@w202-amg said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Lidl Ιωαννίνων,bmw ενοικιαζόμενο παρκαρισμένο ΜΗΝΕΣ στην ίδια θέση,με την ίδια σκουριά σε δίσκους κτλ. Γνωρίζει κανείς τι μπορεί να παίζει?

BMW μωρέ, τι περίμενες ;

ΤΕΙ απέναντι από Κάφκα. Ένα λευκό.... κρίμα απορώ τι φάση

@w202-amg said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

ΤΕΙ απέναντι από Κάφκα. Ένα λευκό.... κρίμα απορώ τι φάση

Δεν το εχω προσεξει , αλλά εχω μερες να παω απο εκει

Δεν εχουμε ξεκινησει καλα.

https://www.instagram.com/reel/DOiqt-HjEB5/?igsh=MWZmenhxZzJjOWFwYw==

Σε περίπτωση που κάποιος αγαπητός συνφορουμας αναρωτιέται πως μοιάζω !

@red_monster said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

https://www.instagram.com/reel/DOiqt-HjEB5/?igsh=MWZmenhxZzJjOWFwYw==

Σε περίπτωση που κάποιος αγαπητός συνφορουμας αναρωτιέται πως μοιάζω !

Εμ γιαυτο χρειαζεσαι ενα νεο ζευγαρι ορθοπεδικα παπουτσια καθε μηνα .

ενω εγω

@otso said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@red_monster said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

https://www.instagram.com/reel/DOiqt-HjEB5/?igsh=MWZmenhxZzJjOWFwYw==

Σε περίπτωση που κάποιος αγαπητός συνφορουμας αναρωτιέται πως μοιάζω !

Εμ γιαυτο χρειαζεσαι ενα νεο ζευγαρι ορθοπεδικα παπουτσια καθε μηνα .

ενω εγω

![5d0de0b0-c25f-42dd-

Εσύ είσαι ορίτζιναλ αντάρτης βουνού, δεν μετράς

https://praxiagapis.gr/campaign/support-ilia617

Σε μια 5ετία μισοί οι αγρότες, προς όφελος λίγων η κατάρρευση
Στο χώρο της αγροτικής παραγωγής συντελείται αυτό τον καιρό η µεγαλύτερη αναδιάταξη δυνάµεων που έχει γίνει ποτέ.
Η εξέλιξη των γεγονότων δείχνει ότι σε 5 χρόνια από σήµερα, ο αριθµός των αγροτικών εκµεταλλεύσεων στην Ελλάδα θα έχει µειωθεί τουλάχιστον κατά 50%. ∆εν είναι όµως µόνο αυτό.

https://www.agronews.gr/thesmika/224402/se-mia-5etia-oi-misoi-agrotes-tha-ehoun-egataleipsei-pros-ofelos-ligon-i-katarreusi/

Η Ζωή είναι πάντα δίκαιη.

Οχι η Κωνσταντοπούλου...

Οι αγροτικές εκμεταλλεύσεις στην Ελλάδα μετά το 1981, που μας ξεβλάχεψε το πασοκ, έπαψαν να είναι τρόπος ζωής, αφού όλοι στράφηκαν στα κόμματα και στον διορισμό στο δημόσιο.

Ο εξαπλασιασμός των θέσεων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, μεγάλος αριθμός των οποίων σε επαγγέλματα θεωρητικά και μη παραγωγικά, με ταυτόχρονο εκμαυλισμό των αγροτών από τις επιδοτήσεις, οι οποίες δεν πήγαν στην παραγωγή, όπως και δεν μπήκαν νεώτερες γενιές στην παραγωγή, αλλά και η κοινωνική πρακτική που υποτιμούσε τον πρωτογενή τομέα και τους εργαζόμενους σε αυτόν με τηλεοπτικά σκουπίδια του τύπου αγρότης μόνος ψάχνει, άφησαν τον πρωτογενή τομέα σε πρακτικές του 1970.

Αλλες χώρες πλούσιες όπως η Ολλανδία έχουν φοβερή αγροτική παραγωγή, ενώ το Ισραήλ έκανε καλλιεργήσιμες τις ερήμους.

Εμείς εδώ την τεχνολογία δεν την είδαμε ποτέ με καλό μάτι.

Οπότε τελικά γιατί είναι κακό για την χώρα αυτό που αναφέρει το άρθρο ?

Σε συνδυασμό με την απόφαση του ΣτΕ που βγάζει το 95 % των εκτός σχεδίων χωραφιών μη οικοδομήσιμα, σοβαρές εταιρείες μπορούν να πάρουν είτε με αγορά, είτε με ενοικίαση μεγάλες εκτάσεις και να γίνουν σύγχρονες, σοβαρές και διεθνώς ανταγωνιστικές αγροτικές επιχειρήσεις, λύνοντας το βασικό πρόβλημα των αγροτών μας, του μικρού και διάσπαρτου κλήρου.

Μετά το 81 μας επέβαλαν το τι θα παράγουμε και πόσο ανταγωνιστικοί θα είμαστε.

Ως αντιστάθμισμα μας έδιναν επιδοτήσεις όπου κάποιοι τα έτρωγαν σε χλιδες

Δεν μας επέβαλαν κάτι εμάς.

Η ΚΑΠ ήταν ίδια για όλη την τότε ΕΟΚ και μετά για την ΕΕ.

Απλά άλλαζε προτεραιότητες κάθε λίγα χρόνια, ανάλογα με τα αποτελέσματα της πολιτικής της.

Στα χρόνια του 50, πλήρωνε ανάλογα με την παραγωγή, για να μην αφήσουν την γη οι κεντροευρωπαίοι και πάνε βιομηχανικοί εργάτες που είχαν σίγουρο μισθό όλο τον χρόνο, ανεξαρτήτως καιρού και παραγωγής και διεθνών τιμών.

Τα τελευταία χρόνια δίνει τις επιδοτήσεις ανεξαρτήτως παραγωγής θεωρώντας τους αγρότες ως φύλακες της υπαίθρου.

Ενδιάμεσα υπήρξαν πολλές παραλλαγές και πισωγυρίσματα.

Μας επέβαλαν και ποιες καλλιέργιες θα έχουμε και πόσους τόνους με ποσοστωσεις.

Σκοπός ήταν να μοιράσουν την αγροτική παραγωγή στις μεσογειακές χώρες.

Ηταν πολιτικη της ΕΕ. Τοτε φαινονταν οτι ηταν για καλο. Τελικα αποδειχτηκε καταστροφικη.

@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Η Ζωή είναι πάντα δίκαιη.

Οχι η Κωνσταντοπούλου...

Οι αγροτικές εκμεταλλεύσεις στην Ελλάδα μετά το 1981, που μας ξεβλάχεψε το πασοκ, έπαψαν να είναι τρόπος ζωής, αφού όλοι στράφηκαν στα κόμματα και στον διορισμό στο δημόσιο.

Ο εξαπλασιασμός των θέσεων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, μεγάλος αριθμός των οποίων σε επαγγέλματα θεωρητικά και μη παραγωγικά, με ταυτόχρονο εκμαυλισμό των αγροτών από τις επιδοτήσεις, οι οποίες δεν πήγαν στην παραγωγή, όπως και δεν μπήκαν νεώτερες γενιές στην παραγωγή, αλλά και η κοινωνική πρακτική που υποτιμούσε τον πρωτογενή τομέα και τους εργαζόμενους σε αυτόν με τηλεοπτικά σκουπίδια του τύπου αγρότης μόνος ψάχνει, άφησαν τον πρωτογενή τομέα σε πρακτικές του 1970.

Αλλες χώρες πλούσιες όπως η Ολλανδία έχουν φοβερή αγροτική παραγωγή, ενώ το Ισραήλ έκανε καλλιεργήσιμες τις ερήμους.

Εμείς εδώ την τεχνολογία δεν την είδαμε ποτέ με καλό μάτι.

Οπότε τελικά γιατί είναι κακό για την χώρα αυτό που αναφέρει το άρθρο ?

Σε συνδυασμό με την απόφαση του ΣτΕ που βγάζει το 95 % των εκτός σχεδίων χωραφιών μη οικοδομήσιμα, σοβαρές εταιρείες μπορούν να πάρουν είτε με αγορά, είτε με ενοικίαση μεγάλες εκτάσεις και να γίνουν σύγχρονες, σοβαρές και διεθνώς ανταγωνιστικές αγροτικές επιχειρήσεις, λύνοντας το βασικό πρόβλημα των αγροτών μας, του μικρού και διάσπαρτου κλήρου.

Το 1980, το ποσοστό των απασχολούμενων στη γεωργία στην Ελλάδα ήταν περίπου 25% του εργατικού δυναμικού, ενώ στην τότε ΕΟΚ (που αργότερα έγινε Ε.Ε.) το ποσοστό ήταν περίπου 10%. Η Ελλάδα είχε ένα υψηλότερο ποσοστό αγροτών σε σύγκριση με τον μέσο όρο της ΕΟΚ, πράγμα που αποτελούσε χαρακτηριστικό της οικονομίας της χώρας εκείνη την εποχή.

Δεν μπορούσε η ελληνική αγροτική γη να συντηρήσει τον μισό πληθυσμό περίπου.
Έπρεπε να μετακινηθεί εργατικό δυναμικό προς τους άλλους κλάδους.
Τα 5-10 στρέμματα που είχαν, κατάφερναν να συντηρήσουν, φτωχικά τις αγροτικές οικογένειες. Είχαν και από 5-10 παιδιά (τουλάχιστον οι παππούδες και προπαππούδες μου) , οπότε ασχολούνταν με εντάσεως εργασίας καλλιέργειες πχ. καπνό, που δεν είχε και μεγάλες απαιτήσεις σε κεφάλαιο κ τεχνολογικό εξοπλισμό.

Τα καπνά ήταν πολύ σημαντικό κομμάτι των εξαγωγών μας και προσέφερε πολύ καλό εξωτερικό εμπορικό ισοζύγιο

Η εργασία τους μπορεί να την θεωρείς απλή αγροτική χωρίς απαιτήσεις σε κεφάλαιο αλλά σε εθνικό επίπεδο ήταν πάρα πολύ σημαντική για την ελληνική οικονομία

@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

το Ισραήλ έκανε καλλιεργήσιμες τις ερήμους.

Η έλλειψη νερού για καλλιέργειες είναι ένα φαινόμενο που το αντιμετωπίζουν πλέον και οι Έλληνες αγρότες. To Ισραήλ το πέτυχε σε μεγάλο βαθμό με την αφαλάτωση.
Εμείς έχουμε ανεκμετάλλευτη ενέργεια το καλοκαίρι από τα φωτοβολταϊκά, η οποία το μεσημέρι είτε πωλείται με μηδενική τιμή, ή κλείνουν σταθμοί, ενώ θα μπορούσαν τις ώρες αυτές να λειτουργούν μονάδες αφαλάτωσης, οι οποίες είναι ενεργοβόρες.

Ο μικρός και διάσπαρτος κλήρος είναι ένα πρόβλημα που κανείς δε τόλμησε να ασχοληθεί και δεδομένης της έλλειψης συνεργασίας (δημιουργία γεωργικών εταιρειών, συνεταιρισμών), το πρόβλημα διαιωνίζεται. Πως να επενδύσεις σε κεφάλαιο και τεχνολογία αν τα χωράφια που έχεις ή νοικιάζεις είναι διάσπαρτα σε όλο τον κάμπο.

@dg79 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@criuser said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

το Ισραήλ έκανε καλλιεργήσιμες τις ερήμους.

Η έλλειψη νερού για καλλιέργειες είναι ένα φαινόμενο που το αντιμετωπίζουν πλέον και οι Έλληνες αγρότες. To Ισραήλ το πέτυχε σε μεγάλο βαθμό με την αφαλάτωση.
Εμείς έχουμε ανεκμετάλλευτη ενέργεια το καλοκαίρι από τα φωτοβολταϊκά, η οποία το μεσημέρι είτε πωλείται με μηδενική τιμή, ή κλείνουν σταθμοί, ενώ θα μπορούσαν τις ώρες αυτές να λειτουργούν μονάδες αφαλάτωσης, οι οποίες είναι ενεργοβόρες.

Πολλή καλή ιδέα.

Ο μικρός και διάσπαρτος κλήρος είναι ένα πρόβλημα που κανείς δε τόλμησε να ασχοληθεί και δεδομένης της έλλειψης συνεργασίας (δημιουργία γεωργικών εταιρειών, συνεταιρισμών), το πρόβλημα διαιωνίζεται. Πως να επενδύσεις σε κεφάλαιο και τεχνολογία αν τα χωράφια που έχεις ή νοικιάζεις είναι διάσπαρτα σε όλο τον κάμπο.

Δεν εντοπίζω δυσκολίες. Δηλαδή πως επενδύσεις σε αυτοκινητόδρομους και δρόμους όταν υπάρχον διάσπαρτες μικρές εταιρίες που εξυπηρετούνται από αυτούς.

Πως στήνεις δίκτυο ρεύματος σε χωριά με 100-200 κατοίκους αφού δεν θα βγάλουν το κόστος τους;

Αντίστοιχα δίκτυο ύδρευσης με νέους σωλήνες κτλ

Κάποια πράγματα τα κράτη δεν τα βλέπουν μονάχα υπό το πόρισμα της απόδοσης.

Δεν βρίσκω τόσο μεγάλη σύνδεση του ενός με το άλλο.

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@dg79 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Ο μικρός και διάσπαρτος κλήρος είναι ένα πρόβλημα που κανείς δε τόλμησε να ασχοληθεί και δεδομένης της έλλειψης συνεργασίας (δημιουργία γεωργικών εταιρειών, συνεταιρισμών), το πρόβλημα διαιωνίζεται. Πως να επενδύσεις σε κεφάλαιο και τεχνολογία αν τα χωράφια που έχεις ή νοικιάζεις είναι διάσπαρτα σε όλο τον κάμπο.

Δεν εντοπίζω δυσκολίες. Δηλαδή πως επενδύσεις σε αυτοκινητόδρομους και δρόμους όταν υπάρχον διάσπαρτες μικρές εταιρίες που εξυπηρετούνται από αυτούς.

Πως στήνεις δίκτυο ρεύματος σε χωριά με 100-200 κατοίκους αφού δεν θα βγάλουν το κόστος του.

Δεν βρίσκω τόσο μεγάλη σύνδεση του ενός με το άλλο.

Αναφέρομαι σε επενδύσεις από την πλευρά του γεωργού, όχι του κράτους.

Δε μπορείς να εφαρμόσεις γεωργία ακριβείας, τεχνικές εξοικονόμησης νερού, να αγοράσεις μεγάλα/ακριβά μηχανήματα αν δεν έχεις μεγάλες ενιαίες εκτάσεις.