@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@monman2 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@kostis20 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Αν δεν ασχολιόντουσαν με τον Β ΠΠ θα είχαμε να χάσουμε ολοι εμεις που θα είχαμε το Σταλιν πάνω απο το κεφάλι μας σε ολη την Ευρώπη...

Μεγάλο κακό...

εννοείτε ... E-type δεν θα υπήρχαν ουτε BMW ουτε Alfa

Θα είχαμε Τσάικα, όλα καλά.

@kostis20 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@kostis20 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Περίπου 3 εκατομμυρια Αμερικάνοι στρατιώτες πολέμησαν στην Ευρώπη στο Β.ΠΠ

Στην Μάχη του Κουρσκ μόνον, μέσα σε ενάμιση μήνα, πολέμησαν 1,5 εκατομμύρια Σοβιετικοί στρατιώτες.

@kostis20 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

στον Α'ΠΠ απο τον οποίο οι ρωσοι την έκαναν με ελαφρα πηδηματακια

Γνωρίζεις φαντάζομαι ότι τότε έγινε η Οκτωβριανή Επανάσταση και για αυτό η Ρωσία εξήλθε του Πολέμου.

@kostis20 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Αν δεν ασχολιόντουσαν με τον Β ΠΠ θα είχαμε να χάσουμε ολοι εμεις που θα είχαμε το Σταλιν πάνω απο το κεφάλι μας σε ολη την Ευρώπη...

Μεγάλο κακό...

Προφανώς τεράστιο κακο .Τα εχουμε πει χιλιάδες φορές.Μονο και μονο αυτό φτάνει.
Τώρα για τους αμερικανούς μονο και μονο που ηρθαν απο την αλλή ακρη του κόσμου να πολέμησουν 3 εκατομμύρια στρατιώτες χωρίς να εχει άμεσο κίνδυνο η χώρα τους για να βοηθήσουν την Ευρώπη λεει πολλά. Και μάλιστα το εκαναν δυο φορές, Α'& Β΄ΠΠ. Οι Ρώσοι πολεμούσαν για τη πατρίδα τους ,στη πατρίδα τους . Πώς θα ήταν η Απόβαση στη ΝΟρμανδία χωρίς τους αμερικάνους?Ο πόλεμος στην Αφρική?Και να μη ξαναπώ τωρα για την οικονομική & υλική βοήθεια σε Ρώσους και τους άλλους συμμάχους που πάλι ξεχνάς. Αναρωτιέμαι αν θα εκαναν το ίδιο οι Ρωσοι αν δεν ειχαν να υπερασπιστούν τη πατρίδα τους. Θα εστελναν στρατό να υπερασπιστεί τη Γαλλία πχ? Θα βοηθούσαν οικονμικά? Οι ίδιοι που εκαναν συμφωνία με το Κάιζερ ,ο οποίος έστειλε το Λένιν στη Ρωσία απο την Ελβετία να θυμήσω, και μετά ακόμα και με το Χιτλερ...

Όχι Κωστή, δεν ήλθαν για να βοηθήσουν την Ευρώπη. Επίσης τα 3 εκατομμύρια ήταν σε όλα τα μέτωπα, κυρίως σε αυτό του Ειρηνικού.
Η βοήθεια των Αμερικανών προς την ΕΣΣΔ, αν και φυσικά σημαντική και ευπρόσδεκτη, ήταν σταγόνα στον ωκεανό μπροστά στην παραγωγή των ίδιων το Σοβιετικών. Για παράδειγμα, όλα τα άρματα Sherman που παράχθηκαν από ΗΠΑ και ΗΒ και χρησιμοποιήθηκαν από όλους τους Συμμάχους (και τους Σοβιετικούς μαζί), ήταν λιγότερα από τα Τ34 που παρήξαν οι Σοβιετικοί για τον Κόκκινο Στρατό. Οι δε Σοβιετικοί τα παρήξαν εν μέσω πολέμου στην δική τους χώρα, όχι σε μια άλλη ήπειρο που δεν είχε πόλεμο, κάπου μακριά, όπως οι Αμερικανοί...

Επειδή όμως δεν γνωρίζεις την ιστορία του Λένιν, θα σου στείλω PM ώστε να σου κάνω δώρο ένα βιβλίο και να διαβάσεις την ιστορία για να μην πιστεύεις τα ψέματα της δυτικής προπαγάνδας. Επίτρεψέ το μου, σαν φίλος σου και σαν ένα ευχαριστώ για τις φορές που με βοήθησες στις οφθαλμολογικές μου ερωτήσεις.

@dstou said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Επίσης, σημαντικό είναι ότι η στρατιωτικο-βιομηχανική συνεργασία μεταξύ Γερμανών και Ιαπώνων κατά το βου πόλεμο, αλλά και πιο πριν, ήταν πολύ ρηχή.

https://en.wikipedia.org/wiki/German–Japanese_industrial_co-operation_before_and_during_World_War_II

Με άλλα λόγια, μιλάμε (γράφουμε) για σχεδόν δύο διαφορετικούς πολέμους, οι οποίοι συνέβαιναν μεν ταυτόχρονα, αλλά σε τελείως διαφορετικές και σχεδόν ασύνδετες περιοχές του πλανήτη.
Κοινός παρανομαστής όπως έγραψα ήδη οι αμερικάνοι και οι εγγλέζοι, όλοι οι άλλοι ήταν απλώς κομπάρσοι. Η συμμετοχή των σόβιετς έγινε μόνο στο τέλος, και αφού είχε κριθεί το αποτέλεσμα και έπεσαν και οι μπόμπες.

Τα νούμερα στην Ευρώπη ήταν πολύ μεγαλύτερα και εμείς ως Ευρωπαίοι λογικό είναι να επικεντρωνόμαστε σε αυτό το Μέτωπο. Βασικά συμφωνώ σε αυτό που είπες ότι ο πόλεμος στον Ειρηνικό ήταν παράλληλος και ασύνδετος με τον πόλεμο στην Ευρώπη. Οι Σοβιετικοί κέρδισαν τον πόλεμο στην Ευρώπη, τον μεγάλο πόλεμο. Οι Αμεριανοί κέρδισαν τον πόλεμο στον Ειρηνικό.

@elvet said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Οπότε ο Στάλιν δεν βοήθησε καθόλου στον ειρηνικό με την Ιαπωνία, ούτε η καλύτερη αεροπορία του κόσμου όπως λες ενεπλάκη που σίγουρα θα βοηθούσε,

Πότε είπα εγώ ότι η ΕΣΣΔ έπαιξε κάποιον ρόλο στον Μέτωπο του Ειρηνικού; Η Ιαπωνία πολεμούσε με τους Αμερικανούς και Άγγλους εκεί. Οι Σοβιετικοί απλά βρήκαν την ευκαιρία στο τέλος να πάρουν τις Κουρίλες, έτσι για για το γούστο τους.

Ποτε δε λέω οχι σε ενα βιβλίο ποσο μάλλον ιστορικό...
Εχεις pm.Και κανονισε να κατεβεις Αθήνα να πάμε ολοι για προβατινα.

Εδώ μέχρι ψαρονέφρι φτάνουμε, άντε και φιλέτο μοσχαρίσιο.

Το έχουμε πει, είμαστε Αστοί...

Για τον Αλεξ

https://en.wikipedia.org/wiki/Ilmari_Juutilainen
Eino Ilmari "Illu" Juutilainen (21 February 1914 – 21 February 1999) was a fighter pilot of the Ilmavoimat (Finnish Air Force), and the top scoring non-German fighter pilot of all time. The top flying ace of the Finnish Air Force, he led all Finnish pilots in score against Soviet aircraft in World War II (1939–40 and 1941–44), with 94 confirmed aerial combat victories (he himself claimed further kills for a total of 126 victories, but these were unconfirmed) in 437 sorties.

Hans Henrik "Hasse" Wind (30 July 1919, Ekenäs – 24 July 1995, Tampere) was a Finnish fighter pilot and flying ace in World War II, with 75 confirmed air combat victories
https://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Wind

Eino Luukkanen (4 June 1909 – 9 April 1964) was a Finnish fighter ace in World War II. He scored 56 confirmed victories, becoming Finland's third highest ranking ace

Eixe τα προβληματακια της η μεγαλυτερη και καλυτερη αεροπορια του ww2

@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@elvet said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Οπότε ο Στάλιν δεν βοήθησε καθόλου στον ειρηνικό με την Ιαπωνία, ούτε η καλύτερη αεροπορία του κόσμου όπως λες ενεπλάκη που σίγουρα θα βοηθούσε,

Πότε είπα εγώ ότι η ΕΣΣΔ έπαιξε κάποιον ρόλο στον Μέτωπο του Ειρηνικού; Η Ιαπωνία πολεμούσε με τους Αμερικανούς και Άγγλους εκεί. Οι Σοβιετικοί απλά βρήκαν την ευκαιρία στο τέλος να πάρουν τις Κουρίλες, έτσι για για το γούστο τους.

Αυτό λέμε εδώ και τόσα Post, οτι ο Στάλιν δεν τήρησε τις συμφωνίες προς τους συμμάχους του για πόλεμο στην Ιαπωνία και μόνο με΄τα τη Χιροσίμα μπήκε για να πάρει εδάφη. Εσύ είπες οτι η κόκκινη αεροπορία ήταν η μεγαλύτερη, αλλά στον πόλεμο δεν την είδαμε...

Μανώλη, φίλε μου, διάβασε λίγο. Η Κόκκινη Αεροπορία ήταν η μεγαλύτερη στον κόσμο, αλλά καταστράφηκε σε μεγάλο βαθμό στους πρώτους μήνες της εισβολής στο έδαφος, χωρίς καν να απογειωθεί.

By 1938, the Soviet Union had the largest air force in the world
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Air_Forces

@spi_duster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η αεροπορία της σίγουρα δεν ήταν η καλύτερη όμως.

Στην αρχή σίγουρα δεν ήταν. Ήταν η μεγαλύτερη, αλλά ήταν ξεπερασμένη, σε τακτικές κυρίως, όχι τόσο σε αεροσκάφη. Οι Γερμανοί έκαναν πάρτι γιατί κατέστρεψαν την Κόκκινη Αεροπορία στο έδαφος τις πρώτες μέρες τις επίθεσης;!!!

Το 1944 όμως το καλύτερο ελικοφόρο μαχητικό στον κόσμο ήταν το La-7 (https://en.wikipedia.org/wiki/Lavochkin_La-7). Δυτικοί πιλότοι που το χειρίστηκαν, έμεναν έκθαμβοι!!! Υπάρχει μαρτυρία Γάλλου που πετούσε με Spitfire και όταν ανέβηκε στο La-7 είπε ότι πιλοτάρησε το μαχητικό του μέλλοντος (ε που να ήξερε ότι το μέλλον θα ήταν τα αεριωθούμενα).

Αγαπητέ, ή μας τρολλάρεις ή δεν διαβάζεις τις αναρτήσεις που απαντάς. Γράφεις ότι η κόκκινη αεροπορία ήταν η μεγαλύτερη, αλλά τελικά παραδέχεσαι ότι δεν μετείχε ουσιαστικά στον Β΄ ΠΠ, όπως σου γράφουμε εδώ και τόσα ποστ. Πού ήταν η μεγαλύτερη στα χαρτιά ή εν καιρώ ειρήνης; Οι συμμαχικές αεροπορίες βομβάρδιζαν τη Γερμανία κατά παραγγελία του Στάλιν κατά την προέλαση προς το Βερολίνο.

Συμφωνώ. Η Ρωσική αεροπορία δεν είχε ρίξει πενιά σε σχέση με αυτές των Άγγλων, Ιαπώνων, Γερμανών και Αμερικανών. Χρειάστηκε να διαβάσουμε πως ήταν η μεγαλύτερη μόλις 80 χρόνια μετά. Το λες και ανέκδοτο.

Όταν φοράς την καλή στολή και πας να επιτεθείς στα αεροδρόμια των συμμάχων την πρωτοχρονιά του 1945 χαλάς το ξύπνημα των Αμερικάνων και σε σκίζουν -ενα μόνο αεροπλάνο επιστρέφει - και την άλλη μερα οι επικεφαλής διατάζουν να ξαναγίνει η επίθεση

Youtube Video

Δεν είναι μόνο γραφικά από παιχνίδι εχει συνέντευξη με βετεράνο πιλότο 103 χρονών!

Συμπέρασμα οι Αμερικάνοι ακόμα και μετά απο πάρτι έριχναν τους Γερμανούς ...

@elvet said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@elvet said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Οπότε ο Στάλιν δεν βοήθησε καθόλου στον ειρηνικό με την Ιαπωνία, ούτε η καλύτερη αεροπορία του κόσμου όπως λες ενεπλάκη που σίγουρα θα βοηθούσε,

Πότε είπα εγώ ότι η ΕΣΣΔ έπαιξε κάποιον ρόλο στον Μέτωπο του Ειρηνικού; Η Ιαπωνία πολεμούσε με τους Αμερικανούς και Άγγλους εκεί. Οι Σοβιετικοί απλά βρήκαν την ευκαιρία στο τέλος να πάρουν τις Κουρίλες, έτσι για για το γούστο τους.

Αυτό λέμε εδώ και τόσα Post, οτι ο Στάλιν δεν τήρησε τις συμφωνίες προς τους συμμάχους του για πόλεμο στην Ιαπωνία και μόνο με΄τα τη Χιροσίμα μπήκε για να πάρει εδάφη. Εσύ είπες οτι η κόκκινη αεροπορία ήταν η μεγαλύτερη, αλλά στον πόλεμο δεν την είδαμε...

Μανώλη, φίλε μου, διάβασε λίγο. Η Κόκκινη Αεροπορία ήταν η μεγαλύτερη στον κόσμο, αλλά καταστράφηκε σε μεγάλο βαθμό στους πρώτους μήνες της εισβολής στο έδαφος, χωρίς καν να απογειωθεί.

By 1938, the Soviet Union had the largest air force in the world
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Air_Forces

@spi_duster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η αεροπορία της σίγουρα δεν ήταν η καλύτερη όμως.

Στην αρχή σίγουρα δεν ήταν. Ήταν η μεγαλύτερη, αλλά ήταν ξεπερασμένη, σε τακτικές κυρίως, όχι τόσο σε αεροσκάφη. Οι Γερμανοί έκαναν πάρτι γιατί κατέστρεψαν την Κόκκινη Αεροπορία στο έδαφος τις πρώτες μέρες τις επίθεσης;!!!

Το 1944 όμως το καλύτερο ελικοφόρο μαχητικό στον κόσμο ήταν το La-7 (https://en.wikipedia.org/wiki/Lavochkin_La-7). Δυτικοί πιλότοι που το χειρίστηκαν, έμεναν έκθαμβοι!!! Υπάρχει μαρτυρία Γάλλου που πετούσε με Spitfire και όταν ανέβηκε στο La-7 είπε ότι πιλοτάρησε το μαχητικό του μέλλοντος (ε που να ήξερε ότι το μέλλον θα ήταν τα αεριωθούμενα).

Αγαπητέ, ή μας τρολλάρεις ή δεν διαβάζεις τις αναρτήσεις που απαντάς. Γράφεις ότι η κόκκινη αεροπορία ήταν η μεγαλύτερη, αλλά τελικά παραδέχεσαι ότι δεν μετείχε ουσιαστικά στον Β΄ ΠΠ, όπως σου γράφουμε εδώ και τόσα ποστ. Πού ήταν η μεγαλύτερη στα χαρτιά ή εν καιρώ ειρήνης; Οι συμμαχικές αεροπορίες βομβάρδιζαν τη Γερμανία κατά παραγγελία του Στάλιν κατά την προέλαση προς το Βερολίνο.

@spi_duster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Συμφωνώ. Η Ρωσική αεροπορία δεν είχε ρίξει πενιά σε σχέση με αυτές των Άγγλων, Ιαπώνων, Γερμανών και Αμερικανών. Χρειάστηκε να διαβάσουμε πως ήταν η μεγαλύτερη μόλις 80 χρόνια μετά. Το λες και ανέκδοτο.

Καλά μου παιδάκια διάβάζετε τι γράφω; Η Αεροπορία της ΕΣΣΔ ήταν η μεγαλύτερη στον κόσμο πριν εμπλακεί στον πόλεμο, FACT (διαβάστε τις πηγές)!!! Μεγάλο μέρος της ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝ ΝΑ ΑΠΟΓΕΙΩΘΕΙ, από την Luftwaffe, όταν οι Γερμανοί έκαναν την αιφνιδιαστική τους επίθεση. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ΗΤΑΝ η μεγαλύτερη Π.Α. της εποχής της το 1940, η οποία φυσικά πιάστηκε στον ύπνο λόγω της απραξίας του Στάλιν (άλλη συζήτηση αυτή).

Μετά το 1942 όμως η Σοβιετική Αεροπορία έπαιξε τεράστιο ρόλο στην υποστήριξη του Ανατολικού Μετώπου, με τα βομβαρδιστικά πεδίου και με τα μαχητικά της τα οποία κατέριπταν τα εχθρικά βομβαρδιστικά.

Άρα όχι μόνο έπαιξε ρόλο, αλλά μεγάλο κιόλας, ασχέτως του ότι δεν βομβάρδιζε ανυπεράσπιστες πόλεις, σαν την Δρέσδη...

Οι Γερμανοί υποστηρίζουν ότι μια "εξωγήινη" φυλή ονόματι Ναζί ήρθε στην δημοκρατική Γερμανία και με τεχνολογικά προηγμένα ψυχολογικά όπλα και τεχνικές πήρε την εξουσία , εμείς δεν ξέραμε τίποτα , δεν καταλάβαμε τίποτα απλώς οι Εβραίοι -μας είπαν- ότι μετακόμισαν και ξαφνικά οι Αμερικάνοι μας βομβάρδιζαν και οι Ρώσοι μας βίαζαν.

Καμία λύπηση για τον γερμανικό λαό !
Η Ξ Ε Ρ Α Ν
το γονίδιο του επιδρομέα Γότθου και Βάνδαλου δεν πεθαίνει ποτέ μέχρι και την ακρίδα τον Αλάριχο τον ονομάζουν Μέγα !
https://www.newsbeast.gr/portraita/arthro/2147684/o-visigotthos-kataktitis-athinas-ke-romis-alarichos-o-megas

Και τώρα ξέρουν.
Ιδιοι είναι.
Ο,τι συμφέρει το ύμπερ άλλες...
Οποιος διαφωνεί είναι ανάλογα με την εποχή, επαναστάτης, δημοκράτης, κομμουνιστής, φασίστας, ακροδεξιός, Ουρμπάν, γιατί είναι μία κατηγορία μόνος του.

Α ξέχασα και τεμπέλης που τον ζουν οι σκληρά εργαζόμενοι γερμανοί..

Δε μ' ενδιαφέρει να υπερασπιστώ τους Γερμανούς. Έτσι κι αλλιώς είναι γνωστό στους παροικούντες την Ευρώπη, ότι κανένας δεν τους συμπαθεί. Ούτε καν οι κάπως πιο συγγενικοί τους λαοί, Ολλανδοί, Ελβετοί, Σκανδιναβοί.

Είναι όμως αδιαμφισβήτητο ότι οι Γερμανοί είναι "οι καλοί μαθητές" της Ευρώπης. Τα κάνουν όλα καλύτερα και πιο πετυχημένα από τους άλλους Ευρωπαίους και όσο να 'ναι, αυτό προκαλεί και το φθόνο και τα πικρόχολα σχόλια των υπολοίπων...

@andya3 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Δε μ' ενδιαφέρει να υπερασπιστώ τους Γερμανούς. Έτσι κι αλλιώς είναι γνωστό στους παροικούντες την Ευρώπη, ότι κανένας δεν τους συμπαθεί. Ούτε καν οι κάπως πιο συγγενικοί τους λαοί, Ολλανδοί, Ελβετοί, Σκανδιναβοί.

Είναι όμως αδιαμφισβήτητο ότι οι Γερμανοί είναι "οι καλοί μαθητές" της Ευρώπης. Τα κάνουν όλα καλύτερα και πιο πετυχημένα από τους άλλους Ευρωπαίους και όσο να 'ναι, αυτό προκαλεί και το φθόνο και τα πικρόχολα σχόλια των υπολοίπων...

Δεν θα έλεγα ότι τα κάνουν όλα καλύτερα και πιο πετυχημένα.
Το είδαμε όταν μετά τις Βερσαλλίες δεν έκαναν τίποτα πετυχημένα παρά μόνο τα καμπαρέ τους.

Αν τους είχαν κάνει τα ίδια που έκαναν σε εμάς φεύγοντας και μην αφήνοντας γέφυρα πάνω από 3 μ. απείραχτη, διαλύοντας τα τρένα και τους δρόμους, σε μια φτωχή χώρα που έτσι και αλλιώς είχε φτωχές υποδομές, να δούμε πως θα λειτουργούσαν οι γερμανοί. Εμείς για 10 - 15 χρόνια είχαμε συγκοινωνίες μόνο με πλοία. Επεσε και ο εμφύλιος μετά. Ας πάθαιναν τα ίδια και θα βλέπαμε πόσο δυνατοί είναι όλοι αυτοί.

Απλά φοβήθηκαν ένα νέο Χίτλερ οι σύμμαχοι και έριξαν πολύ χρήμα και στην δυτική, αλλά και οι Ρώσοι έριξαν στην ανατολική.

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@andya3 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Δε μ' ενδιαφέρει να υπερασπιστώ τους Γερμανούς. Έτσι κι αλλιώς είναι γνωστό στους παροικούντες την Ευρώπη, ότι κανένας δεν τους συμπαθεί. Ούτε καν οι κάπως πιο συγγενικοί τους λαοί, Ολλανδοί, Ελβετοί, Σκανδιναβοί.

Είναι όμως αδιαμφισβήτητο ότι οι Γερμανοί είναι "οι καλοί μαθητές" της Ευρώπης. Τα κάνουν όλα καλύτερα και πιο πετυχημένα από τους άλλους Ευρωπαίους και όσο να 'ναι, αυτό προκαλεί και το φθόνο και τα πικρόχολα σχόλια των υπολοίπων...

Δεν θα έλεγα ότι τα κάνουν όλα καλύτερα και πιο πετυχημένα.
Το είδαμε όταν μετά τις Βερσαλλίες δεν έκαναν τίποτα πετυχημένα παρά μόνο τα καμπαρέ τους.

Αν τους είχαν κάνει τα ίδια που έκαναν σε εμάς φεύγοντας και μην αφήνοντας γέφυρα πάνω από 3 μ. απείραχτη, διαλύοντας τα τρένα και τους δρόμους, σε μια φτωχή χώρα που έτσι και αλλιώς είχε φτωχές υποδομές, να δούμε πως θα λειτουργούσαν οι γερμανοί. Εμείς για 10 - 15 χρόνια είχαμε συγκοινωνίες μόνο με πλοία. Επεσε και ο εμφύλιος μετά. Ας πάθαιναν τα ίδια και θα βλέπαμε πόσο δυνατοί είναι όλοι αυτοί.

Απλά φοβήθηκαν ένα νέο Χίτλερ οι σύμμαχοι και έριξαν πολύ χρήμα και στην δυτική, αλλά και οι Ρώσοι έριξαν στην ανατολική.

Δεν έριξαν οι σύμμαχοι γενικώς και αορίστως λεφτά στην πρώην Δυτική Γερμανία. Έχουν ονοματεπώνυμο τα λεφτά, Αμερικάνικα ήταν.
Το γιατί τα έριξαν μπορεί να ερμηνευτεί με πολλαπλώς. Για να μην εμφανιστεί νέος Χίτλερ, για τη σύγκριση με τους Ρωσο-Γερμανούς δίπλα.

Το πιθανότερο είναι ότι οι Γιάνκηδες είδαν την ευκαιρία και έκαναν μια πετυχημένη επένδυση, θα τα πήραν πίσω και με το παραπάνω τα λεφτά τους. Πήραν μια χώρα μηχανή παραγωγής,τη λάδωσαν, την καθάρισαν και την ξανάβαλαν μπροστά.

Η Δ. Γερμανία πριν την ενοποίηση ζούσε ανεπανάληπτες στιγμές ευημερίας, δεν το χωράει ανθρώπου νους, ειδικά αν συγκρίνει με τη σημερινή εποχή. Μοίραζαν λεφτά στον κόσμο γιατί δεν ήξεραν τι να τα κάνουν,
Κρίμα για το πως κατάντησε η σημερινή Γερμανία. Αντί να ενσωματώσουν τους Ανατολικούς σιγά-σιγά, διατηρώντας την ευημερία και την ισχύ της χώρας τους, έγινε το αντίθετο. Έπεσε στο δρόμο τους η Ρωσο-Γερμανίδα Μέρκελ και τους ξεπάστρεψε, ούτε πράκτορας των Ρώσων να ήταν.

Για συγκρίσεις με την Ελλάδα δεν μπαίνω καν στον κόπο. Σε αντίθεση με τους Γερμανούς που με την οικονομική βοήθεια ξανάφτιαξαν τον τόπο τους, έβαλαν μπρος τη βιομηχανία τους και μεγαλούργησαν, Η Ελλάδα με το σχέδιο Μάρσαλ μεγαλούργησε στη ρεμούλα και τη σπατάλη,
Και να πεις ότι πήραμε και μαθήματα? Μετά ήρθε ο μέγιστος Ανδρέας και οι χρηματοδοτήσεις της ΕΕ έγιναν Mercedes, εξοχικά και Δημόσιοι Υπάλληλοι.

Το σχέδιο Μάρσαλ δεν είναι τίποτα σε αυτά που έπρεπε να πάρουμε σε αποζημιώσεις.

Υπάρχει η μελέτη Δοξιάδη για αυτό.

@andya3 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@
Και να πεις ότι πήραμε και μαθήματα? Μετά ήρθε ο μέγιστος Ανδρέας και οι χρηματοδοτήσεις της ΕΕ έγιναν Mercedes, εξοχικά και Δημόσιοι Υπάλληλοι.

http://ebooks.edu.gr/ebooks/v/html/8547/5204/Istoria_G-Gymnasiou_html-empl/index12_57.html

Γνώσεις επιπέδου Γ γυμνασίου

@andya3 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@andya3 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Δε μ' ενδιαφέρει να υπερασπιστώ τους Γερμανούς. Έτσι κι αλλιώς είναι γνωστό στους παροικούντες την Ευρώπη, ότι κανένας δεν τους συμπαθεί. Ούτε καν οι κάπως πιο συγγενικοί τους λαοί, Ολλανδοί, Ελβετοί, Σκανδιναβοί.

Είναι όμως αδιαμφισβήτητο ότι οι Γερμανοί είναι "οι καλοί μαθητές" της Ευρώπης. Τα κάνουν όλα καλύτερα και πιο πετυχημένα από τους άλλους Ευρωπαίους και όσο να 'ναι, αυτό προκαλεί και το φθόνο και τα πικρόχολα σχόλια των υπολοίπων...

Δεν θα έλεγα ότι τα κάνουν όλα καλύτερα και πιο πετυχημένα.
Το είδαμε όταν μετά τις Βερσαλλίες δεν έκαναν τίποτα πετυχημένα παρά μόνο τα καμπαρέ τους.

Αν τους είχαν κάνει τα ίδια που έκαναν σε εμάς φεύγοντας και μην αφήνοντας γέφυρα πάνω από 3 μ. απείραχτη, διαλύοντας τα τρένα και τους δρόμους, σε μια φτωχή χώρα που έτσι και αλλιώς είχε φτωχές υποδομές, να δούμε πως θα λειτουργούσαν οι γερμανοί. Εμείς για 10 - 15 χρόνια είχαμε συγκοινωνίες μόνο με πλοία. Επεσε και ο εμφύλιος μετά. Ας πάθαιναν τα ίδια και θα βλέπαμε πόσο δυνατοί είναι όλοι αυτοί.

Απλά φοβήθηκαν ένα νέο Χίτλερ οι σύμμαχοι και έριξαν πολύ χρήμα και στην δυτική, αλλά και οι Ρώσοι έριξαν στην ανατολική.

Δεν έριξαν οι σύμμαχοι γενικώς και αορίστως λεφτά στην πρώην Δυτική Γερμανία. Έχουν ονοματεπώνυμο τα λεφτά, Αμερικάνικα ήταν.
Το γιατί τα έριξαν μπορεί να ερμηνευτεί με πολλαπλώς. Για να μην εμφανιστεί νέος Χίτλερ, για τη σύγκριση με τους Ρωσο-Γερμανούς δίπλα.

Το πιθανότερο είναι ότι οι Γιάνκηδες είδαν την ευκαιρία και έκαναν μια πετυχημένη επένδυση, θα τα πήραν πίσω και με το παραπάνω τα λεφτά τους. Πήραν μια χώρα μηχανή παραγωγής,τη λάδωσαν, την καθάρισαν και την ξανάβαλαν μπροστά.

Η Δ. Γερμανία πριν την ενοποίηση ζούσε ανεπανάληπτες στιγμές ευημερίας, δεν το χωράει ανθρώπου νους, ειδικά αν συγκρίνει με τη σημερινή εποχή. Μοίραζαν λεφτά στον κόσμο γιατί δεν ήξεραν τι να τα κάνουν,
Κρίμα για το πως κατάντησε η σημερινή Γερμανία. Αντί να ενσωματώσουν τους Ανατολικούς σιγά-σιγά, διατηρώντας την ευημερία και την ισχύ της χώρας τους, έγινε το αντίθετο. Έπεσε στο δρόμο τους η Ρωσο-Γερμανίδα Μέρκελ και τους ξεπάστρεψε, ούτε πράκτορας των Ρώσων να ήταν.

Για συγκρίσεις με την Ελλάδα δεν μπαίνω καν στον κόπο. Σε αντίθεση με τους Γερμανούς που με την οικονομική βοήθεια ξανάφτιαξαν τον τόπο τους, έβαλαν μπρος τη βιομηχανία τους και μεγαλούργησαν, Η Ελλάδα με το σχέδιο Μάρσαλ μεγαλούργησε στη ρεμούλα και τη σπατάλη,
Και να πεις ότι πήραμε και μαθήματα? Μετά ήρθε ο μέγιστος Ανδρέας και οι χρηματοδοτήσεις της ΕΕ έγιναν Mercedes, εξοχικά και Δημόσιοι Υπάλληλοι.

H Γερμανικη βιομηχανια ειχε λιγες ζημιες κατα τον πολεμο και οι εταιρεις επεζησαν και ξαναεβαλαν εμπρος την κανονικη τους παραγωγη (γιατι το ειχαν γυρισει σε πολεμικη παραγωγη). Οι βιομηχανοι μια χαρα δεν αγγιχτηκαν. Η βιομηχανικη προσπαθεια της Γερμανιας ξεκινησε με την ενοποιηση με τον Μπισμαρκ γυρω στο 1860 πριν τα Γερμανικα κρατη ειχαν προβληματα γιαυτο και πολυ κοσμος πηγε στην Αμερικη απο το 1800 μεχρι το 1900 (μεχρι το 1914 δεν υπηρχαν περιορισμοι στην μετακινηση για μονιμη εγκατασταση μεταξυ χωρων).

Η Γερμανια προς το τελος του 19ου αιωνα ειχε ξεπερασει την Αγγλια σε βιομηχανικη παραγωγη.

Αρα και μεχρι τον πολεμο στην Ουκρανια ειναι κατι με συνεχεια δεν ειναι απο το πουθενα.
Δηλ συγκρινεις μηλα με πορτοκαλια.

Σήμερα είπανε στο Σκάι για συζήτηση που έγινε στην Ευρωβουλή για το ενεργειακό (ηλεκτρ.ρεύμα) και δικοί μας ευρωβουλευτές ρωτούσαν για το πως η Δανία έχει φθηνό ηλ.ρεύμα.
Και τους απάντησαν οι Δανοί ομόλογοί τους,πως κι εσείς στην Ελλάδα θα είχατε φθηνότερο με τόσο ήλιο, αν τόσα χρόνια τον αξιοποιούσατε όχι μόνο για βόλτα ή βουτιά στις παραλίες..

Βόρειοι κι αυτοί με κρύο χιούμορ μεν, αλλά δεν έχουν και πολύ άδικο δε...

Ας υποθέσουμε για χάρη της συζήτησης, ότι τις Γερμανικές αποζημιώσεις τις πήραμε αργότερα, με τα πακέτα Ντελόρ.

Άλλωστε είναι γνωστό νομίζω ότι οι Γερμανοί δεν έβλεπαν με καλό μάτι την είσοδό μας στην τότε ΕΟΚ. Πίεσε η Γαλλία.

Φαντάζομαι ότι το μεγαλύτερο μέρος από τα λεφτά που πήραμε τότε θα ήταν από τη Γερμανία

Λοιπόν τι τα κάναμε αυτά τα λεφτά σα χώρα?

Ρητορική και η ερώτηση και ο συλλογισμός. Σα λαός πέφτουμε εύκολα στην παγίδα του λαϊκισμού και της αριστερής προπαγάνδας. Οι Γερμανοί δε μας αγαπάνε, ούτε ενδιαφέρονται, δεν έχουν στρατηγικά συμφέροντα στην περιοχή μας. Αλλά δεν είναι και εχθροί μας και μας έχουν δώσει και τεράστια χρηματικά ποσά μέσω της ΕΕ.

@panormus772 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Σήμερα είπανε στο Σκάι για συζήτηση που έγινε στην Ευρωβουλή για το ενεργειακό (ηλεκτρ.ρεύμα) και δικοί μας ευρωβουλευτές ρωτούσαν για το πως η Δανία έχει φθηνό ηλ.ρεύμα.
Και τους απάντησαν οι Δανοί ομόλογοί τους,πως κι εσείς στην Ελλάδα θα είχατε φθηνότερο με τόσο ήλιο, αν τόσα χρόνια τον αξιοποιούσατε όχι μόνο για βόλτα ή βουτιά στις παραλίες..

Βόρειοι κι αυτοί με κρύο χιούμορ μεν, αλλά δεν έχουν και πολύ άδικο δε...

Είπαμε η Ελλάδα ως γεωγραφικός χώρος είναι χωρίς υπερβολή από τα καλύτερα οικόπεδα πάνω σε αυτόν τον πλανήτη! Είναι η χρυσή τομή από όλα τα μήκη και πλάτη! Είναι τόσο / όσο χρειάζεται!

Οι Έλληνες είναι το θέμα της!

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@panormus772 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Σήμερα είπανε στο Σκάι για συζήτηση που έγινε στην Ευρωβουλή για το ενεργειακό (ηλεκτρ.ρεύμα) και δικοί μας ευρωβουλευτές ρωτούσαν για το πως η Δανία έχει φθηνό ηλ.ρεύμα.
Και τους απάντησαν οι Δανοί ομόλογοί τους,πως κι εσείς στην Ελλάδα θα είχατε φθηνότερο με τόσο ήλιο, αν τόσα χρόνια τον αξιοποιούσατε όχι μόνο για βόλτα ή βουτιά στις παραλίες..

Βόρειοι κι αυτοί με κρύο χιούμορ μεν, αλλά δεν έχουν και πολύ άδικο δε...

Είπαμε η Ελλάδα ως γεωγραφικός χώρος είναι χωρίς υπερβολή από τα καλύτερα οικόπεδα πάνω σε αυτόν τον πλανήτη! Είναι η χρυσή τομή από όλα τα μήκη και πλάτη! Είναι τόσο / όσο χρειάζεται!

Οι Έλληνες είναι το θέμα της!

Ήταν..
Έπρεπε να έχει αξιοποιηθεί ήδη εδώ και 80 χρόνια.
Τώρα με την κλιματική αλλαγή που σε λίγα χρόνια οι αφόρητα υψηλές θερμοκρασίες κι η λειψυδρία θα ερημοποιήσουν μεγάλα τμήματα της χερσονήσου, η ευκαιρία χάθηκε..

• Πέρασε κι αυτό το τραίνο...

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@andya3 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@criuser said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@andya3 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Δε μ' ενδιαφέρει να υπερασπιστώ τους Γερμανούς. Έτσι κι αλλιώς είναι γνωστό στους παροικούντες την Ευρώπη, ότι κανένας δεν τους συμπαθεί. Ούτε καν οι κάπως πιο συγγενικοί τους λαοί, Ολλανδοί, Ελβετοί, Σκανδιναβοί.

Είναι όμως αδιαμφισβήτητο ότι οι Γερμανοί είναι "οι καλοί μαθητές" της Ευρώπης. Τα κάνουν όλα καλύτερα και πιο πετυχημένα από τους άλλους Ευρωπαίους και όσο να 'ναι, αυτό προκαλεί και το φθόνο και τα πικρόχολα σχόλια των υπολοίπων...

Δεν θα έλεγα ότι τα κάνουν όλα καλύτερα και πιο πετυχημένα.
Το είδαμε όταν μετά τις Βερσαλλίες δεν έκαναν τίποτα πετυχημένα παρά μόνο τα καμπαρέ τους.

Αν τους είχαν κάνει τα ίδια που έκαναν σε εμάς φεύγοντας και μην αφήνοντας γέφυρα πάνω από 3 μ. απείραχτη, διαλύοντας τα τρένα και τους δρόμους, σε μια φτωχή χώρα που έτσι και αλλιώς είχε φτωχές υποδομές, να δούμε πως θα λειτουργούσαν οι γερμανοί. Εμείς για 10 - 15 χρόνια είχαμε συγκοινωνίες μόνο με πλοία. Επεσε και ο εμφύλιος μετά. Ας πάθαιναν τα ίδια και θα βλέπαμε πόσο δυνατοί είναι όλοι αυτοί.

Απλά φοβήθηκαν ένα νέο Χίτλερ οι σύμμαχοι και έριξαν πολύ χρήμα και στην δυτική, αλλά και οι Ρώσοι έριξαν στην ανατολική.

Δεν έριξαν οι σύμμαχοι γενικώς και αορίστως λεφτά στην πρώην Δυτική Γερμανία. Έχουν ονοματεπώνυμο τα λεφτά, Αμερικάνικα ήταν.
Το γιατί τα έριξαν μπορεί να ερμηνευτεί με πολλαπλώς. Για να μην εμφανιστεί νέος Χίτλερ, για τη σύγκριση με τους Ρωσο-Γερμανούς δίπλα.

Το πιθανότερο είναι ότι οι Γιάνκηδες είδαν την ευκαιρία και έκαναν μια πετυχημένη επένδυση, θα τα πήραν πίσω και με το παραπάνω τα λεφτά τους. Πήραν μια χώρα μηχανή παραγωγής,τη λάδωσαν, την καθάρισαν και την ξανάβαλαν μπροστά.

Η Δ. Γερμανία πριν την ενοποίηση ζούσε ανεπανάληπτες στιγμές ευημερίας, δεν το χωράει ανθρώπου νους, ειδικά αν συγκρίνει με τη σημερινή εποχή. Μοίραζαν λεφτά στον κόσμο γιατί δεν ήξεραν τι να τα κάνουν,
Κρίμα για το πως κατάντησε η σημερινή Γερμανία. Αντί να ενσωματώσουν τους Ανατολικούς σιγά-σιγά, διατηρώντας την ευημερία και την ισχύ της χώρας τους, έγινε το αντίθετο. Έπεσε στο δρόμο τους η Ρωσο-Γερμανίδα Μέρκελ και τους ξεπάστρεψε, ούτε πράκτορας των Ρώσων να ήταν.

Για συγκρίσεις με την Ελλάδα δεν μπαίνω καν στον κόπο. Σε αντίθεση με τους Γερμανούς που με την οικονομική βοήθεια ξανάφτιαξαν τον τόπο τους, έβαλαν μπρος τη βιομηχανία τους και μεγαλούργησαν, Η Ελλάδα με το σχέδιο Μάρσαλ μεγαλούργησε στη ρεμούλα και τη σπατάλη,
Και να πεις ότι πήραμε και μαθήματα? Μετά ήρθε ο μέγιστος Ανδρέας και οι χρηματοδοτήσεις της ΕΕ έγιναν Mercedes, εξοχικά και Δημόσιοι Υπάλληλοι.

H Γερμανικη βιομηχανια ειχε λιγες ζημιες κατα τον πολεμο και οι εταιρεις επεζησαν και ξαναεβαλαν εμπρος την κανονικη τους παραγωγη (γιατι το ειχαν γυρισει σε πολεμικη παραγωγη). Οι βιομηχανοι μια χαρα δεν αγγιχτηκαν. Η βιομηχανικη προσπαθεια της Γερμανιας ξεκινησε με την ενοποιηση με τον Μπισμαρκ γυρω στο 1860 πριν τα Γερμανικα κρατη ειχαν προβληματα γιαυτο και πολυ κοσμος πηγε στην Αμερικη απο το 1800 μεχρι το 1900 (μεχρι το 1914 δεν υπηρχαν περιορισμοι στην μετακινηση για μονιμη εγκατασταση μεταξυ χωρων).

Η Γερμανια προς το τελος του 19ου αιωνα ειχε ξεπερασει την Αγγλια σε βιομηχανικη παραγωγη.

Αρα και μεχρι τον πολεμο στην Ουκρανια ειναι κατι με συνεχεια δεν ειναι απο το πουθενα.
Δηλ συγκρινεις μηλα με πορτοκαλια.

Σε οποιοδήποτε τομέα πλην των 3 S συγκρίνεις Ελλάδα και Γερμανία, σα να συγκρίνεις Μήλα με Πορτοκάλια είναι. Και μόνο σα συλλογισμός άστοχο είναι.

3 S = sea, sun, sky