα αλλά κοντά στις 2 VFM κατηγορίες που έχουν καθιερώσει τελευταία οι Κινέζοι.Άρα κατά την άποψη μου στην χώρα μας ταμείο δεν πας εύκολα για τα Κινέζικα ακόμη και σε αυτές τις δύο χαμηλές ας πούμε τιμολογιακα κατηγορίες που πάνε να καθιερώσουν οι Κινέζοι ,όσο περισσότερα και να προσφέρουν τελικά στην ζυγαριά της τεχνολογίας και του εξοπλισμού.
Θα ήταν μεγάλη ευκαιρία με το Atto 2 DM-i λόγω ονόματος και εικόνας που έχει φτιάξει η BYD να σαρώσει σε πωλήσεις αν ερχόταν στα 25.500 και 27.900 ας πούμε στις δύο εκδόσεις του.
Στα 30000€ εγώ θα πήγαινα καρφί στο υβριδικό Symbioz ή την καλύτερη δυνατή έκδοση του υβριδικού Capture.
Στα 32-35 καρφί στο C5 Aircross ας είναι πολύ πίσω από αυτό Staray πως το λένε.
Στην υπόλοιπη Ευρώπη φυσικά τα πράγματα θα είναι πολύ διαφορετικά, οι τιμές των Κινέζων είναι πραγματικά VFM για τα μέσα εισοδήματα και θα δημιουργήσουν μεγάλο ρήγμα στα επόμενα 2-3 χρόνια.
Εκεί μόνο η VAG υπάρχει που θα κάνει ρελανς με τα νέα ηλεκτρικά που θα πουλήσει φουλ όνομα και κορυφαία ηλεκτροκίνηση για το μέλλον, θα παίξει μπάλα στο γήπεδο των Κινέζων, αλλά θα αφήσει χώρο στο γήπεδο των θερμικών να παλεύουν οι υπόλοιποι με τα Phev και τα Hev των Κινέζων, θα φέρει το HEV της και θα πουλήσει πάλι premiumσυνη σε άλλο επίπεδο που οι Κινέζοι ακόμη ως όνομα δεν την βλέπουν κάν.
Ακομα πιο απλα.
Αν εισαι με περιορισμενο μπατζετ μεχρι 25 χηνες πας στο Omoda 5 HEV ,αν πατησεις τα 32-35 πας για Tuscon/Sportage HEV.Το επομενο σκαλι ειναι η X1 αν εχεις τα 45 πας σε αυτη αλλιως δεν εχει νοημα να φυγεις απο τους κορεατες.
Στα ηλεκτρικα -αν δεν σου κανει η Τεσλα- πας καρφι σε κινεζο ,εχουμε μπολικα να διαλεξεις -
Με περιορισμένο μπάτζετ θα πει ότι μπορεί να σου κάτσει κάτι δύσκολο και να θέλεις να το πουλήσεις ή έστω να το ανταλλάξεις με ένα μικρότερο καινούργιο ή μτχ και θα πας στο Ομόντα ?
Σαν να επενδύεις Κλωνατέξ στο χρηματιστήριο...
-
Η αλήθεια είναι ότι αυτοί οι Κινέζοι δεν έχουν την τεχνογνωσία να βγάλουν αξιόπιστα τρικύλινδρα 1200άρα να τα φοράνε μέχρι και σε 7 θέσια αμαξώματα των 1700 κιλών (άδεια).
Απορώ πως δεν πλήρωσαν κανέναν Γάλλο μηχανικό τους μάθει τα κόλπα!!!
-
Δοκιμαστική εγκατάσταση των νέων φορτιστών της BYD στην Ευρώπη.
6min 30sec για φόρτιση 10-80%!Θα μπορέσει άραγε να στήσει ένα δίκτυο αντίστοιχο της Tesla;
-
Εξωφρενική ταχύτητα από μια ταπεινή lfp μπαταρία.
Δηλαδή με τις solid state πόσο θα ανέβει ο πήχης; -
-
-
-
Η μπαταρία αυτών κάνει κάπου 2000 να την αλλάξεις.
Τα υπόλοιπα του θερμικού αυτοκινήτου είναι εύκολα επισκευάσιμα.
2000 που τα ξεπερνάμε χαλαρά, ώστε το όχημα να προσφέρει όντως την βασική του λειτουργία. Στο ηλεκτρικό, στην δεκαετία θα έχει χάσει πολύ βαριά το 20% της μπαταρίας (μάλλον μεταξύ 10-15% θα είναι) αλλά επειδή η μπαταρία είναι πολύ μεγαλύτερη, δεν θα έχει κάποια μείωση στην λειτουργία του.
Τεσπα, τι κάθομαι και εξηγώ. Κανένα νόημα δεν έχει. Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα…Στα υβριδικά Τογιότα δεν υπάρχει καν τέτοιο θέμα. Και δεν το γράφω επειδή αγόρασα κι εγώ Τογιότα.
Είναι πάνω από 20 χρόνια στην αγορά. Ελάχιστο ποσοστό χρειάστηκε επέμβαση στη μπαταρία μετά τα 200 - 300 χιλιάδες χλμ.
Στα παλιότερα από αυτά που δεν ήταν λιθίου, ήταν παιχνιδάκι η επέμβαση, λίγα κατοσταρικα, άλλαζαν ένα ένα τα στοιχεία που είχαν πέσει, πιο ακριβό ήταν να αλλάξεις δίσκο πλατώ σε χειροκίνητο... Στα καινούργια με λιθίου, ολόκληρη η μπαταρία έχει κόστος συγκρίσιμο με ένα τούρμπο ή ένα φίλτρο σωματιδίων, μονοψήφιο ποσοστό αυτά που τις χρειάζονται, σε χιλιόμετρα που θα κοστίζουν πιο ακριβά να επισκευαστούν οι ταπετσαρίες ή τα καθίσματα...
Στα BEV θες όσο αγοράζεις μεταχειρισμένη Κορολα, μόνο για μπαταρία που μπορεί να βγει εκτός από μια ατσαλη λακούβα (υπερβολικό, αλλά σαν παράδειγμα...)Επιτελικό Κράτος Κυβέρνησης Αρίστων που Ηγείται της 4ης Βιομηχανικής Επανάστασης.
-
@piliourits said in BYD forum:
Η μπαταρία αυτών κάνει κάπου 2000 να την αλλάξεις.
Τα υπόλοιπα του θερμικού αυτοκινήτου είναι εύκολα επισκευάσιμα.
2000 που τα ξεπερνάμε χαλαρά, ώστε το όχημα να προσφέρει όντως την βασική του λειτουργία. Στο ηλεκτρικό, στην δεκαετία θα έχει χάσει πολύ βαριά το 20% της μπαταρίας (μάλλον μεταξύ 10-15% θα είναι) αλλά επειδή η μπαταρία είναι πολύ μεγαλύτερη, δεν θα έχει κάποια μείωση στην λειτουργία του.
Τεσπα, τι κάθομαι και εξηγώ. Κανένα νόημα δεν έχει. Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα…Στα υβριδικά Τογιότα δεν υπάρχει καν τέτοιο θέμα. Και δεν το γράφω επειδή αγόρασα κι εγώ Τογιότα.
Είναι πάνω από 20 χρόνια στην αγορά. Ελάχιστο ποσοστό χρειάστηκε επέμβαση στη μπαταρία μετά τα 200 - 300 χιλιάδες χλμ.
Στα παλιότερα από αυτά που δεν ήταν λιθίου, ήταν παιχνιδάκι η επέμβαση, λίγα κατοσταρικα, άλλαζαν ένα ένα τα στοιχεία που είχαν πέσει, πιο ακριβό ήταν να αλλάξεις δίσκο πλατώ σε χειροκίνητο... Στα καινούργια με λιθίου, ολόκληρη η μπαταρία έχει κόστος συγκρίσιμο με ένα τούρμπο ή ένα φίλτρο σωματιδίων, μονοψήφιο ποσοστό αυτά που τις χρειάζονται, σε χιλιόμετρα που θα κοστίζουν πιο ακριβά να επισκευαστούν οι ταπετσαρίες ή τα καθίσματα...
Στα BEV θες όσο αγοράζεις μεταχειρισμένη Κορολα, μόνο για μπαταρία που μπορεί να βγει εκτός από μια ατσαλη λακούβα (υπερβολικό, αλλά σαν παράδειγμα...)Δεκτά όσα λες. Ερώτηση όμως. Είναι η μικροσκοπική μπαταρία των υβριδικών Τογιότα διαφορετική και πιο ανθεκτική από αυτές των bev (ανεξάρτητου μάρκας); Ρωτάω διότι αναφέρεις ότι «ελάχιστο ποσοστό χρειάστηκε επέμβαση στον μπαταρία μετά από 300.000χλμ»
Δηλαδή αυτές των υβριδικών δεν εμφανίζουν degradation; Πρόσεξε ότι ποτέ δεν είπα τίποτα ότι «χαλάνε», απλά ότι χάνουν την χωρητικότητα τους.Επισης, να χαλάσει μπαταρία ηλεκτρικού από λακούβα είναι κάτι που δεν έχω διαβάσει να έχει συμβεί πουθενά. Δεν λέω ότι είναι αδύνατο όμως.
-
Εδώ ξέφυγαν τα co2 που θα γλιτωναμε.
-
@piliourits said in BYD forum:
Η μπαταρία αυτών κάνει κάπου 2000 να την αλλάξεις.
Τα υπόλοιπα του θερμικού αυτοκινήτου είναι εύκολα επισκευάσιμα.
2000 που τα ξεπερνάμε χαλαρά, ώστε το όχημα να προσφέρει όντως την βασική του λειτουργία. Στο ηλεκτρικό, στην δεκαετία θα έχει χάσει πολύ βαριά το 20% της μπαταρίας (μάλλον μεταξύ 10-15% θα είναι) αλλά επειδή η μπαταρία είναι πολύ μεγαλύτερη, δεν θα έχει κάποια μείωση στην λειτουργία του.
Τεσπα, τι κάθομαι και εξηγώ. Κανένα νόημα δεν έχει. Στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα…Στα υβριδικά Τογιότα δεν υπάρχει καν τέτοιο θέμα. Και δεν το γράφω επειδή αγόρασα κι εγώ Τογιότα.
Είναι πάνω από 20 χρόνια στην αγορά. Ελάχιστο ποσοστό χρειάστηκε επέμβαση στη μπαταρία μετά τα 200 - 300 χιλιάδες χλμ.
Στα παλιότερα από αυτά που δεν ήταν λιθίου, ήταν παιχνιδάκι η επέμβαση, λίγα κατοσταρικα, άλλαζαν ένα ένα τα στοιχεία που είχαν πέσει, πιο ακριβό ήταν να αλλάξεις δίσκο πλατώ σε χειροκίνητο... Στα καινούργια με λιθίου, ολόκληρη η μπαταρία έχει κόστος συγκρίσιμο με ένα τούρμπο ή ένα φίλτρο σωματιδίων, μονοψήφιο ποσοστό αυτά που τις χρειάζονται, σε χιλιόμετρα που θα κοστίζουν πιο ακριβά να επισκευαστούν οι ταπετσαρίες ή τα καθίσματα...
Στα BEV θες όσο αγοράζεις μεταχειρισμένη Κορολα, μόνο για μπαταρία που μπορεί να βγει εκτός από μια ατσαλη λακούβα (υπερβολικό, αλλά σαν παράδειγμα...)Καμία επέμβαση δεν χρειάζεται ούτε στα ηλεκτρικά. Δεν παθαίνουν εύκολα κάτι οι σύγχρονες μπαταρίες. Όσο πέφτουν με τα χρόνια στα ηλεκτρικά άλλο τόσο πέφτουν και στα υβριδικά . Απλά το καταλαβαίνεις πιο δύσκολα αφού έτσι και αλλιώς παίρνει ο κινητήρας μπροστά . Και 30% να πέσει στο υβριδικό η μπαταρία δεν θα καταλάβεις τίποτα. Αντίθετα στο ηλεκτρικό θα το καταλάβεις γιατί θα έχεις χάσει αυτονομία .
Στο υβριδικό για να καταλάβεις την διαφορά πρέπει να έχει πέσει πολύ , να έχουν περάσει πολλά χρόνια. Πχ σε ένα Prius 1ης γενιάς ή δεύτερης πολλών χρόνων
-
Είμαι σε ταχυφορτιστη της ΔΕΗ και παρατηρώ ταχύτητα φόρτισης.
Το charging curve του dolphin που έχω δει δεν ισχύει (ή ισχύει όταν ξεκινάς να φορτίζεις από μηδέν).
Κούμπωσα με 38% και ως 64% πήγαινε flat 88kw, ενώ σύμφωνα με τη καμπύλη έπρεπε κάπου στα 42% να πέσει.
Μετά έπεσε στα 58kw (πήρε μπρος και η ψύξη της μπαταρίας) και στο 85% έπεσε όντως στα 33kw.
Πήρε 30kw σε 25 λεπτα. -
Είμαι σε ταχυφορτιστη της ΔΕΗ και παρατηρώ ταχύτητα φόρτισης.
Το charging curve του dolphin που έχω δει δεν ισχύει (ή ισχύει όταν ξεκινάς να φορτίζεις από μηδέν).
Κούμπωσα με 38% και ως 64% πήγαινε flat 88kw, ενώ σύμφωνα με τη καμπύλη έπρεπε κάπου στα 42% να πέσει.
Μετά έπεσε στα 58kw (πήρε μπρος και η ψύξη της μπαταρίας) και στο 85% έπεσε όντως στα 33kw.
Πήρε 30kw σε 25 λεπτα.πολυ ενδιαφερον αυτο! Δυο σεναρια σκεφτομαι,
α. με καποιο απο τα software updates ελυσαν το προβλημα του thermal throttling
β. τα τεστ ειχαν γινει με πιο ζεστο καιρο και τοτε προεκυψε το ζητημαΠαντα μου εκανε εντυπωση οτι αν και ειχαμε ιδια μπαταρια με το atto3, εκεινο ειχε πιο ομαλο curve.
Απο την περιγραφη σου, εσυ ειδες την ιδια ακριβως καμπυλη με το αττο3https://evkx.net/models/byd/atto_3/atto_3/chargingcurve/
-
Ναι σχεδόν έτσι πήγε.
Καμία σχέση με την παλιά καμπύλη
BYD forum
