@w202-amg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

https://www.autoblog.gr/2025/09/21/pente-syllipseis-epeidi-petousan-petres-se-aftokinita-stin-ethniki-odo-athinon-lamias/
Δίχως νόημα οι συλλήψεις....... 5 σφαλιάρες από κανέναν σαν τον 'μπατσινίλα' της σειράς του αντ1 είναι αρκετές για να μην διανοηθούν να ξανακάνουν μ@λακια.

Σιγά τα αυγά....κάτι τρέχει στα γύφτικά. Δεν ιδρώνει το αυτί τους. Αύριο θα είναι ελεύθεροι και μεθαύριο θα κάνουν τα ίδια. Ενώ εαν μπορούσαν να πυροβολήσουν οι Αστυνομικοί θα είχε λυθεί το θέμα ή εναλλακτικά να τους παραδώσουν σε όλους αυτούς που έχουν φάει τις πέτρες τους.

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Κάτι κατά του Μητσοτάκη να είναι κι όλα δικαιολογούνται, ποιος άγνωστος στρατιώτης και κουραφέξαλα.

Όσοι δεν έχουν οι ίδιοι ιερό και όσιο, γιατί να αποδεχτούν ότι άλλοι έχουν?

Είναι κατά της εκταφής ο Μητσοτάκς και το έχει πει μόνο σε Νεοδημοκράτες;
Αν ο Μητσοτάκς δεν βγήκε στο Τικ Τοκ να κάνει βιντεάκι κατά της εκταφής, γιατί τον βάζετε στη κουβέντα;

Δηλαδή ο Κούλης είναι το ιερό σας;

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Κάτι κατά του Μητσοτάκη να είναι κι όλα δικαιολογούνται, ποιος άγνωστος στρατιώτης και κουραφέξαλα.

Όσοι δεν έχουν οι ίδιοι ιερό και όσιο, γιατί να αποδεχτούν ότι άλλοι έχουν?

Είναι κατά της εκταφής ο Μητσοτάκς και το έχει πει μόνο σε Νεοδημοκράτες;
Αν ο Μητσοτάκς δεν βγήκε στο Τικ Τοκ να κάνει βιντεάκι κατά της εκταφής, γιατί τον βάζετε στη κουβέντα;

Δηλαδή ο Κούλης είναι το ιερό σας;

Συνήθως μας ζαλίζεις με διάφορες ασυναρτησίες από το internet και το Facebook.
Σπάνια έως ποτέ δεν εκφράζεις άποψη. Τουλάχιστον όταν το κάνεις να έχεις και το θάρρος της γνώμης σου.
Δεν είναι και πολύ αντρίκιο να πετάς τη μπάλα στην εξέδρα όταν ζορίζεσαι.

Τον ανδρισμό τον πολύ τον έχουν πάρει κι αυτόν εργολαβία οι Νεοδημοκράτες, που επι Σαμαρά βγάζανε και τη σχετική Σχολή, τώρα με Κούλη βέβαια, δεν ξέρω τι γίνεται, εγκρίθηκε κι ο γάμος ομοφυλοφίλων πχια...

Ρε σεις στο Κουλιστάν, πατε καλά;
να ακολουθείτε ο,τι μαλ@κία πει ένα γελοίο ραμολιμέντο σαν τον Πρωτοσάλτε και να απολογείστε και στα σοβαρά για λογαριασμό του;
Ενταξει, έχω καταλάβει πως κάποιο θέμα υπάρχει, αλλά δεν σας έχω τόοοσο χαμηλά!
Θα ζητήσει άδεια απ τη Δημοτική Αρχή κάποιος, ΠΟΥ θα κάνει Απεργία Πείνας για το σκοτωμένο παιδί του, λες και πουλάει κάστανα ή πλεκτά σοσόνια, να του τη πέσει η Εφορία...

Εντάξει, σπάμε πλάκα με τη Νεοδημοκρατική γελοιότητα, αλλά ήμαρτον, όχι κι έτσι βρε παιδιά, συγκρατηθείτε λίγο...

Βουλγαρία θα λέμε και θα ζηλεύουμε!

Ο υπουργός, η ανιψιά του και τα 500 εκατ.

https://www.kathimerini.gr/politics/563824147/o-ypoyrgos-i-anipsia-toy-kai-ta-500-ekat/

Αναμνήσεις ενός πρέσβη στις Βρυξέλλες, στο βιβλίο «Η ελληνική τέλεια καταιγίδα» του Βασίλη Κασκαρέλη:

Άγνωστο παρασκήνιο του 2009 από το διαχρονικό κόλπο των αγροτικών επιδοτήσεων

Αγρότες από την Κρήτη συγκρούονται με δυνάμεις της αστυνομίας στο λιμάνι του Πειραιά, τον Φεβρουάριο του 2009. Το αίτημα για έκτακτες επιδοτήσεις ικανοποιήθηκε τελικώς από την τότε κυβέρνηση, μολονότι η Κομισιόν είχε προειδοποιήσει τον αρμόδιο υπουργό ότι κάτι τέτοιο ήταν αντίθετο προς τους ευρωπαϊκούς κανονισμούς και θα οδηγούσε στην επιβολή προστίμων.

«”Τέλεια Καταιγίδα” είναι όρος στη μετεωρολογία που χρησιμοποιείται για να περιγράψει ένα ακραίο καιρικό φαινόμενο με καταστροφικές συνέπειες, το οποίο εμφανίζεται σπανιότατα, ίσως και μία φορά κάθε εκατό χρόνια, και για την εκδήλωση του οποίου συνδυάζονται πολλοί παράγοντες». Με αυτόν τον επιστημονικό ορισμό προλογίζει το βιβλίο του «Η ελληνική τέλεια καταιγίδα και τα προβλήματα της Ευρωπαϊκής Eνωσης 2004-2013» ο πρέσβης Βασίλης Κασκαρέλης. Το βιβλίο κυκλοφορεί αύριο, 23 Σεπτεμβρίου. Στον πυρήνα της προβληματικής του κυριαρχεί ένα ερώτημα που διατρέχει κάθε κεφάλαιο: Γιατί η Ελλάδα και η Ευρωπαϊκή Ενωση, παρά τις δυνατότητές τους, απέτυχαν να προβλέψουν, να προλάβουν ή να συντονιστούν απέναντι σε μια κρίση που ήταν ορατή και σταδιακά προδιαγεγραμμένη; Ο υπό έκδοση τίτλος λειτουργεί ως μια μορφή θεσμικής αυτογνωσίας – αλλά και ως προειδοποίηση.

Ο συγγραφέας ήταν μέλος της Ελληνικής Διπλωματικής Υπηρεσίας από το 1974 έως το 2013, όταν αφυπηρέτησε από τη θέση του γενικού γραμματέα του υπουργείου Εξωτερικών. Το 2023 ορίστηκε υπουργός Εξωτερικών στην υπηρεσιακή κυβέρνηση (Μάιος – Ιούνιος). Την περίοδο 2009-2012 υπηρέτησε ως πρέσβης της Ελλάδας στην Ουάσιγκτον, μετά 16 έτη συνεχούς υπηρεσίας σε μόνιμες αντιπροσωπείες της Ελλάδας σε σημαντικούς διεθνείς οργανισμούς. Ως μόνιμος αντιπρόσωπος στην Ε.Ε. (2004-2009) συμμετείχε ενεργά στη λήψη καίριων αποφάσεων για το μέλλον της Eνωσης: Συνθήκη της Λισσαβώνας, δημοσιονομικές προοπτικές, διεύρυνση, σχέσεις με τη Ρωσία και την Τουρκία, διατλαντικές σχέσεις κ.ά.

Από την «Ελληνική τέλεια καταιγίδα», η «Κ» προδημοσιεύει σήμερα χαρακτηριστικά αποσπάσματα από τον «βίο και την πολιτεία» του πολυσυζητημένου εσχάτως ΟΠΕΚΕΠΕ, τα υπόγεια κυκλώματα του οποίου δρούσαν εδώ και πολλά χρόνια…

Προδημοσίευση
Τον Ιανουάριο του 2009 οι αγρότες, λόγω της έντονης κακοκαιρίας που είχε προηγηθεί, ζητούσαν έκτακτες επιδοτήσεις με απεργίες, κλείσιμο δρόμων και τις άλλες γνωστές μεθόδους που καταλήγουν σε ευρωπαϊκές ή κρατικές αποζημιώσεις. Το αποκορύφωμα ήταν η «απόβαση» των Κρητών αγροτών με τρακτέρ στο λιμάνι του Πειραιά, δημιουργώντας μια εμπόλεμη κατάσταση, γεγονός που έγινε αντικείμενο εύκολης πολιτικής εκμετάλλευσης.

Με δεδομένο ότι είχαμε μπει σε χρονιά πιθανών εκλογών, η αντιπολίτευση, κυρίως το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ, τους υποστήριζε, ενώ η κυβέρνηση της Ν.Δ. προσπαθούσε να βρει τρόπους εκτόνωσης, οι οποίοι, ως συνήθως, κατέληγαν σε βάρος των φορολογουμένων.

Στα μέσα Ιανουαρίου ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης Σωτήρης Χατζηγάκης, από το βήμα της Βουλής, προανήγγειλε «στήριξη στους παραγωγούς που θα κινείται στο κοινοτικό πλαίσιο».

Συμπτωματικά, περί τα τέλη του ίδιου μήνα, η Επιτροπή, απαντώντας σε ερώτηση του ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρη Παπαδημούλη, ανέφερε ότι η Ελλάδα είχε πληρώσει περισσότερα από 1 δισ. ευρώ σε πρόστιμα για κακοδιαχείριση αγροτικών επιδοτήσεων κατά την τελευταία δεκαετία. Επιπλέον, τόνιζε ότι η Ελλάδα ήταν η πρώτη στην κατά κεφαλή επιβάρυνση ανά φορολογούμενο και ότι οι αιτίες απώλειας κοινοτικών πόρων ήταν συγκεκριμένες και διαχρονικές, σχετιζόμενες άμεσα με καθυστερημένους και αναξιόπιστους ελέγχους, την απουσία ελαιοκομικού μητρώου και την αναξιόπιστη λειτουργία του συστήματος καταγραφής ζώων.

Μέσα σε αυτό το νοσηρό κλίμα, στις αρχές του Φεβρουαρίου ήρθε στις Βρυξέλλες για διαπραγματεύσεις με την Επιτροπή ο υπουργός Χατζηγάκης με αριθμό συμβούλων του, μεταξύ των οποίων βασικός ήταν ο πρόεδρος του Οργανισμού Πληρωμών και Ελέγχου Κοινοτικών Ενισχύσεων Προσανατολισμού και Εγγυήσεων (ΟΠΕΚΕΠΕ), τυπικό δείγμα πολιτευτή που βολεύεται σε δημόσια καρέκλα. (…)

Ενα βράδυ καλώ τον υπουργό σε ένα εστιατόριο, προκειμένου να τον ενημερώσω με ηρεμία για τα ανοικτά ζητήματα που θα θέσει η Επιτροπή στο τραπέζι και για τον ενδεδειγμένο τρόπο αντιμετώπισής τους. Με ειδοποιεί ότι θα έρθει με δύο συμβούλους του. Τελικά, εμφανίζεται με δύο νεαρές δεσποινίδες, η μία ανιψιά του χωρίς απολύτως καμία επαγγελματική εμπειρία, «για να μαθαίνει», και η δεύτερη «με πλούσια εμπειρία» στα ευρωπαϊκά, που τελικά αποδείχθηκε ότι επρόκειτο απλώς για μία πεντάμηνη πρακτική άσκηση στις Βρυξέλλες. Επειδή είχα δει πολλές παρόμοιες τραγελαφικές καταστάσεις στο παρελθόν, και δεν θα είχε κανένα νόημα να ταλαιπωρηθώ «μιλώντας στον εαυτό μου», φάγαμε ήσυχα με κοινωνική συζήτηση.

Προκειμένου να περισώσω ό,τι ήταν πρακτικά δυνατόν, συγκάλεσα το επόμενο μεσημέρι μια έκτακτη σύσκεψη στα γραφεία της Μόνιμης Αντιπροσωπείας με τον υπουργό και την ομάδα του. Μία ακόμα απογοητευτική εμπειρία, την οποία αντιμετώπισα με ιδιαίτερη ηρεμία, δεδομένου ότι, μετά από πέντε χρόνια αναγκαστικής συνεργασίας με υπουργούς, συμβούλους και ειδικούς από την Αθήνα, τίποτε δεν με εξέπληττε. Μάταια προσπάθησα για αρκετή ώρα να τους εξηγήσω πώς λειτουργούσαν τα πράγματα στις Βρυξέλλες, ότι υπήρχαν «κόκκινες γραμμές», τις οποίες δεν μπορούσες να περάσεις χωρίς βαριά πρόστιμα. Από την πλευρά τους, μιλούσαν και επιχειρηματολογούσαν με λογική προεκλογικής συγκέντρωσης στην πλατεία του χωριού. (…)

Χαμένοι στη μετάφραση
Την επομένη είχα κανονίσει συνάντηση με την αρμόδια για την Αγροτική Πολιτική Επίτροπο Μαριάν Φίσερ Μπολ και τους συνεργάτες της στο κτίριο της Επιτροπής. Στην είσοδο του κτιρίου μάς περίμεναν Ελληνες ανταποκριτές, οι οποίοι άρχισαν τις ερωτήσεις. Ο υπουργός έδωσε μια αισιόδοξη εικόνα, εξηγώντας ότι οι κυβερνητικές προτάσεις για τη χρηματοδότηση των αγροτών ήταν «απόλυτα σύννομες προς την κοινοτική νομοθεσία». Στην αίθουσα συνεδριάσεων η ελληνική αντιπροσωπεία, εμφανώς έξω από τα νερά της, προσπάθησε να εξηγήσει τα προβλήματα των αγροτών, θέτοντας ήπια το θέμα των αποζημιώσεων. Ζήτησε την έγκριση της Επιτροπής για 425 εκατ. ευρώ, τα οποία θα εκταμιεύονταν από το αποθεματικό του Οργανισμού ΕΛΓΑ (Ελληνικές Γεωργικές Ασφαλίσεις), καθώς και για ένα κρατικό δάνειο ύψους 75 εκατ. ευρώ, προκειμένου να συμπληρωθεί το ποσό των 500 εκατ. ευρώ με το οποίο η κυβέρνηση είχε υποσχεθεί να αποζημιώσει τους αγρότες.

Οι συνομιλητές μάς εξήγησαν όλους τους λόγους για τους οποίους κάτι τέτοιο για τις συγκεκριμένες περιπτώσεις ήταν εκτός των Κανονισμών, επομένως παράνομο, και ότι σε περίπτωση καταβολής αποζημιώσεων-ενισχύσεων τα χρήματα θα έπρεπε να επιστραφούν με πρόστιμα και έντοκα. Γενικά το κλίμα ήταν πολύ αρνητικό. Δεδομένου ότι τα αγγλικά των δικών μας υστερούσαν τραγικά, για να βεβαιωθώ ότι κατάλαβαν την ουσία της συζήτησης, κάθε τόσο εξηγούσα στα ελληνικά τι είχε λεχθεί. Βγαίνοντας μετά από μιάμιση ώρα από την αίθουσα συσκέψεων, εξήγησα και πάλι στον υπουργό την κατάσταση. Μου έδωσε την εντύπωση ότι συμφωνούσε. Μέχρι που φτάσαμε στο ισόγειο του κτιρίου, όπου μας περίμεναν και πάλι οι ανταποκριτές ελληνικών ΜΜΕ. Εκεί άρχισαν να με ζώνουν τα φίδια, γιατί ο υπουργός, αφού ανέφερε ότι «είχε μια εποικοδομητική συνάντηση», πρόσθεσε ότι «δεν επρόκειτο καν για διαπραγμάτευση, και κατ’ επέκταση δεν θα χρειαστεί χρόνος για την έγκριση των ενισχύσεων, καθώς πρόκειται για πράξεις απόλυτα νόμιμες και σύμφωνες με τον σχετικό κοινοτικό Κανονισμό». (…)

Ο φόβος των κυβερνήσεων «Ολο το παρακύκλωμα βασιζόταν και βασίζεται στον φόβο των κυβερνήσεων να αντιμετωπίσουν τις συνδικαλιστικές αντιδράσεις, το συνακόλουθο “πεζοδρόμιο” και τον αντίκτυπο στους ψηφοφόρους», γράφει για τις διαχρονικές παλινωδίες στον ΟΠΕΚΕΠΕ ο Βασίλης Κασκαρέλης.

Το τηλεφώνημα στο Μαξίμου
Μόλις χωρίσαμε, τηλεφώνησα στον πρωθυπουργό. Του εξήγησα σε γενικές γραμμές τα βασικά προβλήματα και την ανησυχία μου για τη συνέχεια, και εισηγήθηκα να επικοινωνήσει άμεσα με τον υπουργό και να τον «μαζέψει». Μου απάντησε: «Καλά έκανες και του τα είπες, και τον πιέζεις· να του τα ξαναπείς πριν φύγει». Απάντησα ότι ήταν υπουργός και δεν μπορούσα να του υπαγορεύω τι θα δηλώσει μετά την επιστροφή του στην Αθήνα. Μείναμε εκεί, και προφανώς δεν έδωσε συνέχεια, γιατί ο Χατζηγάκης έκανε και είπε ακριβώς τα αντίθετα. Λαϊκίστικες δηλώσεις επιπέδου «πεζοδρομίου», με τις οποίες διαβεβαίωνε ότι θα δινόταν όλο το πακέτο των ενισχύσεων. (…)

Μετά από μία εβδομάδα, και για μία ακόμα φορά, κατέληξα, δυστυχώς, στο συμπέρασμα ότι δεν υπήρχε σωτηρία για την Ελλάδα. Πληροφορήθηκα από αξιόπιστη πηγή του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης ότι ο υπουργός είχε υπογράψει –μάλλον χωρίς να το καταλάβει–, ήδη δέκα ημέρες πριν έρθει στις Βρυξέλλες, τη σχετική υπουργική απόφαση που έδινε αντισταθμιστικές ενισχύσεις στους αγρότες. Δηλαδή, το ταξίδι, οι συναντήσεις και οι συνομιλίες έγιναν χωρίς λόγο. Πιστεύω πως και πάλι κάθε άλλο σχόλιο περιττεύει. (…)

Επί δεκαετίες, με εμπλοκή των αγροτικών συνεταιρισμών, αγρότες και παραγωγοί βαμβακιού και εκτάσεων με ελαιόδεντρα εισέπρατταν παράνομα επιδοτήσεις από τον ΟΠΕΚΕΠΕ, δηλαδή χρήματα μέσω ευρωπαϊκών προγραμμάτων, τα οποία μετά από ελέγχους επιστρέφονταν με πρόστιμα και τόκους στις Βρυξέλλες από τον Ελληνα φορολογούμενο.

Δήλωναν τη θάλασσα
Η απάτη βασιζόταν σε ανύπαρκτα χωράφια. Για να εμφανίσουν περισσότερα χωράφια από όσα είχαν, οι εμπλεκόμενοι συνέτασσαν ιδιωτικά συμφωνητικά εταιρικής καλλιέργειας, στα οποία δεν συμπλήρωναν την πραγματική θέση των γεωτεμαχίων, ούτε και τα ακριβή στοιχεία των συμβαλλόμενων μερών. Αποτέλεσμα ήταν τα ίδια γεωτεμάχια να δηλώνονται ταυτόχρονα και από άλλους εμπλεκόμενους αγρότες, προκειμένου να λάβουν και αυτοί τις επιδοτήσεις. Επιπλέον –και το κυριότερο– δήλωναν τεράστιες εκτάσεις που ήταν στην κυριολεξία μέσα στη θάλασσα. Αυτό γινόταν κυρίως στη Θεσσαλία και στην Κρήτη. (…)

Το τραγικό για την Ελλάδα είναι ότι, παρά τα όσα αναφέρω ανωτέρω, κανείς δεν ενδιαφερόταν να βάλει τάξη, με τις τακτικές κολομβιανού καρτέλ, όπως συνήθιζα να αποκαλώ αυτές τις ομάδες, να συνεχίζουν να ενεργούν σε βάρος του ονόματος της χώρας και των φορολογουμένων, οι οποίοι τελικά πληρώνουν τους λογαριασμούς. Στο πλαίσιο αυτό, τον Οκτώβριο του 2024, δηλαδή περίπου δεκαπέντε χρόνια μετά, τίποτε δεν έχει αλλάξει. Αποκαλύπτεται τυχαία, μετά την αντικατάσταση μιας διευθύντριας του ΟΠΕΚΕΠΕ, ότι με παράνομες αποφάσεις δίνονταν επιδοτήσεις ύψους 2 εκατ. ευρώ σε απατεώνες «αγρότες». (…)

Εδώ τίθεται το ερώτημα πώς κατάφερναν οι εμπλεκόμενοι να εξαπατούν επί δεκαετίες τις Αρχές στην Ελλάδα. Η απάντηση και πάλι είναι πολύ απλή. Αν και γνωρίζω ότι το έχω ξαναγράψει, το επαναλαμβάνω μήπως και γίνει τελικά κατανοητό: όλο το παρακύκλωμα βασιζόταν και βασίζεται στον φόβο των κυβερνήσεων να αντιμετωπίσουν τις συνδικαλιστικές αντιδράσεις, το συνακόλουθο «πεζοδρόμιο» και τον αντίκτυπο στους ψηφοφόρους.

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ο υπουργός, η ανιψιά του και τα 500 εκατ.

https://www.kathimerini.gr/politics/563824147/o-ypoyrgos-i-anipsia-toy-kai-ta-500-ekat/

θελει συνδρομη

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ο υπουργός, η ανιψιά του και τα 500 εκατ.

https://www.kathimerini.gr/politics/563824147/o-ypoyrgos-i-anipsia-toy-kai-ta-500-ekat/

θελει συνδρομη

Όχι

@otso said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@a-d-p said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Ο υπουργός, η ανιψιά του και τα 500 εκατ.

https://www.kathimerini.gr/politics/563824147/o-ypoyrgos-i-anipsia-toy-kai-ta-500-ekat/

θελει συνδρομη

«”Τέλεια Καταιγίδα” είναι όρος στη μετεωρολογία που χρησιμοποιείται για να περιγράψει ένα ακραίο καιρικό φαινόμενο με καταστροφικές συνέπειες, το οποίο εμφανίζεται σπανιότατα, ίσως και μία φορά κάθε εκατό χρόνια, και για την εκδήλωση του οποίου συνδυάζονται πολλοί παράγοντες». Με αυτόν τον επιστημονικό ορισμό προλογίζει το βιβλίο του «Η ελληνική τέλεια καταιγίδα και τα προβλήματα της Ευρωπαϊκής Eνωσης 2004-2013» ο πρέσβης Βασίλης Κασκαρέλης. Το βιβλίο κυκλοφορεί αύριο, 23 Σεπτεμβρίου. Στον πυρήνα της προβληματικής του κυριαρχεί ένα ερώτημα που διατρέχει κάθε κεφάλαιο: Γιατί η Ελλάδα και η Ευρωπαϊκή Ενωση, παρά τις δυνατότητές τους, απέτυχαν να προβλέψουν, να προλάβουν ή να συντονιστούν απέναντι σε μια κρίση που ήταν ορατή και σταδιακά προδιαγεγραμμένη; Ο υπό έκδοση τίτλος λειτουργεί ως μια μορφή θεσμικής αυτογνωσίας – αλλά και ως προειδοποίηση.

Ο συγγραφέας ήταν μέλος της Ελληνικής Διπλωματικής Υπηρεσίας από το 1974 έως το 2013, όταν αφυπηρέτησε από τη θέση του γενικού γραμματέα του υπουργείου Εξωτερικών. Το 2023 ορίστηκε υπουργός Εξωτερικών στην υπηρεσιακή κυβέρνηση (Μάιος – Ιούνιος). Την περίοδο 2009-2012 υπηρέτησε ως πρέσβης της Ελλάδας στην Ουάσιγκτον, μετά 16 έτη συνεχούς υπηρεσίας σε μόνιμες αντιπροσωπείες της Ελλάδας σε σημαντικούς διεθνείς οργανισμούς. Ως μόνιμος αντιπρόσωπος στην Ε.Ε. (2004-2009) συμμετείχε ενεργά στη λήψη καίριων αποφάσεων για το μέλλον της Eνωσης: Συνθήκη της Λισσαβώνας, δημοσιονομικές προοπτικές, διεύρυνση, σχέσεις με τη Ρωσία και την Τουρκία, διατλαντικές σχέσεις κ.ά.

Από την «Ελληνική τέλεια καταιγίδα», η «Κ» προδημοσιεύει σήμερα χαρακτηριστικά αποσπάσματα από τον «βίο και την πολιτεία» του πολυσυζητημένου εσχάτως ΟΠΕΚΕΠΕ, τα υπόγεια κυκλώματα του οποίου δρούσαν εδώ και πολλά χρόνια…

H. M.

Προδημοσίευση

Τον Ιανουάριο του 2009 οι αγρότες, λόγω της έντονης κακοκαιρίας που είχε προηγηθεί, ζητούσαν έκτακτες επιδοτήσεις με απεργίες, κλείσιμο δρόμων και τις άλλες γνωστές μεθόδους που καταλήγουν σε ευρωπαϊκές ή κρατικές αποζημιώσεις. Το αποκορύφωμα ήταν η «απόβαση» των Κρητών αγροτών με τρακτέρ στο λιμάνι του Πειραιά, δημιουργώντας μια εμπόλεμη κατάσταση, γεγονός που έγινε αντικείμενο εύκολης πολιτικής εκμετάλλευσης.

Με δεδομένο ότι είχαμε μπει σε χρονιά πιθανών εκλογών, η αντιπολίτευση, κυρίως το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ, τους υποστήριζε, ενώ η κυβέρνηση της Ν.Δ. προσπαθούσε να βρει τρόπους εκτόνωσης, οι οποίοι, ως συνήθως, κατέληγαν σε βάρος των φορολογουμένων.

Στα μέσα Ιανουαρίου ο υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης Σωτήρης Χατζηγάκης, από το βήμα της Βουλής, προανήγγειλε «στήριξη στους παραγωγούς που θα κινείται στο κοινοτικό πλαίσιο».

Συμπτωματικά, περί τα τέλη του ίδιου μήνα, η Επιτροπή, απαντώντας σε ερώτηση του ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρη Παπαδημούλη, ανέφερε ότι η Ελλάδα είχε πληρώσει περισσότερα από 1 δισ. ευρώ σε πρόστιμα για κακοδιαχείριση αγροτικών επιδοτήσεων κατά την τελευταία δεκαετία. Επιπλέον, τόνιζε ότι η Ελλάδα ήταν η πρώτη στην κατά κεφαλή επιβάρυνση ανά φορολογούμενο και ότι οι αιτίες απώλειας κοινοτικών πόρων ήταν συγκεκριμένες και διαχρονικές, σχετιζόμενες άμεσα με καθυστερημένους και αναξιόπιστους ελέγχους, την απουσία ελαιοκομικού μητρώου και την αναξιόπιστη λειτουργία του συστήματος καταγραφής ζώων.

Μέσα σε αυτό το νοσηρό κλίμα, στις αρχές του Φεβρουαρίου ήρθε στις Βρυξέλλες για διαπραγματεύσεις με την Επιτροπή ο υπουργός Χατζηγάκης με αριθμό συμβούλων του, μεταξύ των οποίων βασικός ήταν ο πρόεδρος του Οργανισμού Πληρωμών και Ελέγχου Κοινοτικών Ενισχύσεων Προσανατολισμού και Εγγυήσεων (ΟΠΕΚΕΠΕ), τυπικό δείγμα πολιτευτή που βολεύεται σε δημόσια καρέκλα. (…)

Ενα βράδυ καλώ τον υπουργό σε ένα εστιατόριο, προκειμένου να τον ενημερώσω με ηρεμία για τα ανοικτά ζητήματα που θα θέσει η Επιτροπή στο τραπέζι και για τον ενδεδειγμένο τρόπο αντιμετώπισής τους. Με ειδοποιεί ότι θα έρθει με δύο συμβούλους του. Τελικά, εμφανίζεται με δύο νεαρές δεσποινίδες, η μία ανιψιά του χωρίς απολύτως καμία επαγγελματική εμπειρία, «για να μαθαίνει», και η δεύτερη «με πλούσια εμπειρία» στα ευρωπαϊκά, που τελικά αποδείχθηκε ότι επρόκειτο απλώς για μία πεντάμηνη πρακτική άσκηση στις Βρυξέλλες. Επειδή είχα δει πολλές παρόμοιες τραγελαφικές καταστάσεις στο παρελθόν, και δεν θα είχε κανένα νόημα να ταλαιπωρηθώ «μιλώντας στον εαυτό μου», φάγαμε ήσυχα με κοινωνική συζήτηση.

Προκειμένου να περισώσω ό,τι ήταν πρακτικά δυνατόν, συγκάλεσα το επόμενο μεσημέρι μια έκτακτη σύσκεψη στα γραφεία της Μόνιμης Αντιπροσωπείας με τον υπουργό και την ομάδα του. Μία ακόμα απογοητευτική εμπειρία, την οποία αντιμετώπισα με ιδιαίτερη ηρεμία, δεδομένου ότι, μετά από πέντε χρόνια αναγκαστικής συνεργασίας με υπουργούς, συμβούλους και ειδικούς από την Αθήνα, τίποτε δεν με εξέπληττε. Μάταια προσπάθησα για αρκετή ώρα να τους εξηγήσω πώς λειτουργούσαν τα πράγματα στις Βρυξέλλες, ότι υπήρχαν «κόκκινες γραμμές», τις οποίες δεν μπορούσες να περάσεις χωρίς βαριά πρόστιμα. Από την πλευρά τους, μιλούσαν και επιχειρηματολογούσαν με λογική προεκλογικής συγκέντρωσης στην πλατεία του χωριού. (…)

Χαμένοι στη μετάφραση

Την επομένη είχα κανονίσει συνάντηση με την αρμόδια για την Αγροτική Πολιτική Επίτροπο Μαριάν Φίσερ Μπολ και τους συνεργάτες της στο κτίριο της Επιτροπής. Στην είσοδο του κτιρίου μάς περίμεναν Ελληνες ανταποκριτές, οι οποίοι άρχισαν τις ερωτήσεις. Ο υπουργός έδωσε μια αισιόδοξη εικόνα, εξηγώντας ότι οι κυβερνητικές προτάσεις για τη χρηματοδότηση των αγροτών ήταν «απόλυτα σύννομες προς την κοινοτική νομοθεσία». Στην αίθουσα συνεδριάσεων η ελληνική αντιπροσωπεία, εμφανώς έξω από τα νερά της, προσπάθησε να εξηγήσει τα προβλήματα των αγροτών, θέτοντας ήπια το θέμα των αποζημιώσεων. Ζήτησε την έγκριση της Επιτροπής για 425 εκατ. ευρώ, τα οποία θα εκταμιεύονταν από το αποθεματικό του Οργανισμού ΕΛΓΑ (Ελληνικές Γεωργικές Ασφαλίσεις), καθώς και για ένα κρατικό δάνειο ύψους 75 εκατ. ευρώ, προκειμένου να συμπληρωθεί το ποσό των 500 εκατ. ευρώ με το οποίο η κυβέρνηση είχε υποσχεθεί να αποζημιώσει τους αγρότες.

Οι συνομιλητές μάς εξήγησαν όλους τους λόγους για τους οποίους κάτι τέτοιο για τις συγκεκριμένες περιπτώσεις ήταν εκτός των Κανονισμών, επομένως παράνομο, και ότι σε περίπτωση καταβολής αποζημιώσεων-ενισχύσεων τα χρήματα θα έπρεπε να επιστραφούν με πρόστιμα και έντοκα. Γενικά το κλίμα ήταν πολύ αρνητικό. Δεδομένου ότι τα αγγλικά των δικών μας υστερούσαν τραγικά, για να βεβαιωθώ ότι κατάλαβαν την ουσία της συζήτησης, κάθε τόσο εξηγούσα στα ελληνικά τι είχε λεχθεί. Βγαίνοντας μετά από μιάμιση ώρα από την αίθουσα συσκέψεων, εξήγησα και πάλι στον υπουργό την κατάσταση. Μου έδωσε την εντύπωση ότι συμφωνούσε. Μέχρι που φτάσαμε στο ισόγειο του κτιρίου, όπου μας περίμεναν και πάλι οι ανταποκριτές ελληνικών ΜΜΕ. Εκεί άρχισαν να με ζώνουν τα φίδια, γιατί ο υπουργός, αφού ανέφερε ότι «είχε μια εποικοδομητική συνάντηση», πρόσθεσε ότι «δεν επρόκειτο καν για διαπραγμάτευση, και κατ’ επέκταση δεν θα χρειαστεί χρόνος για την έγκριση των ενισχύσεων, καθώς πρόκειται για πράξεις απόλυτα νόμιμες και σύμφωνες με τον σχετικό κοινοτικό Κανονισμό». (…)

Ο φόβος των κυβερνήσεων «Ολο το παρακύκλωμα βασιζόταν και βασίζεται στον φόβο των κυβερνήσεων να αντιμετωπίσουν τις συνδικαλιστικές αντιδράσεις, το συνακόλουθο “πεζοδρόμιο” και τον αντίκτυπο στους ψηφοφόρους», γράφει για τις διαχρονικές παλινωδίες στον ΟΠΕΚΕΠΕ ο Βασίλης Κασκαρέλης. Φωτ. ΙΝΤΙΜΕ ΝΕWS / ΙΣΜΗΝΗ ΒΛΑΣΣΟΠΟΥΛΟΥΤο τηλεφώνημα στο Μαξίμου

Μόλις χωρίσαμε, τηλεφώνησα στον πρωθυπουργό. Του εξήγησα σε γενικές γραμμές τα βασικά προβλήματα και την ανησυχία μου για τη συνέχεια, και εισηγήθηκα να επικοινωνήσει άμεσα με τον υπουργό και να τον «μαζέψει». Μου απάντησε: «Καλά έκανες και του τα είπες, και τον πιέζεις· να του τα ξαναπείς πριν φύγει». Απάντησα ότι ήταν υπουργός και δεν μπορούσα να του υπαγορεύω τι θα δηλώσει μετά την επιστροφή του στην Αθήνα. Μείναμε εκεί, και προφανώς δεν έδωσε συνέχεια, γιατί ο Χατζηγάκης έκανε και είπε ακριβώς τα αντίθετα. Λαϊκίστικες δηλώσεις επιπέδου «πεζοδρομίου», με τις οποίες διαβεβαίωνε ότι θα δινόταν όλο το πακέτο των ενισχύσεων. (…)

Μετά από μία εβδομάδα, και για μία ακόμα φορά, κατέληξα, δυστυχώς, στο συμπέρασμα ότι δεν υπήρχε σωτηρία για την Ελλάδα. Πληροφορήθηκα από αξιόπιστη πηγή του υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης ότι ο υπουργός είχε υπογράψει –μάλλον χωρίς να το καταλάβει–, ήδη δέκα ημέρες πριν έρθει στις Βρυξέλλες, τη σχετική υπουργική απόφαση που έδινε αντισταθμιστικές ενισχύσεις στους αγρότες. Δηλαδή, το ταξίδι, οι συναντήσεις και οι συνομιλίες έγιναν χωρίς λόγο. Πιστεύω πως και πάλι κάθε άλλο σχόλιο περιττεύει. (…)

Επί δεκαετίες, με εμπλοκή των αγροτικών συνεταιρισμών, αγρότες και παραγωγοί βαμβακιού και εκτάσεων με ελαιόδεντρα εισέπρατταν παράνομα επιδοτήσεις από τον ΟΠΕΚΕΠΕ, δηλαδή χρήματα μέσω ευρωπαϊκών προγραμμάτων, τα οποία μετά από ελέγχους επιστρέφονταν με πρόστιμα και τόκους στις Βρυξέλλες από τον Ελληνα φορολογούμενο.

Δήλωναν τη θάλασσα

Η απάτη βασιζόταν σε ανύπαρκτα χωράφια. Για να εμφανίσουν περισσότερα χωράφια από όσα είχαν, οι εμπλεκόμενοι συνέτασσαν ιδιωτικά συμφωνητικά εταιρικής καλλιέργειας, στα οποία δεν συμπλήρωναν την πραγματική θέση των γεωτεμαχίων, ούτε και τα ακριβή στοιχεία των συμβαλλόμενων μερών. Αποτέλεσμα ήταν τα ίδια γεωτεμάχια να δηλώνονται ταυτόχρονα και από άλλους εμπλεκόμενους αγρότες, προκειμένου να λάβουν και αυτοί τις επιδοτήσεις. Επιπλέον –και το κυριότερο– δήλωναν τεράστιες εκτάσεις που ήταν στην κυριολεξία μέσα στη θάλασσα. Αυτό γινόταν κυρίως στη Θεσσαλία και στην Κρήτη. (…)

Το τραγικό για την Ελλάδα είναι ότι, παρά τα όσα αναφέρω ανωτέρω, κανείς δεν ενδιαφερόταν να βάλει τάξη, με τις τακτικές κολομβιανού καρτέλ, όπως συνήθιζα να αποκαλώ αυτές τις ομάδες, να συνεχίζουν να ενεργούν σε βάρος του ονόματος της χώρας και των φορολογουμένων, οι οποίοι τελικά πληρώνουν τους λογαριασμούς. Στο πλαίσιο αυτό, τον Οκτώβριο του 2024, δηλαδή περίπου δεκαπέντε χρόνια μετά, τίποτε δεν έχει αλλάξει. Αποκαλύπτεται τυχαία, μετά την αντικατάσταση μιας διευθύντριας του ΟΠΕΚΕΠΕ, ότι με παράνομες αποφάσεις δίνονταν επιδοτήσεις ύψους 2 εκατ. ευρώ σε απατεώνες «αγρότες». (…)

Εδώ τίθεται το ερώτημα πώς κατάφερναν οι εμπλεκόμενοι να εξαπατούν επί δεκαετίες τις Αρχές στην Ελλάδα. Η απάντηση και πάλι είναι πολύ απλή. Αν και γνωρίζω ότι το έχω ξαναγράψει, το επαναλαμβάνω μήπως και γίνει τελικά κατανοητό: όλο το παρακύκλωμα βασιζόταν και βασίζεται στον φόβο των κυβερνήσεων να αντιμετωπίσουν τις συνδικαλιστικές αντιδράσεις, το συνακόλουθο «πεζοδρόμιο» και τον αντίκτυπο στους ψηφοφόρους.

Αρα επιβεβαιώνεται το κυβερνητικό αφήγημα ότι πρόκειται για ένα έγκλημα διαρκείας και όχι μόνο των τωρινών. Η Κρήτη είχε βουήξει από το 1995 με τον αριθμό των αιγοπροβάτων που δηλώνονταν και προφανώς ανάλογες καταστάσεις υπήρχαν και στα υπόλοιπα αγροτικά προϊόντα…..το ελληνικό πολιτικό σύστημα στα μεγαλεία του…

Το κύριο αφήγημα του κειμένου μέσα από την εμπειρία του πρέσβη, είναι ότι η ΝΔ που θαυμάζεις την εποχή του 2004-2009 και στο αγροτικό κομμάτι τα έκανε ΣΚΑΤΑ!

Οπως και στην οικονομία !

Οι άνθρωποι ηταν ερασιτέχνες, πήγαιναν σε σοβαρές συναντήσεις με νεαρές κοπελίτσες που έκαναν πρακτική άσκηση ενώ δεν γνώριζαν καλά αγγλικά ούτε οι ίδιοι!

Δεν καταλάβαιναν το τι συμφωνούσαν!

Αυτό μας λέει το κείμενο!

Οπότε εάν το αφήγημα της σημερινής κυβέρνησης είναι αυτό, τότε όντως λέει την αλήθεια!

Διαχρονικότατο. Αν και είναι δύσκολο να ψάξεις λόγω της επικαιρότητας, βρήκα τρία παλαιότερα άρθρα:

12.06.2009
Πρόστιμο 244,2 εκατ. ευρώ, όσα δηλαδή προσδοκά να εισπράξει το Δημόσιο από την έκτακτη εισφορά στα υψηλά εισοδήματα, επέβαλε το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο στην Ελλάδα για παράνομες αγροτικές επιδοτήσεις, επικυρώνοντας σχετική απόφαση της Κομισιόν. Η απόφαση αφορά κυρίως παρανομίες και αδυναμία ελέγχου στους τομείς του ελαιολάδου, του βάμβακος και των οπωροκηπευτικών.

Η έκθεση της Κομισιόν είναι κόλαφος για τον τρόπο χορήγησης των αγροτικών επιδοτήσεων κατά την περίοδο 1999 – 2004, καθώς διαπιστώνει ότι βασικοί έλεγχοι δεν εφαρμόζονται ή εφαρμόζονται ελλιπώς ή με περιορισμένη συχνότητα, ώστε να μην επαρκούν.

Επίσης, εντόπισε περιπτώσεις όπου δεν γινόταν συγκεκριμένος γεωγραφικός εντοπισμός των αγροτεμαχίων ή οι έλεγχοι γίνονταν μετά τη συγκομιδή, ενώ στα αμπέλια υπήρχε περίπου θεσμοθετημένη υπερεκτίμηση κατά περίπου 20% της καλλιεργούμενης έκτασης. Συνολικά, για τέτοιου τύπου παρατυπίες, η Ελλάδα έχει καταβάλει την τελευταία δεκαετία πρόστιμα που ξεπερνούν τα 1,5 δισ. ευρώ.

05/11/2010
Δημοσιεύθηκε την Παρασκευή, 5 Νοεμβρίου, στην Επίσημη Εφημερίδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η πρώτη εκκαθάριση του λογαριασμών ύψους 330.989.615,81 ευρώ (λίγο κάτω από τα 343,7 εκατ. ευρώ που αρχικά αναμενόταν), από αγροτικές επιδοτήσεις που δόθηκαν «παρανόμως» στην Ελλάδα την περίοδο 2004 – 2007. Επίσης η εκκαθάριση περιλαμβάνει ένα «μικρό» ποσό της τάξης των 3,8 εκατ. ευρώ της περιόδου 1999 – 2001, που αφορά επιδοτήσεις που είχαν να κάνουν με «ειδικά μέτρα ενίσχυσης στη γεωργία για τα νησιά του Αιγαίου». Το παραπάνω ποσό θα παρακρατηθεί αυτόματα από τον προϋπολογισμό για τις μελλοντικές ενισχύσεις των Ελλήνων αγροτών. Ο τρόπος πληρωμής – παρακράτηση, σύμφωνα με πληροφορίες του ΑγροΤύπου – δεν είναι διαπραγματεύσιμος, οπότε είναι σχεδόν αδύνατο να ισχύσει η «εξόφληση» με δόσεις, όπως είχε αναγγελθεί από το Υπ.ΑΑΤ. Να σημειωθεί ότι αυτή η εκκαθάριση δεν συμπεριλαμβάνει την περίοδο που δόθηκε το γνωστό «πακέτο Χατζηγάκη».

ύμφωνα με την απόφαση που δημοσιεύεται στην Επίσημη Εφημερίδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης τα πρόστιμα οφείλονται σε κακή εφαρµογή της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής και την έλλειψη ελεγκτικών μηχανισμών οι οποίοι θα μπορούσαν να πιστοποιήσουν το ύψος των ενισχύσεων που δόθηκαν στους αγρότες µε βάση το μέγεθος της παραγωγής τους.
Αφορούν δε στρεµµατικές ενισχύσεις της νέας Κοινής Αγροτικής Πολιτικής, τις επιδοτήσεις καπνού, σταφίδας, και των αιγοπροβάτων, αλλά και προγράµµατα στα μικρά νησιά του Αιγαίου που αφορούν την περίοδο Σηµίτη. Εκτός από την Ελλάδα, παρατυπίες διαπιστώθηκαν και σε άλλες χώρες και συγκεκριμένα στις: Βουλγαρία, Κύπρο, Τσεχία, Γερμανία, Δανία, Ισπανία, Γαλλία, Ιρλανδία, Ιταλία, Ολλανδία, Πορτογαλία, Πολωνία, Σλοβενία, Ρουμανία, Σουηδία και Ουγγαρία.Υπενθυμίζεται ότι όταν είχε γίνει γνωστό το επικείμενο πρόστιμο ο νυν υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης, Κώστας Σκανδαλίδης ανέφερε ότι οι πρακτικές που δεν είναι σύννομες και οδηγούν στη διασπάθιση των χρημάτων των φορολογουμένων και των ίδιων των αγροτών «θα πάρουν το δρόμο της Δικαιοσύνης και ότι δεν πρόκειται να επαναληφθούν από δω και πέρα».

14 Οκτωβρίου 2013
Σχεδόν 1,3 δις ευρώ – περισσότερα από κάθε άλλη χώρα της ΕΕ – έχει κληθεί να
επιστρέψει στα Ταμεία της ΕΕ η Ελλάδα από το 2007 έως σήμερα (2013), λόγω κακής
εφαρμογής της Κοινής Αγροτικής Πολιτικής (ΚΑΠ).

Αυτό προκύπτει από την απάντηση του ευρωπαίου Επίτροπου για τη γεωργία και
την αγροτική ανάπτυξη Dacian Ciolos, σε σχετική
ερώτηση του ευρωβουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Νίκου Χουντή.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Το κύριο αφήγημα του κειμένου είναι ότι η ΝΔ που θαυμάζεις και υπερασπίζεσαι την εποχή του 2004-2009 και στο αγροτικό κομμάτι τα έκανε ΣΚΑΤΑ!

Οπως και στην οικονομία !

Οι άνθρωποι ηταν ερασιτέχνες, πήγαιναν σε σοβαρές συναντήσεις με νεαρές κοπελίτσες που έκανα πρακτική άσκηση ενώ δεν γνώριζαν αγγλικά ούτε οι ίδιοι!

Δεν καταλάβαιναν το τι συμφωνούσαν!

Αυτό μας λέει το κείμενο!

Οπότε εάν το αφήγημα της σημερινής κυβέρνησης είναι αυτό, τότε όντως λέει την αλήθεια!

Η ΝΔ μπορεί να κατηγορηθεί ωστόσο, επί του τομέα ρουσφετιων και κλεψιας είναι ερασιτέχνης μπροστά στο ΠΑΣΟΚ που αποτέλεσε τον ειδικό με ταλέντο επί του θέματος...... Δίχως να δίνω άλλοθι αυτά που έγιναν γινόταν με τα χωράφια - ζώα με κομματικό βύσμα ,γινόταν και γίνονται με ιδιωτική πρωτοβουλία. Στην επαρχία όλοι τα ξέρουμε.
Οι ριγμενοι είναι αυτοί που δεν έβαλαν καθόλου το δάχτυλο στο μέλι,δεν μπορώ αυτούς που φωνάζουν τώρα ενώ χρόνια τώρα δηλώνουν ξένα χωράφια και δεν τα σπέρνουν και οι άλλοι που τα ζώα τα μεταφέρουν σαν τσίρκο ενόψει ελέγχων καταμέτρησης.
Το ΠΑΣΟΚ φυσικά δεν ασχολήθηκε ποτέ με ευτελούς αξίας τέτοιες μεθόδους, βαμβάκια, μάνικες, συνεταιρισμοί , στελέχη του αρμεγαν συνεταιρισμούς και μπλα μπλα μπλα.
Για να δείτε γιατί μιλάω τόσο απαξιωτικά για το ΠΑΣΟΚ και τους ψηφοφόρους του που στην κλεψιά έχουν πάει σε άλλο λεβελ απάθειας και αλαζονείας, ένα παράδειγμα θα πω .
Στην τοπική Κοινότητα μας το τοπικό συμβούλιο τότε ,φανατικοί πασοκοι , έκοψαν οικόπεδα άλλη τόση έκταση όσο είχε το χωριό. Τα χρήματα που εισέπραξαν από τους συγχωριανούς δεν εμφανίστηκαν πουθενά και σαν να μην φθάνει αυτό ένα μεγάλο ποσοστό που μεγαλώνει συνεχώς όσο το ανακαλύπτουν ειδικά με το κτηματολόγιο το έχουν διπλοπουλησει ακόμη και σε συγγενείς τους. Φυσικά επειδή όλοι αυτοί που ασχολουνται με ΟΤΑ, νομαρχιακές παλιά και είναι στην τοπικές του ΠΑΣΟΚ έχουν το χαρακτηριστικό του " μας φτύνεις?ψιχαλιζει...." Όταν ζορισε η συζήτηση γιατί έχουν λόγο παντού και τα πήρα κρανίο με την απάθεια τους προς του υπόλοιπους, τους λέω τα λεφτά εν ολίγοις τα φάγατε και τα οικόπεδα τα διπλοπουλησατε και από πάνω...... Απάντηση: ΟΧΙΙΙ δεν είμαστε κλέφτες έχουμε αθωωθεί με το νόμο τάδε ενός μαλ@κα που δεν μπήκα καν στη διαδικασία να ασχοληθώ. Είχαν όντως δικαστήριο.
Lap ήξερες ότι στο ΠΑΣΟΚ τα βύσματα και τις λαμογιες της κοινωνίας δεν τις έκαναν οι βουλευτές αλλά από τοπικές και οι νομαρχιακές? Μόνο εμένα μου θυμίζει μαφία και δοσίλογους? Βάζανε μέχρι και βύσμα μην πάρουν δεξιούς στο δημόσιο οι τοπικοί !!!
Δεν τους αδικώ πάντως το iq τους ήταν και παραμένει λιγοστό, η ενασχόληση τους με την πολιτική όμως αρρώστια επιβίωσης, πιθανόν χωρίς αυτήν ορισμένοι να μην ήταν καν ικανοί για επιβίωση. Ευελπιστώ σε άλλα μέρη της Ελλάδας να ήταν καλύτερη η κατάσταση μαζί τους.
Πιστεύω σε μια 10ετια θα ησυχάσουμε από το ΠΑΣΟΚ οριστικά.

Μη παίρνεις πολλά Ζάναξ. Να τα πουλάς.

@w202-amg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πιστεύω σε μια 10ετια θα ησυχάσουμε από το ΠΑΣΟΚ οριστικά.

Μπα, ο καρκίνος έκανε μετάσταση

Ζαναξ θα χρειαστούν οι αρχικλεφτες τοπικοί σας . Πραγματικά μου είναι αηδιαστικό να κλέψεις χρήματα του άλλου που βλέπεις κάθε μέρα παρά από μια τράπεζα ή το κεντρικό κράτος. Πάντως το κούτελο με τι λες να το γυαλίζουν κάθε πρωί?

@dg79 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

@w202-amg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πιστεύω σε μια 10ετια θα ησυχάσουμε από το ΠΑΣΟΚ οριστικά.

Μπα, ο καρκίνος έκανε μετάσταση

Θα εξαφανιστούν και αυτοί μαζί. Έχει να κάνει με τους ψηφοφόρους τους .

@w202-amg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #3:

Πιστεύω σε μια 10ετια θα ησυχάσουμε από το ΠΑΣΟΚ οριστικά.

Εχει βρει μιμητες αδερφε και εχει φανατικους υποστηρικτες οπως βλεπεις ακομα.

Πρέπει να είναι τελείως αδαής κάποιος για να πιστεύει ότι δεν θα υπάρχει μια σοσιαλδημοκρατική παράταξη στην Ελλάδα. Τώρα εάν είναι υπό το ΠΑΣΟΚ ή κάποιο άλλο κόμμα κανείς δεν τοξέρει.

Το ΠΑΣΟΚ δείχνει να αντέχει στα τόσα έτη άρα οι πιθανότητες να παραμείνει είναι υψηλότερες.

Οι ονειρώξεις βλαμμένων (γενικότερα μιλώ) πως δεν θα υπάρχει αυτός ο πόλος στην πολιτική ζωή μιας χώρας είναι απλά ονειρώξεις….και έτσι θα αντιμετωπίζονται.