Μια χαρά θα υπήρχαν τα phev και χωρίς το leasing.
Όλα είναι θέμα κόστους. Εκεί μπαίνει στη μέση ο παράγοντας leasing.
Ως τεχνολογία είναι μια χαρά. Το κόστος είναι που τα κάνει απρόσιτα ως αγορά.

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όλα είναι θέμα κόστους. Εκεί μπαίνει στη μέση ο παράγοντας leasing.

τις τελευταίες δύο εβδομάδες, ενώ πριν πολλοί γείτονες και φίλοι μέ έκραζαν για το ηλεκτρικό, με τα νέα δεδομένα στην τιμή της βενζίνης/πετρελαίου κίνησης, έχω δεχτεί πολλές ερωτήσεις (κάποιες ξεπερνούν την απλή ενημέρωση) για αγορά/συντήρηση ηλεκτρικού. Η συγκυρία ευνοεί κατά πολύ τα ηλεκτρικά και οι αποσβέσεις για ανθρώπους που κάνουν χιλιόμετρα, έρχονται πολύ πιο γρήγορα.

Ως τεχνολογία είναι μια χαρά. Το κόστος είναι που τα κάνει απρόσιτα ως αγορά.

εδώ θα διαφωνισω, απο το 21 εώς σήμερα, που αγόρασα ηλεκτρικό, η τεχνολογια των μπαταριών δεν έχει βελτιωθεί και θεαματικά. ΟΙ αυξήσεις σε αυτονομία δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλες. Ναι στην ταχύτητα φόρτισης, έχουμε δει αλλάγες, αλλά στην αυτονομία οχι κάτι φοβερό, εκτός απο τα άρθρα περί νέας τεχνολογίας μπαταρίας, που κάθε εβδομάδα βγαίνουν καμία δεκαριά. Για κάποιον που κάνει ταξίδια, και έχει και γκρινιάρα γυναίκα, ειναι Painful. Για το κόστος αγοράς, όταν ένα υβρυδικό CHR ξεπερνάει τα 30 χιλιάρικα, δεν τα βλέπω πλέον τα ηλεκτρικά και τόσο ακριβά, η κατάσταση με τις τιμές ειναι συνολικά για όλα τα οχήματα.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όλα είναι θέμα κόστους. Εκεί μπαίνει στη μέση ο παράγοντας leasing.

τις τελευταίες δύο εβδομάδες, ενώ πριν πολλοί γείτονες και φίλοι μέ έκραζαν για το ηλεκτρικό, με τα νέα δεδομένα στην τιμή της βενζίνης/πετρελαίου κίνησης, έχω δεχτεί πολλές ερωτήσεις (κάποιες ξεπερνούν την απλή ενημέρωση) για αγορά/συντήρηση ηλεκτρικού. Η συγκυρία ευνοεί κατά πολύ τα ηλεκτρικά και οι αποσβέσεις για ανθρώπους που κάνουν χιλιόμετρα, έρχονται πολύ πιο γρήγορα.

Ως τεχνολογία είναι μια χαρά. Το κόστος είναι που τα κάνει απρόσιτα ως αγορά.

εδώ θα διαφωνισω, απο το 21 εώς σήμερα, που αγόρασα ηλεκτρικό, η τεχνολογια των μπαταριών δεν έχει βελτιωθεί και θεαματικά. ΟΙ αυξήσεις σε αυτονομία δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλες. Ναι στην ταχύτητα φόρτισης, έχουμε δει αλλάγες, αλλά στην αυτονομία οχι κάτι φοβερό, εκτός απο τα άρθρα περί νέας τεχνολογίας μπαταρίας, που κάθε εβδομάδα βγαίνουν καμία δεκαριά. Για κάποιον που κάνει ταξίδια, και έχει και γκρινιάρα γυναίκα, ειναι Painful. Για το κόστος αγοράς, όταν ένα υβρυδικό CHR ξεπερνάει τα 30 χιλιάρικα, δεν τα βλέπω πλέον τα ηλεκτρικά και τόσο ακριβά, η κατάσταση με τις τιμές ειναι συνολικά για όλα τα οχήματα.

Για phev αναφέρομαι.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όλα είναι θέμα κόστους. Εκεί μπαίνει στη μέση ο παράγοντας leasing.

τις τελευταίες δύο εβδομάδες, ενώ πριν πολλοί γείτονες και φίλοι μέ έκραζαν για το ηλεκτρικό, με τα νέα δεδομένα στην τιμή της βενζίνης/πετρελαίου κίνησης, έχω δεχτεί πολλές ερωτήσεις (κάποιες ξεπερνούν την απλή ενημέρωση) για αγορά/συντήρηση ηλεκτρικού. Η συγκυρία ευνοεί κατά πολύ τα ηλεκτρικά και οι αποσβέσεις για ανθρώπους που κάνουν χιλιόμετρα, έρχονται πολύ πιο γρήγορα.

Ευκαιριακή η άνοδος, το trajectory είναι πτωτικό ευτυχώς λόγω των ηλεκτρικών και των beta testers τους που συγκρατούν τις τιμές και έχουν αλλάξει το παιχνίδι. Η ύπαρξη και διάδοση των ηλεκτρικών είναι σημαντική για τη φθηνότερη βενζίνη των petrolheads. Αν ο Τραμπ δεν είχε μπερδέψει το Ιράν με τη Βενεζουέλα το Brent θα είχε 65 δολάρια σήμερα και ο γείτονας σου θα συνέχιζε να σε κράζει (γείτονας να σου τύχει…)

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ευκαιριακή η άνοδος, το trajectory είναι πτωτικό ευτυχώς λόγω των ηλεκτρικών και των beta testers τους που συγκρατούν τις τιμές και έχουν αλλάξει το παιχνίδι.

έχεις δίκιο αλλά, η κατάσταση φαίνεται να παραμένει και να μην αλλάζει άμεσα. Επίσης, και να ανοίξουν τα στενά, ναι θα δούμε πτώση των τιμών, αλλά αυτές δεν θα επιστρέψουν στα προηγούμενα επίπεδα, θα πάρει μήνες να δούμε τιμές κάτω απο $60 και λόγω των ζημιών που έχουν γίνει σε υποδομές.

Γιατί ο πόλεμος στο Ιράν εκτόξευσε τις πωλήσεις μεταχειρισμένων ηλεκτρικών αυτοκινήτων

Τα ακριβά καύσιμα εξαιτίας του πολέμου στο Ιράν, αλλά και οι δυσοίωνες προοπτικές για έναν γρήγορο τερματισμό του, προκάλεσαν μεγάλη ζήτηση για αμιγώς ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Αυτό ισχύει ήδη στις σημαντικότερες αγορές της Ευρώπης, όπου ολοένα περισσότεροι καταναλωτές ψάχνουν για μοντέλα μηδενικών ρύπων με προβλέψιμο και χαμηλό κόστος χρήσης και κίνησης, που δεν εξαρτάται από τις διακυμάνσεις των τιμών του αργού πετρελαίου.

@jamesd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα phev δεν θα υπήρχαν αν δεν υπήρχε το leasing και τα κίνητρα που σχετίζονται με αυτά. Αναλύσεις επι αναλύσεων για κάτι αυτονόητο.

Έλα όμως που υπάρχει, αντι να πληρώνουν 40%+ φορο στο μισθό τα στελέχη.
Έβγαλε η BMW την X1 με 49 ρύπους και μισθωμα δεν πουλάμε χαρίζουμε! Φορτώνουν οι παραγγελίες δίχως αύριο. Απο την άλλη η κυβέρνηση έχει αφήσει άδειο το Κινουμαι Ηλεκτρικά για επιχειρήσεις οπότε μέσα σε όλα για τα EV είναι μετέωρο αν θα πάρει η επιχείρηση τα 3Κ. Βαλε και ότι ο χρήστης θέλει 2Κ+ all in για wallbox όπως πρέπει. Ότι μπαίνει στα πλοία πανεύκολα κλπ κλπ.

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα phev/reev είναι μια πολύ καλή λύση για το σήμερα λόγω έλλειψης δικτύου και τιμών .

Αλλά είναι ημίμετρο. Ένα καθαρό ηλεκτρικό αν μπορείς να φορτιζεις παντού εύκολα και γρήγορα προφανώς είναι πολύ πολύ ανώτερο .

Όμως δεδομένων των συνθηκών αυτό θα αργήσει αρκετά στην Ελλάδα . Οπότε μέχρι τότε είναι πολύ καλή λύση που έχεις πλεονεκτήματα/μειονεκτήματα και από τους 2 κοσμους

Α γεια σου! Τόσο απλά είναι τα πράγματα. Όπως τα περιγράφεις. Ακριβώς κι εγώ επειδή ζω στο σήμερα προτιμώ τις λύσεις που με βολεύουν στο σήμερα. Ηλεκτρικό για την πόλη καθώς έχω γκαράζ μπορώ όμως να το δεχτώ. Με τόσο αραιό δίκτυο φόρτισης, μεγάλους χρόνους φόρτισης και περιορισμένη αυτονομία τα μεγάλα ηλεκτρικά ιδίως δεν είναι μόνο ακριβά μα και δύσχρηστα για όποιον γράφει πάνω από 20000 χλμ το χρόνο όπως εγω. Επίσης για όσους απορούν γιατί δεν έχουν μεγαλουργήσει ακόμη, δύο είναι οι παράγοντες. Η τιμή τους αλλά και η έλλειψη γκαράζ ή και γενικότερα μόνιμης θέσης πάρκιν από τους περισσότερους οδηγούς. Παρεμπιπτόντως μόλις επέστρεψα από μια μικρή εκδρομή για φαγητό στην Πάχη Μεγάρων. Οκ δίχως να εχω φορτίσει μα εφόσον είχα καύσιμο δε μας εμπόδισε τπτ από το να πάμε εκεί και να συναντηθούμε με την παρέα. Ποιος νοιάζεται για τις λεπτομέρειες; Τα Phev φαντάζουν υπέρμετρα ακριβά αλλά δεν είναι γιατί στην παρούσα κατάσταση παντρεύουν δύο τεχνολογίες και μάλιστα ιδιαίτερα καλά όταν μιλάμε για μικρές ή μεσαίες αποστάσεις. Στις μεγάλες αποστάσεις το ντίζελ παραμένει πρωταθλητής. Να τα λέμε κι αυτά.## Τίτλος

@spi_duster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα Phev φαντάζουν υπέρμετρα ακριβά αλλά δεν είναι γιατί στην παρούσα κατάσταση παντρεύουν δύο τεχνολογίες και μάλιστα ιδιαίτερα καλά όταν μιλάμε για μικρές ή μεσαίες αποστάσεις. Στις μεγάλες αποστάσεις το ντίζελ παραμένει πρωταθλητής. Να τα λέμε κι αυτά.## Τίτλος

Η πραγματικότητά για τα όχι leasing λέει ότι ελάχιστοι θα αγοράσουν σήμερα phev με τα λεφτά τους, πολύ απλά γιατί είναι ακριβά.

Αν διαθέτει κανείς 60Κ για αμάξι (bmw x1 phev καλό εξοπλισμένη) δεν μετράει πόσο έχει η βενζίνη το λίτρο ούτε κάθεται να φορτίζει για να γλιτώσει κάνα 1500 ευρω το έτος. Θα τα δωσει για να πάρει αυτό που θέλει (χέστηκε για το φεβ που είναι δήθεν οικονομία που την πληρώνεις στην υψηλή τιμή του αν δεν είναι leasing) και θα καίει 10-12 λίτρα δεν έγινε και τίποτα.
Αν είναι να πάρει Κινέζο phev με 36Κ παίρνει Corolla cross που δεν χαλάει, δεν καίει και είναι στο mentality του οικονομικού πελάτη που δεν του αρέσουν οι εκπλήξεις και δεν έχει και την οικονομική άνεση να ανταποκρίνεται σε αυτές.

Tα φευ δεν είναι μόνο οικονομία στο καύσιμο, που και αυτό είναι ένα selling point, και δεν είναι μαγκιά άλλωστε να καις πολλά. Είναι και ευκολία μεταπώλησης αύριο, ποιος θα αγοράσει π.χ. το 2032 ένα μετάχειρο σκέτο θερμικό? Και πιθανόν και κάποιες διευκολύνσεις με δακτύλιο. Συν επιδόσεις. Είναι όλο το πακέτο λοιπόν. Και τότε είναι που χέζεται και ο έχων και κατέχων και πάει και τους τα ακουμπάει και αποφεύγει να αγοράσει το σκέτο θερμικό.

Πρακτικά, σκέτα θερμικά δεν υπάρχουν πλέον, παρά μόνο πολύ ειδικές περιπτώσεις. Είναι το μοναδικό segment που πραγματικά έχει καταποντιστεί.
Ότι πουλάει από θερμικά είναι είτε mild είτε full hybrid.
Είμαι πολύ περίεργος πως θα τα πάνε τα φεβ μεταπωλητική. Εχεις να ασχοληθείς με όλους τους προβληματισμούς που έχεις σε ένα θερμικό (βλάβες, συντήρηση κτλπ) ΚΑΙ με το degradation της ήδη μικρής μπαταρίας.
Τεσπα, η αγορά θα δείξει αν θα υπάρχει ενδιαφέρον ή όχι

Το 2032 είναι σε 6 χρόνια. Αν το Φεβ έχει αγοραστεί καθαρά για φορολογικούς λόγους και δεν φορτίζει συνεχώς δεν θα έχει μείνει μπαταρία.
Σήμερα πέτυχα ΤΡΙΑ ηλεκτρικά να φορτίζουν στην Σούρπη. Και επίσης βλέπω συχνά στο σουπερμάρκετ.
Ειδικά αν έχεις δύο αυτοκίνητα στην οικογένεια το Φεβ δεν έχει νόημα. Ένα ηλεκτρικό για την πόλη και ένα ντήζελ για τις διακοπές.

@tgd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το 2032 είναι σε 6 χρόνια. Αν το Φεβ έχει αγοραστεί καθαρά για φορολογικούς λόγους και δεν φορτίζει συνεχώς δεν θα έχει μείνει μπαταρία.
Σήμερα πέτυχα ΤΡΙΑ ηλεκτρικά να φορτίζουν στην Σούρπη. Και επίσης βλέπω συχνά στο σουπερμάρκετ.
Ειδικά αν έχεις δύο αυτοκίνητα στην οικογένεια το Φεβ δεν έχει νόημα. Ένα ηλεκτρικό για την πόλη και ένα ντήζελ για τις διακοπές.

αναφερεις μια λεξουλα, την "αγοραστει" που δεν φαινεται να ειναι πολυ συχνη σε φεβ. Συνηθως ειναι "ενοικιαστει" (ληζινγκ που πληρωνει ο ιδιος ο χρηστης, περνωντας το εξοδο στην εταιρεια του) ή "παρεχεται" (απο εταιρειες προς μισθωτους τους).
Προσωπικα ακομα δεν εχω γνωρισει ή ακουσει για οδηγο phev o ο οποιος δαπανησε δικα του χρηματα και το αγορασε. Αυτο πιθανοτατα αλλαξε με την ελευση των κινεζικων φεβ, που λογω προσιτης τιμης, τα καθιστουν πιο ελκυστικα σε σχεση με τα φεβ που κυκλοφορουσαν στη χωρα μας μεχρι προτινος (στελαντις, vag, bmw, merc).
Πολλοι εκθειαζουν τα φεβ ως την καλυτερη δυνατη λυση, αλλα οταν ερθει η ωρα να πανε ταμειο δεν...

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Προσωπικα ακομα δεν εχω γνωρισει ή ακουσει για οδηγο phev o ο οποιος δαπανησε δικα του χρηματα και το αγορασε.

Εγώ ξέρω έναν (XC60). Το χώνει με μπαλαντέζα το βγάδυ στο γκαράζ της πολυκατοικίας. Αν δεν βαριέται να κατέβει. Στις διακοπές που τον έχω πετύχει μια φορά δεν ασχολήθηκε να το φορτίσει καθόλου.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@katafractos17 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Όλα είναι θέμα κόστους. Εκεί μπαίνει στη μέση ο παράγοντας leasing.

τις τελευταίες δύο εβδομάδες, ενώ πριν πολλοί γείτονες και φίλοι μέ έκραζαν για το ηλεκτρικό, με τα νέα δεδομένα στην τιμή της βενζίνης/πετρελαίου κίνησης, έχω δεχτεί πολλές ερωτήσεις (κάποιες ξεπερνούν την απλή ενημέρωση) για αγορά/συντήρηση ηλεκτρικού. Η συγκυρία ευνοεί κατά πολύ τα ηλεκτρικά και οι αποσβέσεις για ανθρώπους που κάνουν χιλιόμετρα, έρχονται πολύ πιο γρήγορα.

Ως τεχνολογία είναι μια χαρά. Το κόστος είναι που τα κάνει απρόσιτα ως αγορά.

εδώ θα διαφωνισω, απο το 21 εώς σήμερα, που αγόρασα ηλεκτρικό, η τεχνολογια των μπαταριών δεν έχει βελτιωθεί και θεαματικά. ΟΙ αυξήσεις σε αυτονομία δεν είναι ιδιαίτερα μεγάλες. Ναι στην ταχύτητα φόρτισης, έχουμε δει αλλάγες, αλλά στην αυτονομία οχι κάτι φοβερό, εκτός απο τα άρθρα περί νέας τεχνολογίας μπαταρίας, που κάθε εβδομάδα βγαίνουν καμία δεκαριά. Για κάποιον που κάνει ταξίδια, και έχει και γκρινιάρα γυναίκα, ειναι Painful. Για το κόστος αγοράς, όταν ένα υβρυδικό CHR ξεπερνάει τα 30 χιλιάρικα, δεν τα βλέπω πλέον τα ηλεκτρικά και τόσο ακριβά, η κατάσταση με τις τιμές ειναι συνολικά για όλα τα οχήματα.

+1

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@tgd said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Το 2032 είναι σε 6 χρόνια. Αν το Φεβ έχει αγοραστεί καθαρά για φορολογικούς λόγους και δεν φορτίζει συνεχώς δεν θα έχει μείνει μπαταρία.
Σήμερα πέτυχα ΤΡΙΑ ηλεκτρικά να φορτίζουν στην Σούρπη. Και επίσης βλέπω συχνά στο σουπερμάρκετ.
Ειδικά αν έχεις δύο αυτοκίνητα στην οικογένεια το Φεβ δεν έχει νόημα. Ένα ηλεκτρικό για την πόλη και ένα ντήζελ για τις διακοπές.

αναφερεις μια λεξουλα, την "αγοραστει" που δεν φαινεται να ειναι πολυ συχνη σε φεβ. Συνηθως ειναι "ενοικιαστει" (ληζινγκ που πληρωνει ο ιδιος ο χρηστης, περνωντας το εξοδο στην εταιρεια του) ή "παρεχεται" (απο εταιρειες προς μισθωτους τους).
Προσωπικα ακομα δεν εχω γνωρισει ή ακουσει για οδηγο phev o ο οποιος δαπανησε δικα του χρηματα και το αγορασε. Αυτο πιθανοτατα αλλαξε με την ελευση των κινεζικων φεβ, που λογω προσιτης τιμης, τα καθιστουν πιο ελκυστικα σε σχεση με τα φεβ που κυκλοφορουσαν στη χωρα μας μεχρι προτινος (στελαντις, vag, bmw, merc).
Πολλοι εκθειαζουν τα φεβ ως την καλυτερη δυνατη λυση, αλλα οταν ερθει η ωρα να πανε ταμειο δεν...

Τώρα που το λες, ούτε εγώ έχω γνωρίσει, ούτε ένα !

Δεν έχω τίποτα με τα PHEV.
Έχω και φίλους που έχουν PHEV!
Κι από ότι φαίνεται, η προπέλα Φεβ που του έδωσε η εταιρεία, του αρέσει λιγότερο κι απ' το χειροκίνητο νισσαν ντίζελ που του χαν δώσει στην αρχή, πριν τον αναβαθμίσουν...

Και με τα ηλεΧτρικά δεν έχω τίποτα!
Ειδικά με τα (άναρχο)αυτόνομα...

https://www.facebook.com/share/r/19xqd5Gqst/

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Πρακτικά, σκέτα θερμικά δεν υπάρχουν πλέον, παρά μόνο πολύ ειδικές περιπτώσεις. Είναι το μοναδικό segment που πραγματικά έχει καταποντιστεί.
Ότι πουλάει από θερμικά είναι είτε mild είτε full hybrid.
Είμαι πολύ περίεργος πως θα τα πάνε τα φεβ μεταπωλητική. Εχεις να ασχοληθείς με όλους τους προβληματισμούς που έχεις σε ένα θερμικό (βλάβες, συντήρηση κτλπ) ΚΑΙ με το degradation της ήδη μικρής μπαταρίας.
Τεσπα, η αγορά θα δείξει αν θα υπάρχει ενδιαφέρον ή όχι

Σιγα σιγα και τα mild αρχιζουμε να τα θεωρουμε σκετα θερμικα

και ετσι πρεπει

ναι ηταν μια καλυτερη λύση από τα σκετα βενζινη ειδικα που οι μπαταριες ηταν πιο ακριβες αλλα πλέον νομιζω οτι δεν θα πρεπει να εχουν καν θεση στην αγορα.

Τα mild είναι «σκέτα», η όποια διάφορα έχουν στους ρύπους και την κατανάλωση θα μπορούσε να επιτευχθεί με λίγο μικρότερες ζάντες και λάστιχα, ενώ κι από επιδόσεις μειώνουν, δεν προσφέρουν τίποτα.

(Κάτσε να δεις για πότε θα εμφανιστεί ο Λαπ...)

@piliourits said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τα mild είναι «σκέτα», η όποια διάφορα έχουν στους ρύπους και την κατανάλωση θα μπορούσε να επιτευχθεί με λίγο μικρότερες ζάντες και λάστιχα, ενώ κι από επιδόσεις μειώνουν, δεν προσφέρουν τίποτα.

(Κάτσε να δεις για πότε θα εμφανιστεί ο Λαπ...)

Δεν ισχυει αυτό, καποια πραγματα τα προσφέρουν

οπως οτι βοηθανε στο lag του turbo πχ και λιγη περισσοτερη δυναμη στις πολύ χαμηλες στροφές κτλ

αλλα πλεον εχει πεσει το κοστος στις μπαταριες. αυτα τα οφελη και το ολο συστημα φαινεται απαρχαιωμενο. Δεν υπαρχει πλεον λογος να εχεις τοσο μικρη μπαταρια αφου οι πιο μεγαλες πλέον δεν ειναι οσο ακριβες ηταν οταν βγηκαν τα mild hybrid.