@dimsabas said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Συνέχεια από εδώ.
Γράφτηκε το επιχείρημα ότι είναι μια χαρά να φοράει NMC μπαταρία το Inster, επειδή τη βάζει κι η Tesla στο 3 Performance. Δε στέκει. Η πλατφόρμα των 3/Υ είναι γερασμένη, σχεδιάστηκε όταν ακόμα δεν υπήρχαν οι LFP, οι οποίες θέλουν περισσότερο όγκο και βάρος για τις ίδιες kWh.
Ως εκ τούτου, μια χαρά βάζει η Tesla LFP μπαταρίες στα πισωκίνητα 3/Υ, αφού εκεί χωρούν. Το ανταγωνιστικό BYD Seal φοράει LFP με χωρητικότητα 82,5 kWh επειδή είναι νεότερη πλατφόρμα και το είχαν προβλέψει. Για να είμαι ακριβής, ίσως στο Performance να επέμεναν στην NMC για το θέμα του βάρους, μιας και πρόκειται για σπορ μοντέλο. Στο Long Range όμως, θεωρώ ότι δε θα είχαν κανέναν ενδοιασμό να βάλουν LFP.*

Σιγά, θα πει κάποιος, έτσι κι αλλιώς το degradation είναι ελάχιστο. Η ίδια η Tesla ανακοινώνει ότι μετά από 200.000 μίλια (322.000 km), τα 3/Y έχουν χάσει μόλις 15%. Αν όντως είναι τόσο μικρό το ποσοστό, όντως δεν έχει νόημα η κουβέντα, εκτός κι αν είσαι ταρίφας. Αλλά θα μου επιτρέψετε να αμφιβάλλω, γιατί βλέπω πολλά παραδείγματα όπου η πτώση είναι πολύ μεγαλύτερη.
Αυτός εδώ αναφέρει 13% απώλεια σε 65.000 χλμ. Και μέχρι προχτές, υπήρχε ένα Υ Long Range με 282.000 χλμ, που έγραφε ότι είχε χάσει 27%. Η αγγελία σήμερα δεν υπάρχει, λογικά θα πουλήθηκε.

Ίσως αυτοί να μην τα φόρτιζαν σωστά, μπορεί να πει κάποιος. Ο πρώτος μού είχε αναφέρει προφορικά ότι το πήγαινε ως το 80%. Αλλά και λάθος να έκαναν, μια LFP προσφέρει πολύ περισσότερη ξενοιασιά για το μέλλον, ειδικά στους ατζαμήδες.
Να αναφέρω ότι το δικό μου Υ φοράει LFP της CATL, αγοράστηκε με 60.700 χλμ και το degradation ήταν μόλις 1,13%. Σύμφωνα με στοιχεία που παρείχε η ίδια η Tesla.

Οι LFP περνούν πλέον και στα κινέζικα PHEV και είναι κάτι πολύ θετικό για τρεις λόγους:

1. Λόγω της πολύ μικρότερης αυτονομίας, τα PHEV φορτίζονται ακόμα και κάθε μέρα. Οπότε αθροίζουν πολύ περισσότερους κύκλους φόρτισης. Ήδη έχουμε τα πρώτης γενιάς PHEV που (μετά από 4-5 χρόνια) έχουν χάσει σε αυτονομία.
2. Είναι τα πιο προβληματικά όσον αφορά τις φωτιές, οπότε η μεγαλύτερη ασφάλεια των LFP χρειάζεται.
3. Οι μπαταρίες είναι σχετικά μικρές και το βάρος έτσι κι αλλιώς μεγάλο, λόγω δύο μοτέρ, οπότε δε μας νοιάζει το λίγο επιπλέον βάρος των LFP.

Εν κατακλείδι, ο λόγος που η Hyundai επιμένει στην ΝMC στο Inster δε θεωρώ ότι είναι πως τη θεωρεί πιο κατάλληλη. Αλλά επειδή:

1. είχε κάποιες συμφωνίες με προμηθευτές, που θα είχαν οικονομικό πέναλτι
2. ίσως να έπρεπε να ξαναστήσει κομμάτι της γραμμής παραγωγής, πάλι θα είχε συνέπειες στην τιμή ή καθυστερήσεις
3. θα αναγκαζόταν να ρίξει τις kWh για τον ίδιο όγκο, οπότε θα έπεφτε η αυτονομία και θα το θεώρησε επικοινωνιακό λάθος.

Πρόβλεψη: το Kia EV1 θα φοράει LFP μπαταρία.

*Και για να τα γράφουμε όλα, φαίνεται ότι η NMC μπορεί να ταχυφορτιστεί ταχύτερα από την LFP. Πράγματι, τα 3 και τα Υ πιάνουν 250 kW, ενώ οι LFP εκδόσεις είναι στα 170. Από την άλλη, οι LFP κρατούν πολύ πιο επίπεδη καμπύλη φόρτισης, οπότε κάνουν ταχύτερο 10-80%, ακόμα κι αν συνυπολογιστεί η διαφορά χωρητικότητας. Θυμίζω ότι το Υ του 2023 με την μπαταρία της BYD κάνει μόλις 18 λεπτά. Φυσικά, το παραπάνω επιχείρημα δε στέκει στην περίπτωση του Inster, που έτσι κι αλλιώς φορτίζει έως 85 kW.

Κάτι άλλο που δεν αναφέρεται συχνά, αλλά εγώ που ζω με LFP το βιώνω, είναι ότι πρέπει μια στο τόσο να το φορτίζω έως το 100%. Και τόσο πρόβλημα είναι αυτό; Είναι μια επιπλέον σκοτούρα, γιατί πρέπει να το κάνεις στιγμή που θα το κουνήσεις μετά από λίγο. Το να παραμείνει στο 100% για ώρες είναι το χειρότερο που μπορείς να κάνεις στην μπαταρία σου.

Για το τελευταίο πράγματι στην αρχή ήταν σκοτούρα. Τώρα πλέον το κάνω όποτε ξέρω ότι την επόμενη θα κάνω αρκετά χιλιόμετρα ώστε να πέσει κάτω από 90% όταν σταματήσω. Μπορεί στην βδομάδα, μπορεί σε δύο εβδομάδες μπορεί να συμβεί και σε ένα μήνα. Δεν προκαλεί κάποιο πρόβλημα το όχι κάθε εβδομάδα. Επίσης με τον προγραμματισμό που του λες αύριο στις 07.00 να είσαι έτοιμο αφαιρεί ακόμα ένα άγχος. Ξεκινάει μόνο του, σε τιμή kwh χαμηλή, το βρίσκεις έτοιμο και ζεστό.. Απόλαυση

Συμφωνώ ότι δεν παθαίνει τίποτα. Η Tesla λέει μια φορά την εβδομάδα, αλλά εγώ που δεν κάνω τόσα χιλιόμετρα, το κάνω όποτε.
Αλλά είναι μια επιπλέον έννοια. Προφανώς παλεύεται, καλά το γράφεις, αλλά θέλει να κάνεις κάτι επιπλέον. Ενώ ο Χάρης πχ., το βάζει συνέχεια στο 80% και κλάιν.

Ξεχάσατε να αναφέρεται τη σαφώς μεγαλύτερη πτώση απόδοσης της lfp έναντι της nmc σε θερμοκρασίες κοντά και υπό του μηδεν !

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξεχάσατε να αναφέρεται τη σαφώς μεγαλύτερη πτώση απόδοσης της lfp έναντι της nmc σε θερμοκρασίες κοντά και υπό του μηδεν !

στο σύνολο τα πλεονεκτήματα της LFP εινια περισσότερα

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξεχάσατε να αναφέρεται τη σαφώς μεγαλύτερη πτώση απόδοσης της lfp έναντι της nmc σε θερμοκρασίες κοντά και υπό του μηδεν !

στο σύνολο τα πλεονεκτήματα της LFP εινια περισσότερα

Για σένα και για μένα ναι.

Δεν βαραίνουν το ίδιο όμως τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα για ολους

Οπότε σχετικό.

Γενικά δεν υπάρχει καλύτερη και χειρότερη είναι ανάλογα τον χρήστη και σε τι δίνει περισσότερη βαρύτητα.

Και οι NMC έχουν μεγάλα πλεονεκτήματα που αν δίνεις σε αυτά μεγαλύτερη βαρύτητα είναι καλύτερες σίγουρα.

Το ότι είναι ελαφρύτερες και πιάνουν λιγότερο χώρο άρα μπορείς να έχεις μεγαλύτερη χωρητικότητα στον ίδιο χώρο και φορτίζουν πιο γρήγορα είναι σημαντικά πλεονεκτήματα, δεν είναι να τα προσπερνάμε επειδή οι LFP έχουν αλλά περισσότερα που υπερτερούν.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξεχάσατε να αναφέρεται τη σαφώς μεγαλύτερη πτώση απόδοσης της lfp έναντι της nmc σε θερμοκρασίες κοντά και υπό του μηδεν !

στο σύνολο τα πλεονεκτήματα της LFP εινια περισσότερα

Έχετε πρόβλημα στη κατανόηση, δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς !
Σε κανένα σημείο δεν αμφισβήτησα κάποιο από τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα των δύο τύπων μπαταριών, ανέφερα ένα ακόμα μειονέκτημα προς ολοκλήρωση της λίστας!
Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο
Ασε που για άλλη μια φορά, το τι είναι καλύτερο διαφέρει για τον κάθε χρήστη !

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Έχετε πρόβλημα στη κατανόηση, δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς !
Σε κανένα σημείο δεν αμφισβήτησα κάποιο από τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα των δύο τύπων μπαταριών, ανέφερα ένα ακόμα μειονέκτημα προς ολοκλήρωση της λίστας!
Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο
Ασε που για άλλη μια φορά, το τι είναι καλύτερο διαφέρει για τον κάθε χρήστη !

κάθε τεχνολογία έχει μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα, δεν λες καμία φιλοσοφία. και προφανώς κάθε χρήστης έχει διαφορετικές ανάγκες. για το μεγαλύτερο όμως ποσοστό χρηστών ηλεκτρικών αυτοκινήτων, η τεχνολογία LFP έχει περισσότερα πλεονεκτήματα, και δεν ειναι τυχαίο που στα κινέζικα περνάνε μαζικά πλέον σε αυτό τον τύπο. Και η Tesla το ίδιο θα έκανε (εκτος απο το performance πιθανόν) στα Long Range μοντέλα της, ο κύριος λόγος που δεν το κάνει αναφέρθηκε πριν, και ειναι ο επανασχεδιασμός της πλατφόρμας, με γερασμένα μοντέλα προσπαθεί να πορευτεί και για αυτό χάνει συνέχεια έδαφος.

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξεχάσατε να αναφέρεται τη σαφώς μεγαλύτερη πτώση απόδοσης της lfp έναντι της nmc σε θερμοκρασίες κοντά και υπό του μηδεν !

στο σύνολο τα πλεονεκτήματα της LFP εινια περισσότερα

Έχεις Αλτσχάιμερ και ξεχνάς τι έγραψες προ 5 λεπτού ;

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξεχάσατε να αναφέρεται τη σαφώς μεγαλύτερη πτώση απόδοσης της lfp έναντι της nmc σε θερμοκρασίες κοντά και υπό του μηδεν !

στο σύνολο τα πλεονεκτήματα της LFP εινια περισσότερα

Έχεις Αλτσχάιμερ και ξεχνάς τι έγραψες προ 5 λεπτού ;

Ισχυει, σε ευχαριστω που με διορθωνεις

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@bekiaris said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ξεχάσατε να αναφέρεται τη σαφώς μεγαλύτερη πτώση απόδοσης της lfp έναντι της nmc σε θερμοκρασίες κοντά και υπό του μηδεν !

στο σύνολο τα πλεονεκτήματα της LFP εινια περισσότερα

Έχετε πρόβλημα στη κατανόηση, δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς !

εχω την εντυπωση οτι ο bekiaris καποιες φορες μπερδευεται και παταει το κουμπακι του quote, αντι το reply, οταν θελει να προσθεσει κατι στο νημα. Ετσι φαινεται οτι απανταει σε συγκεκριμενο ατομο, ενω στην πραγματικοτητα θελει να γραψει κατι πιο γενικο, που δεν εχει καμμια σχεση με το ποστ που κανει quote.

Αυτή είναι η μπαταρία που θα αντέχει για 1,8 εκατ. χλμ.

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/etoimazetai-i-mpataria-poy-tha-antechei-gia-18-ekat-chlm/

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μέχρι πότε θα παρκάρουν δωρεάν τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα στην Αθήνα – Τι φέρνει το νομοσχέδιο

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ellada/mechri-pote-tha-parkaroyn-dorean-ta-ilektrika-aytokinita-stin-athina-ti-fernei-to-nomoschedio/

Δεν τα λετε καλα

20/10/2025 το εβγαλα και ισχύει μεχρι 31/12/2026.

Ποια παράταση. Τόσο ήταν.

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Αυτή είναι η μπαταρία που θα αντέχει για 1,8 εκατ. χλμ.

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/etoimazetai-i-mpataria-poy-tha-antechei-gia-18-ekat-chlm/

Την κάτσαμε. Αύριο θα μας αναγκάσει η Ε.Ε. να πάρουμε ηλεκτρικά. Καλά αυτές οι μπαταρίες μόνον καλό κάνουν; Δε γίνεται να έχουν μόνον καλά. Κάπου θα έχουν και τα αρνητικά τους στο περιβάλλον.

@sarantism said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κάπου θα έχουν και τα αρνητικά τους στο περιβάλλον.

Η σύγκρισή τους γίνεται με την παρούσα κατάσταση (πετρέλαιο κ nmc πχ).
Πάντα έτσι πάει.
Το μόνο 100% καλό για το περιβάλλον είναι τα πόδια μας.

(επίσης τα υλικά των μπαταριών ανακυκλώνονται αλλά και πάλι, σαν τα πόδια, δεν είναι)

Κινέζος κατασκευαστής ηλεκτρικών φορτηγών θα συναρμολογεί οχήματα στην Αμβέρσα

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/kinezos-kataskeyastis-ilektrikon-fortigon-tha-synarmologei-ochimata-stin-amversa/

Πέτυχα ένα βιντεάκι, δυστυχώς χάθηκε από το clip board για να το αναρτήσω, που έδειχνε ο Κινέζος πως διαφορετικές εταιρείες ψύχουν τις μπαταρίες τους.
Άλλες έχουν πλάκες με κόλλα, σαν τις ψύκτρες των επεξεργαστών, που εφάπτονται στην επίπεδη άκρη των κυλινδρικών στοιχείων, άλλες έχουν υγρά που ρέουν γύρω από τις συστοιχίες κλπ παραλλαγές.
Σημαντικές διαφορές και πληροφορίες που είναι σχεδόν αδύνατον να ξέρουμε για κάθε μοντέλο και θα έπρεπε να είναι βασικό κριτήριο επιλογής...

Και εγώ πέτυχα μια στο δρόμο…ίδια η μπελουτσι.

Καθήστε και φανταστείτε πως θα ήταν

Ρε συ πηλιουριτη βρες το βίντεο και βάλε να το δούμε…. Τι να φανταστούμε με όσα λες

Λαπ, μας πήρε χαμπάρι ο αλγόριθμος και μου έβγαλε ξανά το κανάλι

https://www.facebook.com/share/1JAMs8JXsY/

Το βίντεο με την BYD ψύξη ήταν αυτό:

https://www.facebook.com/share/v/1DYXzzEGdV/

Για model 3:
https://www.facebook.com/share/v/1GnVghh61s/

Έχει πολλά ενδιαφέροντα βίντεο για την ηλεκτροκίνηση.

Ένα άλλο βιντεάκι αλλουνου.
Δημιουργούν οι κατασκευαστές την εντύπωση ότι τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι maintenance free... Εδώ eTron με διαρροή ψυκτικού μέσα στο casing του ηλεκτροκινητήρα... το οποίο casing έχει από τον σχεδιασμό του... drain plugs!!1!

https://www.facebook.com/share/v/17mYVGmHWK/

Όταν ωριμάσει η ηλεκτροκίνηση, θα αναθεωρήσουμε πολλά από όσα νομίζουμε σήμερα.

Θυμάμαι ένα βίντεο που ο μάστορας γκρίνιαζε ότι τα ρουλεμάν στους ηλεκτροκινητήρες VAG δεν είναι στάνταρ διαστάσεων και δεν πωλούνται ως ανταλλακτικό. Οπότε αν χαλάσουν η VAG σου αλλάζει (και χρεώνει) ολόκληρο τον κινητήρα.