-
-
@dg79 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Αλλά το φρέσκο, καλής ποιότητας (grass fed) μοσχάρι και κατσίκι είναι εξαιρετικά υγιεινή και θρεπτική τροφή, από τις ελάχιστες τροφές που ειναι ολοκληρωμένη θρεπτικά.
Σωστό, αλλά πόσοι έχουν πρόσβαση σε τέτοιας ανατροφής ζώα;
Ή να το πω κι αλλιώς, είναι δυνατόν όλα τα σταβλισμένα ζώα να γίνουν ελευθέρας;
Αναγκαίο κακό έτσι όπως έχει καταλήξει η βιομηχανία κρέατος, αλλά κάπως πρέπει να τραφεί ο πλανήτης.Τα μηρυκαστικά (που είναι και λιγότερο επίφοβα στο θέμα ορμονών κλπ λόγω των μικροοργανισμών που φέρουν στο πεπτικό τους), εκμεταλλεύονται βλάστηση σχεδόν άπεπτη για τον άνθρωπο. Δεν είναι ανταγωνιστικά σε εμάς και μάλιστα μπορούν να προσφέρουν τεράστιες ποσότητες φυσικού λιπάσματος (όπως και όλα τα ζώα), χωρίς να χρειάζονται εργοστάσια, τεράστια δαπάνη ενέργειας και μόλυνση του περιβάλλοντος. Αντί να προωθούνται (και ως εκτροφή και ως διατροφή), δαιμονοποιούνται, κυρίως με πρόσχημα την εκπομπή διοξειδίου (όχι από το 'πίσω μέρος' που νομίζουν ορισμένοι). Από την άλλη, χρησιμοποιούνται τεράστιες εκτάσεις για καλλιέργειες είτε βλαβερές για τον άνθρωπο, είτε το ίδιο το περιβάλλον. Εδώ πχ χρησιμοποιούνται εκτάσεις και καλλιέργειες για παραγωγή καυσίμων... Προωθούνται η παραγωγή εντόμων και σκουλικων για ανθρώπινη κατανάλωση, τη στιγμή που τίθενται εμπόδια για τη χρήση τους στην εκτροφή μονογαστρικών ζώων (κοτόπουλο, γουρούνι κλπ)! Από την άλλη, τεράστιες εκτάσεις για καλλιέργειες που θα μπορούσαν να θρέψουν τον άνθρωπο, χρησιμοποιούνται για την εκτροφή ζώων. Γενικά, έχει χαθεί το τόπι, κυρίως για οικονομικά συμφέροντα πολυεθνικών.
-
Ποια είναι αυτά Χριστιανέ μου. Πες το ολόκληρο
Προβατάκια και κατσικάκια;
-
@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Γενικά, έχει χαθεί το τόπι, κυρίως για οικονομικά συμφέροντα πολυεθνικών.
ΑΚΡΙΒΩΣ!! Τα είπες όλα.
-
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Ποια είναι αυτά Χριστιανέ μου. Πες το ολόκληρο
Προβατάκια και κατσικάκια;
Και βοοειδή (μαζί με ελάφια κλπ για όσους κυνηγούν).
-
Επειδή η ιστορία επαναλαμβάνεται, διαβάστε κάτι που συνέβη πριν περίπου 90 χρόνια.
Όταν αποφασίστηκε αυτό το μέτρο, έγινε για το "καλό" του τόπου."Το «γιδοφάγομα του Μεταξά» είναι ένας λαϊκός, σκωπτικός όρος που αναφέρεται σε μια δραστική και εξαιρετικά αντιδημοφιλή πολιτική του καθεστώτος της 4ης Αυγούστου κατά της κτηνοτροφίας, και συγκεκριμένα κατά της εκτροφής κατσικιών.
Επισήμως ονομάστηκε «Ο Πόλεμος κατά της Αίγας» και πρακτικά οδήγησε στη μαζική σφαγή των κοπαδιών (εξ ου και το «γιδοφάγομα»), αλλάζοντας βίαια την οικονομία της ελληνικής υπαίθρου.
Ακολουθούν οι βασικές πτυχές του γεγονότος:
1. Το Νομικό Πλαίσιο και ο Σκοπός
Το 1937, η δικτατορία του Ιωάννη Μεταξά εξέδωσε τον Αναγκαστικό Νόμο 875/1937. Με αυτόν τον νόμο απαγορεύτηκε αυστηρά η βόσκη αιγών (κατσικιών) στα δάση και ιδιαίτερα στα ελατοδάση, καθώς και σε περιοχές που είχαν κριθεί αναδασωτέες.
Η επίσημη αιτιολογία ήταν οικολογική και οικονομική:
Ο Μεταξάς (και οι γεωπόνοι σύμβουλοί του) πίστευαν ότι τα κατσίκια ήταν η κύρια αιτία καταστροφής του ελληνικού δασικού πλούτου, καθώς έτρωγαν τους τρυφερούς βλαστούς και εμπόδιζαν την αναγέννηση των δέντρων.
Στόχος ήταν η προστασία του εδάφους από τη διάβρωση και η «ανάσχεση της ερημοποίησης».
2. Οι Ολέθριες Συνέπειες για την Ύπαιθρο
Το μέτρο εφαρμόστηκε με μεγάλη αυστηρότητα (πρόστιμα, διώξεις), αναγκάζοντας τους κτηνοτρόφους να σφάξουν μαζικά τα ζώα τους, αφού δεν είχαν πού να τα βοσκήσουν. Αυτό είχε τραγικές συνέπειες για τους φτωχούς πληθυσμούς των ορεινών περιοχών (π.χ. Ήπειρος, Ευρυτανία, ορεινή Ρούμελη):
Οικονομική καταστροφή: Η κατσίκα ήταν η «αγελάδα του φτωχού». Ήταν το μοναδικό κεφάλαιο και μέσο επιβίωσης για χιλιάδες οικογένειες, παρέχοντας γάλα, κρέας, μαλλί και δέρμα σε εδάφη που δεν μπορούσαν να καλλιεργηθούν.
Επισιτιστική κρίση: Η αφαίρεση αυτής της πηγής τροφής οδήγησε σε φτώχεια και υποσιτισμό σε πολλές ορεινές κοινότητες λίγο πριν το ξέσπασμα του Β' Παγκοσμίου Πολέμου.
3. Ο Αστικός Μύθος για τις Μάσκες
Εκείνη την εποχή κυκλοφόρησε μια έντονη φήμη που επιβιώνει μέχρι σήμερα: ότι ο πραγματικός λόγος για τη μαζική σφαγή των κατσικιών δεν ήταν τα δάση, αλλά μια μυστική εμπορική συμφωνία με τη Ναζιστική Γερμανία.
Σύμφωνα με τη φήμη, ο Μεταξάς έδωσε εντολή να σφαχτούν τα ζώα για να στείλει τα δέρματά τους στη Γερμανία, τα οποία χρησιμοποιήθηκαν για την κατασκευή στρατιωτικού εξοπλισμού (συγκεκριμένα για μάσκες αερίων ή σακίδια), ενόψει του επερχόμενου πολέμου. Αν και ιστορικά επιβεβαιώνεται ότι υπήρχαν εμπορικές σχέσεις με τη Γερμανία (κλήριγκ), η θεωρία αυτή δεν έχει αποδειχθεί πλήρως ως το μοναδικό κίνητρο, αλλά δείχνει την καχυποψία του λαού απέναντι στο μέτρο.Συμπερασματικά
Το «γιδοφάγομα» έμεινε στην ιστορία ως παράδειγμα αυταρχικής παρέμβασης της κεντρικής εξουσίας που, στην προσπάθειά της να λύσει ένα περιβαλλοντικό πρόβλημα (υπερβόσκηση), αγνόησε την κοινωνική πραγματικότητα, οδηγώντας σε εξαθλίωση τους ορεινούς πληθυσμούς." -
Βέβαια, τα καλύτερα ψέματα, είναι αυτά που έχουν μεγάλη δόση αλήθειας. Δεν αναφέρομαι στα δέρματα (δεν γνωρίζω), αλλά στο ότι πράγματι τα κατσίκια είναι μάστιγα για συγκεκριμένα περιβάλλοντα. Εν αντιθέσει με τα πρόβατα, τρώνε μέχρι κλαδιά... Προφανώς όχι και πολύ ωφέλιμο για δέντρα κλπ ... Από την άλλη, ελεγχόμενη βόσκηση, μπορεί να καθαρίσει με φυσικό τρόπο νεκρή βλάστηση και να αποτρέψει πχ πυρκαγιές. Το λεπτό σημείο είναι η υπερβόσκηση και ο έλεγχος αυτής.
-
#ΝΔ_xeftiles
-
@sette said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Βέβαια, τα καλύτερα ψέματα, είναι αυτά που έχουν μεγάλη δόση αλήθειας. Δεν αναφέρομαι στα δέρματα (δεν γνωρίζω), αλλά στο ότι πράγματι τα κατσίκια είναι μάστιγα για συγκεκριμένα περιβάλλοντα. Εν αντιθέσει με τα πρόβατα, τρώνε μέχρι κλαδιά... Προφανώς όχι και πολύ ωφέλιμο για δέντρα κλπ ... Από την άλλη, ελεγχόμενη βόσκηση, μπορεί να καθαρίσει με φυσικό τρόπο νεκρή βλάστηση και να αποτρέψει πχ πυρκαγιές. Το λεπτό σημείο είναι η υπερβόσκηση και ο έλεγχος αυτής.
Δεν έχω ιδέα αλλά για να το λες, συμφωνώ…
-
Όπου (υπερ)βόσκει γίδι , δεν ξαναφυτρώνει τίποτα. Και μιλάω για κοπάδια όχι για 10 κατσικάκια.
Τα αποτελέσματα της υπερβόσκησης από τα γίδια είναι εμφανή ακόμα και σήμερα σε πολλές περιοχές της χώρας σε υψόμετρο από 300-900 μέτρα ( μιλάω για Κεντροβόρεια Ελλάδα). Νομίζω και στη νησιωτική χώρα. Ακόμα και ο υπερανθεκτικός λόγγος ( εκτάσεις με πουρνάρια) κάνει πολλά χρόνια να "συνέλθει¨, αν δεν συνέλθει ο τόπος πέφτει σε χαμηλότερη βλάστηση από σχοίνα και ασφάκες.
Το "κακό¨ είναι ότι αυτή η βλάστηση είναι και η αγαπημένη τους , δεν τους αρέσει το κλασσικό χορταράκι των λιβαδιών όπως τα προβατάκια ( τα οποία βέβαια και αυτά στην υπερβόσκηση δημιουργούν πρόβλημα ,αλλά η κλίμακα είναι άλλη).
-
#ΝΔ_xeftiles
-
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
#ΝΔ_xeftiles
Εάν ισχύουν αυτά, τότε με τα ποσά που παράλογα πληρώνουμε και που αναφέρει, θα μπορούσε το κράτος με τα 180 εκ ευρώ να προσλάβει 1540 γιατρούς στο ΕΣΥ με ΚΑΘΑΡΟ μηνιαίο μισθό τα 3500 ευρώ και 1540 νοσοκόμους με ΚΑΘΑΡΟ μισθό τα 1700 ευρώ.
Δεν υπολόγισα έξτρα επιδόματα, βαριέμαι.
Ή αντίστοιχα όπως είπε ο @panormus772 για ένα μέσο εισόδημα κάποιου ιδιώτη γιατρού, να προσλάβουν μοναχα 1700 γιατρούς με καθαρά 50.000 ευρώ ανά έτος δηλαδή 86-88.000 ευρώ μικτά.
@andya3 …βλέπεις που πάει ο πλούτος που έχεις φαγωθεί;
1700 έξτρα γιατροί μονάχα στα περιφερειακά νοσοκομεία ώστε να χαλαρώσουν το ήδη εξουθενωμένο προσωπικό από τις πολλές εφημερίες και με ετήσια ΚΑΘΑΡΑ 50.000 €. Δεν είν’ κακό… Νοικιάζει και με 7000 ανά έτος μια ωραία μονοκατοικία όπως συχνά συμβαίνει στην επαρχία και την περνάει ζάχαρη. Αν μάλιστα είναι ζευγάρι γιατρών όπως συμβαίνει συχνά, γίνονται και πλούσιοι. Σε μια δεκαετία θα έχουν εισπράξει νόμιμα και καθαρά 1 μυριο. Μετά τη δεκαετία εάν θέλουν μένουν ή γυρίζουν στα μεγάλα αστικά κέντρα με 1 μυριο στην τσέπη ως έσοδα - ετήσιες πάγιες δαπάνες.
Γεμίζουν τις βασικές ειδικότητες σχεδόν σε όλες τις περιφέρειες και τα νομαρχιακά νοσοκομεία της χώρας.
Αλλά βρε Αντυ η ιδιωτική υγεία….κλεφτες θα γίνουν; Πως θα τους επιλέξουν εάν δεν υπάρχει πρόβλημα στη δημόσια ; Απλή λογική της αγοράς μεταξύ συμπληρωματικών και υποκατάστατων αγαθών.
-
@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δεν έχω καταλάβει τι γίνεται με τα δημητριακά. Τι εννοούν;;; Πως τρώμε δημητριακά; Εγώ δεν τρώω από παιδάκι.
Δημητριακά δεν ειναι μόνο τα επεξεργασμένα του πρωινού, αλλά δημητριακά ειναι και ψωμί, μακαρόνια, αλεύρι (σε πίτες, μπικόσκοτα, κεηκ, μπάρες, κλπ.), βρώμη και όλα αυτά.
Δηλαδη να εχεις μανα βλαχα και να μην τρως πιτες στην γαστρα ;
-
@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δεν έχω καταλάβει τι γίνεται με τα δημητριακά. Τι εννοούν;;; Πως τρώμε δημητριακά; Εγώ δεν τρώω από παιδάκι.
Δημητριακά δεν ειναι μόνο τα επεξεργασμένα του πρωινού, αλλά δημητριακά ειναι και ψωμί, μακαρόνια, αλεύρι (σε πίτες, μπικόσκοτα, κεηκ, μπάρες, κλπ.), βρώμη και όλα αυτά.
Δηλαδη να εχεις μανα βλαχα και να μην τρως πιτες στην γαστρα ;
Και βλάχα να μην είναι, αν τις φτιάχνει με τα χεράκια της και καλά υλικά, να φας γιοκα μου! Μακριά από έτοιμες πίτες, με μαργαρίνες και γεμίσεις (κυρίως τυριά) αμφιβόλου προελεύσεως... Γενικά πάντως, θέλει μέτρο το πράγμα...
-
@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δηλαδη να εχεις μανα βλαχα και να μην τρως πιτες στην γαστρα ;
Φυσικά θα φας!! Λατρεύουμε πίτες.
-
@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
#ΝΔ_xeftiles
Ρε τους πουστηδες , σ ολο τον κοσμο ξεκινανε οι δηλωσεις τον χειμωνα που εχουν λιγοτερες εργασιες οι αγροτες . Στην ελλαδιτσα καθε χρονο διατυμπανιζουν θα ξεκινησουμε νωρις φετος τον Μαρτιο , φτανει Ιουνιος κι ακομα να ξεκινησουν . Πανω στην κορυφωση των εργασιων αρχιζει η γραφιοκρατεια και η χαρτουρα σε καυσωνες κτλ . και δωστου παρατασεις γιατι βαζουν και κατι αλλο και βεβαια στην πραξη απαγορευουν να κανεις μονος σου την δηλωση απο το κομπιουτερ του σπιτιου σου . Πρεπει οποσδηποτε να πας να πληρωσεις .
Και οταν οι αλλες χωρες πληρωνουν εμας δεν εχει κλεισει ακομα ο οσδε .
Κανε εσυ τωρα προγραμματισμο με πληρωμες κτλ και μαλιστα μηνιαιες .
Εκανα πλακα στα παιδια που δουλευουν στον συνεταιρισμο πότε πηγαν διακοπες , αν και ηξερα . Ποτέ.
Τωρα βγαζει νοημα γιατι γινεται ολο αυτο . -
@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Δηλαδη να εχεις μανα βλαχα και να μην τρως πιτες στην γαστρα ;
Φυσικά θα φας!! Λατρεύουμε πίτες.
Με κρεας μεσα ;
-
@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:
Ρε τους πουστηδες , σ ολο τον κοσμο ξεκινανε οι δηλωσεις τον χειμωνα που εχουν λιγοτερες εργασιες οι αγροτες .
Αγαπητε Οτσο, το χειμωνα εργαζεστε 24 ωρες το 24ωρο και 7 μερες την εβδομαδα κλεινοντας τους δρομους, που θα βρειτε χρονο για τις δηλωσεις?
-
Εσείς κόβετε καμία απόδειξη;;; Μιας και πιάσαμε τον κοινωνικό αυτοματισμό….
Ως κλάδος είστε από τους πιο…..κλέφτες, 70-80% εάν θυμάμαι καλά, κλέβουν και δη πολύ.
Μη θυμηθούμε τους εργολάβους…… και ζαλιστούμε.
Απόδειξη παροχής υπηρεσιών όχι ανταλλακτικών
-
Εντωμεταξύ διαβάζω για σύνδεση ΑΤΑΚ και Καεκ με τον οπεκεπε.
Εδώ να πούμε ότι ως σκέψη είναι ολόσωστη. Ειλικρινά. Αλλά επειδή είμαστε μπανανία δε δουλεύει τίποτα σωστά. Ναι δε δουλεύει ούτε το Καεκ του κτηματολογίου , το οποίο είναι δουλειά ιδιωτών (για να προλάβω τα περί κρατικής αδυναμίας). Το Ατακ το θεωρώ "άχρηστο¨νούμερο άνευ σημασίας.
Το κτηματολόγιο έχει στηθεί και "δουλευτεί" σε πάρα πολύ λάθος βάση , με αποτέλεσμα να δημιουργούνται τεράστια προβλήματα. "Κλειστά" κτηματολόγια, σε πλήρη λειτουργία (λίγα στη χώρα) , και μετά από 20 χρόνια δεν έχουν λύσει τα θέματά τους, θα δημιουργηθούν τεράστια θέματα από τα Καεκ που θα πάρουν πολύ χρόνο να λυθούν και που θέλουν σε μερικές περιπτώσεις Φεκ. Αν σκεφτείς ότι οι δασικοί είναι ακόμα χειρότερα , δε θα ξεμπερδέψουν ποτέ.
(Το καεκ είναι η μόνη λύση , το ξαναγράφω, αλλά τα έχουμε κάνει ρόϊδο και εδώ).
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3
