@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

τα jaecoo-omoda-chery δεν εχουν κανενα τετοιο θεμα σιγουρα και νομιζω ουτε η byd.

Και όμως αν το ψάξεις θα βρείς θέματα και σε αυτά τα μοντέλα. Σποραδικά μεν , όχι τόσο γενικευμένα όσο για την mg , αλλά και σε αυτά τα μοντέλα υφίσταται σε κάποιο βαθμό το θέμα.

Στα byd , προτείνουν άτυπα οι τεχνικοί, οι οδηγοί να ρυθμίζουν μόνοι τους από το σύστημα να κρατά επίπεδο φόρτισης >50%, αλλά ακόμα και έτσι σε (πολύ) γρήγορο ταξίδι φαίνεται ότι παρουσιάζεται θέμα(τακι). Ακόμα και για το omoda 9 κάπου έχει πάρει το μάτι μου "παράπονο".

Είναι και κάπως αναμενόμενο από την ίδια τη φιλοσοφία του συστήματος το θέμα. Υποθέτω λύση θα μπορούσε να βρεθεί αν του έθετες μέσω του gps εξαρχής το ταξίδι που θα κάνεις , οπότε θα μπορούσε να επιλύσει καλύτερα την εξίσωση. Μέχρι στιγμής θέλει ο οδηγός να οτ έχει στο νού του , τη διαχείριση της ενέργειας στο (γρήγορο) ταξίδι.

Έχει ψάξει κάποιος φίλος να βρει αν υπάρχει κάπου δυναμομέτρηση υβριδικών αυτοκίνητων, για να δούμε, τελικα τι βγάζουν και σε ποιες συνθηκες;

@civil357 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@cirus said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

τα jaecoo-omoda-chery δεν εχουν κανενα τετοιο θεμα σιγουρα και νομιζω ουτε η byd.

Και όμως αν το ψάξεις θα βρείς θέματα και σε αυτά τα μοντέλα. Σποραδικά μεν , όχι τόσο γενικευμένα όσο για την mg , αλλά και σε αυτά τα μοντέλα υφίσταται σε κάποιο βαθμό το θέμα.

Στα byd , προτείνουν άτυπα οι τεχνικοί, οι οδηγοί να ρυθμίζουν μόνοι τους από το σύστημα να κρατά επίπεδο φόρτισης >50%, αλλά ακόμα και έτσι σε (πολύ) γρήγορο ταξίδι φαίνεται ότι παρουσιάζεται θέμα(τακι). Ακόμα και για το omoda 9 κάπου έχει πάρει το μάτι μου "παράπονο".

Είναι και κάπως αναμενόμενο από την ίδια τη φιλοσοφία του συστήματος το θέμα. Υποθέτω λύση θα μπορούσε να βρεθεί αν του έθετες μέσω του gps εξαρχής το ταξίδι που θα κάνεις , οπότε θα μπορούσε να επιλύσει καλύτερα την εξίσωση. Μέχρι στιγμής θέλει ο οδηγός να οτ έχει στο νού του , τη διαχείριση της ενέργειας στο (γρήγορο) ταξίδι.

νταξει δεν θελω να ειμαι και απόλυτος αλλα γενικα δεν εχουν ακουστει θέματα. Τωρα αν κάποιος πάει οπως λες ταπα συνεχεια σε ταξίδι ισως και να συμβαινει αλλα σε πολυ ακραια συνθηκη

αν πας με λογικες ταχυτητες και χρειαστεις να ανεβεις ενα βουνο οπου εκει θα χρησιμοποιεις συνεχεια ενα ποσοστο μπαταρίας, νομιζω παλι το συστημα θα ανταπεξέλθει εκτος αν ανεβαινεις το εβερεστ.

τεσπα γενικα δεν εχουν ακουστει προβληματα στο chery group για τετοιο θεμα εν αντιθεση με τα full hybrid της mg

Η κίνα παράγει φθηνές μπαταρίες οπότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να τοποθετήσει σε hev ακριβό - ισχυρό θερμικό κινητήρα. Επιλέγει μεγαλύτερη μπαταρία και καλά κάνει αφού έτσι διατηρεί χαμηλό το κόστος παραγωγής τους. Εκεί βασίζεται η φιλοσοφία των κινεζικών hev. Νομίζω ότι για τον μέσο αγοραστή η απώλεια ισχύος σε εθνική οδό είναι σχεδόν ασήμαντη δεδομένου ότι το 90% των χλμ. τα διανύει κάποιος εντός πόλεων όπου η μπαταρία κάνει όλη τη δουλειά.
Εν κατακλείδι νομίζω ότι οι κινέζοι δίνουν λύσεις πλέον για όλες τις κατηγορίες, δεν έχουν αφήσει κάτι εκτός. Το μόνο που διαφοροποιεί την tesla είναι η διαχείριση ενέργειας και την toyota το ecvt και η αξιοπιστία και πιθανόν η εξαιρετική λειτουργία των adas.
Όσοι για τις ευρωπαϊκές νομίζω πλέον ότι κινδυνεύουν να βρεθούν εκτός ανταγωνισμού και δεν δίνουν καλύτερη λύση σε καμία κατηγορία, δεν πρωτοπορούν, δεν καινοτομούν και περιορίζονται σε λεντομπαρες και φωτάκια σαν να στοχεύουν στην πιτσιρικαρία

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

ος παραγωγής τους. Εκεί βασίζεται η φιλοσοφία των κινεζικών hev. Νομίζω ότι για τον μέσο αγοραστή η απώλεια ισχύος σε εθνική οδό είναι σχεδόν ασήμαντη δεδομένου ότι το 90% των χλμ. τα διανύει κάποιος εντός πόλεων όπου η μπαταρία κάνει όλη τη δουλειά.
Εν κατακλείδι νομίζω ότι οι κινέζοι δίνουν λύσεις πλέον για όλες τις κατηγορίες, δεν έχουν αφήσει κάτι εκτός. Το μόνο που διαφοροποιεί την tesla είναι η διαχείριση ενέργειας και την toyota το ecvt και η αξιοπιστία και πιθανόν η εξαιρετική λειτουργία των adas.
Όσοι για τις ευρωπαϊκές νομίζω πλέον ότι κινδυνεύουν να βρεθούν εκτός ανταγωνισμού και δεν δίνουν καλύτερη λύση σε καμία κατηγορία, δεν πρωτοπορούν, δεν καινοτομούν και περιορίζονται σε λεντομπαρες και φωτάκια σαν να στοχεύο

δεν βαζει ισχυρο κινητηρα αλλα κάποιες εκδοσεις αντι ατμοσφαιρικου, βαζουν κινητηρα με turbo 1.5 που και αυτός με την σειρα του λυνει αρκετα τετοια θέματα καθώς το turbo δινει οπως και να το κάνουμε αρκετα περισσότερη αμεση ροπη σε περιπτωση που δεν βοηθαει πολύ το ηλεκτρομοτερ με την μπαταρια

@nmsm2 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Νομίζω ότι για τον μέσο αγοραστή η απώλεια ισχύος σε εθνική οδό είναι σχεδόν ασήμαντη δεδομένου ότι το 90% των χλμ. τα διανύει κάποιος εντός πόλεων όπου η μπαταρία κάνει όλη τη δουλειά.

Εδώ λίγο διαφωνώ, βασικά είναι και στις ανάγκες του καθενός και στις προτεραιότητές του.

Μιλάμε βέβαια ( μέχρι στιγμής) για C και θηριώδη D Suv, που θεωρητικά θα πρέπει να ταξιδεύεουν γρήγορα και "απροβλημάτιστα" και "άνετα" να νιώθουν στον αυτοκινητόδρομο.

Φαίνεται ότι η συγκεκριμένη λύση phev δίνει καλύτερες καταναλώσεις σε σχέση με τις λύσεις Ευρωπαίων (πλην renault που ακολουθεί παρόμοια περίπου φιλοσοφία) και Κορατών , αλλά να παρουσιάζει (σπαροδικά επιμένω) το θέμα , όταν οι άλλοι αποδεδειγμένα δεν το παρουσιάζουν.

Το μεγάλο "πρόβλημα" για εμάς τους καταναλωτές είναι ότι δε μπορεί να φανεί κάτι τέτοιο σε ένα τυπικό τεστ ντραϊβ και ότι οι διάφορες δοκιμές συνήθως είναι νομότυπες και δεν αναφέρουν δεδομένα για κίνηση άνω των ορίων ταχύτητας (έστω και αυτό το +10_20%) ή σε παρατεταμένες ανηφόρες αυτοκινητοδρόμων.

Για την έλλειψη δύναμης των hev σε μεγάλα ταξίδια-ανηφόρες κ.λ.π. μια λύση είναι η αύξηση ιπποδύναμης και ροπής της ΜΕΚ με τουρμπάκι (Renault,Kia,Hyundai κ.α.).Αυτό ανεβάζει όμως τη μέση κατανάλωση σε σχέση με τα "απλά" hev.
H άλλη λύση είναι αύξηση ροπής και κυρίως ιπποδύναμης της ΜΕΚ με περισσότερα κυβικά (Toyota,Honda και νέας γενιάς υβριδικά Renault).Εδώ κρατάς την κατανάλωση σε normal επίπεδα υβριδικού,αλλά -ιδίως για τη χώρα μας- δυσκολεύει η αγορά τους και η ιδιοκτησία τους για οικονομικούς-φορολογικούς λόγους.
Βεβαία μιλάμε πάντα για σενάρια σε ανοικτό δρόμο και συνεχούς σπορ ρυθμού ή διαδοχικών ανηφορικών κλίσεων δηλ. μονοψήφιων ποσοστών πιθανοτήτων.

@panormus772 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Για την έλλειψη δύναμης των hev σε μεγάλα ταξίδια-ανηφόρες κ.λ.π. μια λύση είναι η αύξηση ιπποδύναμης και ροπής της ΜΕΚ με τουρμπάκι (Renault,Kia,Hyundai κ.α.).Αυτό ανεβάζει όμως τη μέση κατανάλωση σε σχέση με τα "απλά" hev.
H άλλη λύση είναι αύξηση ροπής και κυρίως ιπποδύναμης της ΜΕΚ με περισσότερα κυβικά (Toyota,Honda και νέας γενιάς υβριδικά Renault).Εδώ κρατάς την κατανάλωση σε normal επίπεδα υβριδικού,αλλά -ιδίως για τη χώρα μας- δυσκολεύει η αγορά τους και η ιδιοκτησία τους για οικονομικούς-φορολογικούς λόγους.
Βεβαία μιλάμε πάντα για σενάρια σε ανοικτό δρόμο και συνεχούς σπορ ρυθμού ή διαδοχικών ανηφορικών κλίσεων δηλ. μονοψήφιων ποσοστών πιθανοτήτων.

η καταναλωση σε ταξίδι αν κανεις λίγα ταξιδια τον χρόνο ειναι ασήμαντη . Σημαντικο ειναι η καταναλωση στο 90% και πλεον των διαδρομων οι οποιες ΔΕΝ ειναι σε ταξίδια. Οποτε το turbo ειναι ωραια λύση θεωρω και ας αυξανει την καναλωση οταν χρησιμοποιειται

τα kia, renault κτλ βαζουν μικρες μπαταρίες οποτε παλι εχουν αυξημενη καταναλωση και μεσα στην πολη καθως δεν φτανει η μπαταρια και ο μικρος ηλεκτροκινηρας

οι κινεζοι βαζουν μεγαλή μπαταρια οποτε problem solved

Ηλεκτρικά αγροτικά: Μία προσπάθεια που δείχνει να καταρρέει – Τι τα αντικαθιστά

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ilektrika-agrotika-mia-prospatheia-poy-deichnei-na-katarreei-ti-ta-antikathista/

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Ηλεκτρικά αγροτικά: Μία προσπάθεια που δείχνει να καταρρέει – Τι τα αντικαθιστά

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ilektrika-agrotika-mia-prospatheia-poy-deichnei-na-katarreei-ti-ta-antikathista/

Τα Αμερικάνικα πικ-απ είναι υπέροχα όταν φοράνε έναν V8 είτε βενζίνης είτε πετρελαίου

Επεκτείνεται το πρόγραμμα Κινούμαι Ηλεκτρικά ΙΙΙ - Νέα προθεσμία για υποβολή αιτήσεων

Κινούμαι Ηλεκτρικά 3: Παράταση έως τις 31 Μαρτίου 2026

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ellada/kinoymai-ilektrika-3-paratasi-eos-tis-31-martioy-2026/

Τα αυτοκίνητα που μπαίνουν στην πρίζα αυξάνουν την εμπορική τους επιρροή στην Ευρώπη

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/kosmos/ta-aytokinita-poy-mpainoyn-stin-priza-ayxanoyn-tin-emporiki-toys-epirroi-stin-eyropi/

Γιατί η VW θεωρεί πως τα θερμικά αυτοκίνητα πόλης δεν έχουν μέλλον
Καθώς η γερμανική εταιρεία στρέφεται αποκλειστικά στην ηλεκτροκίνηση για το B-segment, με το ηλεκτρικό Polo να έρχεται από το 2026, προχωρά παράλληλα στην εκτίμηση πως τα θερμικά αυτοκίνητα πόλης είναι πλέον καταδικασμένα.

Οι Έλληνες γύρισαν την πλάτη στα ηλεκτρικά ΙΧ το 2025, στους μεγάλους χαμένους η Tesla
Θεαματική βουτιά της Tesla κατά 47% το 2025 στις πωλήσεις ηλεκτρικών ΙΧ στην Ελλάδα. Σημαντική άνοδος για τα υβριδικά

χωρίς επιδότηση, δεν έχει παρτυ...

@a-d-p said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Κινούμαι Ηλεκτρικά 3: Παράταση έως τις 31 Μαρτίου 2026

https://www.4troxoi.gr/epikairotita/ellada/kinoymai-ilektrika-3-paratasi-eos-tis-31-martioy-2026/

Οριακά για Γενάρη μπορεί να φτάσουν… ήδη για επιχειρήσεις εξαντλήθηκε το κονδύλι.

Οι Έλληνες γύρισαν την πλάτη στα ηλεκτρικά ΙΧ το 2025

Αυτός είναι ο σωστός τίτλος και όχι π.χ. : 'στο 6% το μερίδιο των ηλεκτρικών ιχ το 2025'.
Θα μου πεις, το ίδιο πράγμα είναι. Μαθηματικά ναι, είναι το ίδιο. Η είδηση είναι όμως ότι η συντριπτική πλειοψηφία του κοζμάκη τους γύρισε την πλάτη, παρά τα κίνητρα, και όχι ότι βρέθηκε ένα ισχνότατο ποσοστό να τα αγοράσει.
Είναι προφανές ότι δεν προχωράει το πράγμα. Και δεν βλέπω γιατί να προχωρήσει το 2026.Τι θα αλλάξει δηλαδή? Θα έρθουν φθηνότερα ηλεκτρικά?
Ίσως να έρθουν κάποια μικρότερα, οπότε αυτό το κομμάτι της αγοράς να κινηθεί λιγουλάκι. Αλλά τα μεσαία και μεγάλα είναι ήδη αρκετά σε ποικιλία και σχετικά φθηνά.

έδιτ
Για πολλοστή φορά βάζω την ποσοστιαία εξέλιξη της αγοράς των ηλεκτρικών ιχ στη Νορβηγία. Εμείς είμαστε ακόμη εκεί που βρίσκονταν αυτοί το 2013, όταν είχε μόνο 3 ηλεκτρικά η αγορά: το ι3, το Ληφ και το model S. Καμία σχέση δηλαδή...

@dstou said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Είναι προφανές ότι δεν προχωράει το πράγμα. Και δεν βλέπω γιατί να προχωρήσει το 2026.

νομίζω οτι η αλήθεια ειναι κάπου στη μέση, οι παγκόσμιες πωλήσεις των ηλεκτρικών αυξάνουν. ΣΤην Ελλάδα, τα έχουμε πει τόσες φορές, ειναι πολλά τα προβλήματα αλλά νομιζω οτι το μεγαλύτερο δεν ειναι ούτε ο χώρος στάθμευσης ούτε το ακριβό ρεύμα, αλλά κυρίως η κουλτούρα του Έλληνα. Και εκεί προκύπτει ο λόγος που στρέφονται όλοι στα υβριδικά, κατά μία άποψη, ίσως έχουν και δίκιο, κάποια υβρίδια ειναι τίμια (αν και πλέον οχι τόσο φθηνά).

Μόλις βγουν και τα λήζινγκ 4ετίας ηλεκτρικά στις μάντρες θα δούμε και την μεταπώληση τους.

@criuser said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μόλις βγουν και τα λήζινγκ 4ετίας ηλεκτρικά στις μάντρες θα δούμε και την μεταπώληση τους.

κάποια vw, hyundai, nissan τα βλέπα να πουλιούνται ήδη σε καλές τιμές στα μεταχειρισμένα, έχει ευκαιρίες πάντως με λίγο ψάξιμο, τα Tesla φαινονται να κρατάνε ακόμα τιμές (τουλάχιστον στις αγγελίες), δεν ξέρω τι γίνεται στην μεταβίβαση.