@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Το άλλο με το ότι εγώ θα κάθομαι να πλένω τα ρούχα του cruiser που θα είναι και από το γιαπί ιδρωμένος καθώς εκμεταλλεύεται τον ιδρώτα και την υπεραξία των εργατών του , δεν το κατάλαβα. Καταρχάς....Σιχαίνομαι!

Έχει να κάνει με την συνειδητοποίηση του κάθε εργάτη για τον ρόλο του στην κοινωνία.
Και αυτό δεν προχώρησε, εσκεμμένα για να μην σταματήσουν οι εργαζόμενοι την πορεία προς τον καπιταλισμό.

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Το άλλο με το ότι εγώ θα κάθομαι να πλένω τα ρούχα του cruiser που θα είναι και από το γιαπί ιδρωμένος καθώς εκμεταλλεύεται τον ιδρώτα και την υπεραξία των εργατών του , δεν το κατάλαβα. Καταρχάς....Σιχαίνομαι!

Έχει να κάνει με την συνειδητοποίηση του κάθε εργάτη για τον ρόλο του στην κοινωνία.
Και αυτό δεν προχώρησε, εσκεμμένα για να μην σταματήσουν οι εργαζόμενοι την πορεία προς τον καπιταλισμό.

Και αυτό που λες είναι ένα είδος κινήτρου, σωστά;

Από ποιον έγινε εσκεμμένα;

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@harisma23 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η ΕΣΣΔ πηρε πολυ υλικο απο ΗΠΑ απο φορητα οπλα μεχρι οχηματα τανκσ αεροπλανα, αυτα την κρατησαν και αντισταθηκε στον Χιτλερ τα πρωτα χρονια του πολεμου.

Οπως τωρα ετσι και τοτε ειχε το προβλημα οτι δεν ειχε/εχει μεγαλη παραγωγη απο το τεχνολογικα προηγμενα οπλα που διεθετε.

Φορητά όπλα ελάχιστα, τα τανκς που έστελναν ήταν κατώτερα από τα σοβιετικά τ34 , γνωστά ως σπιρτόκουτα, πολύ γρήγορα τα χρησιμοποιούσαν σε βοηθητικό ρόλο, αεροπλάνα ελάχιστα.

Τα σοβιετικά όπλα ήταν σε πολύ καλό επίπεδο ήδη από το 42 και μετά. Η μεταφορά των πολεμικών εργοστασίων και η αύξηση της παραγωγής είναι θεαματικό επίτευγμα των σοβιετικών.

Τα πιο σημαντικά , που δεν αναφέρονται ήταν οι κονσέρβες και τα οχήματα. Όταν οι σοβιετικοί μπήκαν στο πρόγραμμα εκμίσθωσης, οι Αμερικάνοι ήταν ήδη πλέον στον πόλεμο και μείωσαν την αποστολή όπλων προς όλους καθώς έπρεπε να εξοπλιστούν και οι ίδιοι.

Οι Άγγλοι πάντως, γονάτισαν μετά τον πόλεμο κάθως είχαν να αντιμετωπίσουν και το κύμα ανεξαρτησίας των αποικιών, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που μάτωσαν για την αυτοκρατορία τους είχε έρθει η ώρα να κερδίσουν και κάτι. Πλέον η αγγλική αυτοκρατορία έπαψε να υπάρχει.

Μάλλον έχεις υποτιμήσει χοντρά (και ίσως βολικά προς τις ιδέες σου) την αξία του Lend Lease των Αμερικανών προς τους σοβιετικούς. Διάβασε παρακάτω: https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease?wprov=sfla1

Μήπως να παρατηρήσεις λίγο καλύτερα τα ποσοστά κατανομής της βοήθεια ανα τα έτη; Τα κρίσιμα έτη 41 και 42 είναι ελάχιστα τα ποσοστά, όπως γράφτηκε και επί αυτού για αρχή τοπθετηθηκα.

Αναφέρει λοιπόν ότι συνολικά παραδόθηκαν 7000 άρματα όταν η μέση μηνιαία παραγωγή t34 άγγιζε τα 1300 ήδη από τις αρχές του 43.

Μήπως τελικά δεν υποτιμώ τίποτα; Έγραψα για τα πολύ σημαντικά αγαθά της τροφής και της μηχανοκίνησης. Όταν τα ποσοστά υλικών ανέβηκαν πολύ, οι σοβιετικοί προτιμούσαν στα τεθωρακισμένα μακράν το δικό τους προϊόν. Στα δε φορητά όπλα οι σοβιετικές μεραρχίες έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό οπλοπολυβόλων ανά μαχητή από όλους τους μαχόμενους, ήδη από τα μέσα του 43 και μετά.

Έλα τώρα... Παραδέξου ότι έγραψες (και) χαζομάρες. 18.200 αεροπλάνα είναι ελάχιστα; Διάλεξες τα τανκς που ήταν η μικρότερη βοήθεια και τα υπόλοιπα τα "ξέχασες"...

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Το άλλο με το ότι εγώ θα κάθομαι να πλένω τα ρούχα του cruiser που θα είναι και από το γιαπί ιδρωμένος καθώς εκμεταλλεύεται τον ιδρώτα και την υπεραξία των εργατών του , δεν το κατάλαβα. Καταρχάς....Σιχαίνομαι!

Έχει να κάνει με την συνειδητοποίηση του κάθε εργάτη για τον ρόλο του στην κοινωνία.
Και αυτό δεν προχώρησε, εσκεμμένα για να μην σταματήσουν οι εργαζόμενοι την πορεία προς τον καπιταλισμό.

Και αυτό που λες είναι ένα είδος κινήτρου, σωστά;

Από ποιον έγινε εσκεμμένα;

Από την υπο διαμόρφωση αστική τάξη.
Σταμάτησαν τον εργατικό έλεγχο στην παραγωγή κλπ
Είναι αυτό που είπα από την αρχή ανατροπή της ΕΣΣΔ από μέσα!

@harisma23 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@harisma23 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η ΕΣΣΔ πηρε πολυ υλικο απο ΗΠΑ απο φορητα οπλα μεχρι οχηματα τανκσ αεροπλανα, αυτα την κρατησαν και αντισταθηκε στον Χιτλερ τα πρωτα χρονια του πολεμου.

Οπως τωρα ετσι και τοτε ειχε το προβλημα οτι δεν ειχε/εχει μεγαλη παραγωγη απο το τεχνολογικα προηγμενα οπλα που διεθετε.

Φορητά όπλα ελάχιστα, τα τανκς που έστελναν ήταν κατώτερα από τα σοβιετικά τ34 , γνωστά ως σπιρτόκουτα, πολύ γρήγορα τα χρησιμοποιούσαν σε βοηθητικό ρόλο, αεροπλάνα ελάχιστα.

Τα σοβιετικά όπλα ήταν σε πολύ καλό επίπεδο ήδη από το 42 και μετά. Η μεταφορά των πολεμικών εργοστασίων και η αύξηση της παραγωγής είναι θεαματικό επίτευγμα των σοβιετικών.

Τα πιο σημαντικά , που δεν αναφέρονται ήταν οι κονσέρβες και τα οχήματα. Όταν οι σοβιετικοί μπήκαν στο πρόγραμμα εκμίσθωσης, οι Αμερικάνοι ήταν ήδη πλέον στον πόλεμο και μείωσαν την αποστολή όπλων προς όλους καθώς έπρεπε να εξοπλιστούν και οι ίδιοι.

Οι Άγγλοι πάντως, γονάτισαν μετά τον πόλεμο κάθως είχαν να αντιμετωπίσουν και το κύμα ανεξαρτησίας των αποικιών, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που μάτωσαν για την αυτοκρατορία τους είχε έρθει η ώρα να κερδίσουν και κάτι. Πλέον η αγγλική αυτοκρατορία έπαψε να υπάρχει.

Μάλλον έχεις υποτιμήσει χοντρά (και ίσως βολικά προς τις ιδέες σου) την αξία του Lend Lease των Αμερικανών προς τους σοβιετικούς. Διάβασε παρακάτω: https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease?wprov=sfla1

Μήπως να παρατηρήσεις λίγο καλύτερα τα ποσοστά κατανομής της βοήθεια ανα τα έτη; Τα κρίσιμα έτη 41 και 42 είναι ελάχιστα τα ποσοστά, όπως γράφτηκε και επί αυτού για αρχή τοπθετηθηκα.

Αναφέρει λοιπόν ότι συνολικά παραδόθηκαν 7000 άρματα όταν η μέση μηνιαία παραγωγή t34 άγγιζε τα 1300 ήδη από τις αρχές του 43.

Μήπως τελικά δεν υποτιμώ τίποτα; Έγραψα για τα πολύ σημαντικά αγαθά της τροφής και της μηχανοκίνησης. Όταν τα ποσοστά υλικών ανέβηκαν πολύ, οι σοβιετικοί προτιμούσαν στα τεθωρακισμένα μακράν το δικό τους προϊόν. Στα δε φορητά όπλα οι σοβιετικές μεραρχίες έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό οπλοπολυβόλων ανά μαχητή από όλους τους μαχόμενους, ήδη από τα μέσα του 43 και μετά.

Έλα τώρα... Παραδέξου ότι είπες χαζομάρες. 18.200 αεροπλάνα είναι ελάχιστα; Διάλεξες τα τανκς που ήταν η μικρότερη βοήθεια και τα υπόλοιπα τα "ξέχασες"...

Έλα τώρα έγραψες ότι χωρίς Λαντ Λιζ θα έπεφτε το Στάλινγκραντ, όταν το ποσοστό είναι μόλις 14 % το 42.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_War_II_aircraft_production η ετήσια παραγωγή αεροσκαφών της ΕΣΣΔ στον πόλεμο. Μηδενική η συνεισφορά της σοβιετικής αεροπορίας μέχρι τη μάχη του Κουρσκ.

Θα το γράψω και πάλι η συνεισφορά ήταν σημαντική, αλλά όχι δε θα έπεφτε η σοβιετική Ένωση χωρίς αυτή, όπως αποδεικνύεται και από την κατανομή ποσοστού οι Αμερικάνοι πρώτα εξοπλιστικάν ικανοποιητικά οι ίδιοι, πράγμα λογικό και μετά οι υπόλοιποι . Όταν πλέον άνοιξαν οι κανουλες η παραγωγή των σοβιετικών ήταν κολοσσιαία σε πολλά πολεμικά αγαθά.

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@harisma23 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@harisma23 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η ΕΣΣΔ πηρε πολυ υλικο απο ΗΠΑ απο φορητα οπλα μεχρι οχηματα τανκσ αεροπλανα, αυτα την κρατησαν και αντισταθηκε στον Χιτλερ τα πρωτα χρονια του πολεμου.

Οπως τωρα ετσι και τοτε ειχε το προβλημα οτι δεν ειχε/εχει μεγαλη παραγωγη απο το τεχνολογικα προηγμενα οπλα που διεθετε.

Φορητά όπλα ελάχιστα, τα τανκς που έστελναν ήταν κατώτερα από τα σοβιετικά τ34 , γνωστά ως σπιρτόκουτα, πολύ γρήγορα τα χρησιμοποιούσαν σε βοηθητικό ρόλο, αεροπλάνα ελάχιστα.

Τα σοβιετικά όπλα ήταν σε πολύ καλό επίπεδο ήδη από το 42 και μετά. Η μεταφορά των πολεμικών εργοστασίων και η αύξηση της παραγωγής είναι θεαματικό επίτευγμα των σοβιετικών.

Τα πιο σημαντικά , που δεν αναφέρονται ήταν οι κονσέρβες και τα οχήματα. Όταν οι σοβιετικοί μπήκαν στο πρόγραμμα εκμίσθωσης, οι Αμερικάνοι ήταν ήδη πλέον στον πόλεμο και μείωσαν την αποστολή όπλων προς όλους καθώς έπρεπε να εξοπλιστούν και οι ίδιοι.

Οι Άγγλοι πάντως, γονάτισαν μετά τον πόλεμο κάθως είχαν να αντιμετωπίσουν και το κύμα ανεξαρτησίας των αποικιών, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που μάτωσαν για την αυτοκρατορία τους είχε έρθει η ώρα να κερδίσουν και κάτι. Πλέον η αγγλική αυτοκρατορία έπαψε να υπάρχει.

Μάλλον έχεις υποτιμήσει χοντρά (και ίσως βολικά προς τις ιδέες σου) την αξία του Lend Lease των Αμερικανών προς τους σοβιετικούς. Διάβασε παρακάτω: https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease?wprov=sfla1

Μήπως να παρατηρήσεις λίγο καλύτερα τα ποσοστά κατανομής της βοήθεια ανα τα έτη; Τα κρίσιμα έτη 41 και 42 είναι ελάχιστα τα ποσοστά, όπως γράφτηκε και επί αυτού για αρχή τοπθετηθηκα.

Αναφέρει λοιπόν ότι συνολικά παραδόθηκαν 7000 άρματα όταν η μέση μηνιαία παραγωγή t34 άγγιζε τα 1300 ήδη από τις αρχές του 43.

Μήπως τελικά δεν υποτιμώ τίποτα; Έγραψα για τα πολύ σημαντικά αγαθά της τροφής και της μηχανοκίνησης. Όταν τα ποσοστά υλικών ανέβηκαν πολύ, οι σοβιετικοί προτιμούσαν στα τεθωρακισμένα μακράν το δικό τους προϊόν. Στα δε φορητά όπλα οι σοβιετικές μεραρχίες έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό οπλοπολυβόλων ανά μαχητή από όλους τους μαχόμενους, ήδη από τα μέσα του 43 και μετά.

Έλα τώρα... Παραδέξου ότι είπες χαζομάρες. 18.200 αεροπλάνα είναι ελάχιστα; Διάλεξες τα τανκς που ήταν η μικρότερη βοήθεια και τα υπόλοιπα τα "ξέχασες"...

Έλα τώρα έγραψες ότι χωρίς Λαντ Λιζ θα έπεφτε το Στάλινγκραντ, όταν το ποσοστό είναι μόλις 14 % το 42.

Αγαπητέ "με λένε Ρίζο και όλα τα γυρίζω" ξέρω πολύ καλά τι έγραψα: "ίσως οι Γερμανοί μπορεί να είχαν καταφέρει να καταλάβουν Στάλινγκραντ, πετρέλαια και Μόσχα". Και "ίσως" και "μπορεί" και υπό δυο ακόμη προϋποθέσεις (να μην τους είχε πιάσει ο χειμώνας και να είχαν πιο σωστά logistics).
Και βεβαίως, ειδικά για το Στάλινγκραντ, το οποίο όλοι παραδέχονται ότι κρατήθηκε από μια κλωστή, δηλαδή ελάχιστα οικοδομικά τετράγωνα πάνω στο ποτάμι, προφανώς ακόμη και 5, 10 ή 15% παραπάνω όπλα μπορεί να ήταν το ελάχιστο που βοήθησε να σωθεί.

Γιατί δεν βρίζεστε ελεύθερα όπως κάνω εγώ και είστε στα ''αγαπητέ μου, και γλυκέ μου'':

Τεσπα, πολλοί έχετε απίστευτες γνώσεις στο κομμάτι αυτό. Πραγματικά σας παραδέχομαι.

Υ.γ Χάρη καιρό ειχες να εμφανιστείς. Να μπαίνεις πιο συχνά.

@harisma23 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@harisma23 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@harisma23 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η ΕΣΣΔ πηρε πολυ υλικο απο ΗΠΑ απο φορητα οπλα μεχρι οχηματα τανκσ αεροπλανα, αυτα την κρατησαν και αντισταθηκε στον Χιτλερ τα πρωτα χρονια του πολεμου.

Οπως τωρα ετσι και τοτε ειχε το προβλημα οτι δεν ειχε/εχει μεγαλη παραγωγη απο το τεχνολογικα προηγμενα οπλα που διεθετε.

Φορητά όπλα ελάχιστα, τα τανκς που έστελναν ήταν κατώτερα από τα σοβιετικά τ34 , γνωστά ως σπιρτόκουτα, πολύ γρήγορα τα χρησιμοποιούσαν σε βοηθητικό ρόλο, αεροπλάνα ελάχιστα.

Τα σοβιετικά όπλα ήταν σε πολύ καλό επίπεδο ήδη από το 42 και μετά. Η μεταφορά των πολεμικών εργοστασίων και η αύξηση της παραγωγής είναι θεαματικό επίτευγμα των σοβιετικών.

Τα πιο σημαντικά , που δεν αναφέρονται ήταν οι κονσέρβες και τα οχήματα. Όταν οι σοβιετικοί μπήκαν στο πρόγραμμα εκμίσθωσης, οι Αμερικάνοι ήταν ήδη πλέον στον πόλεμο και μείωσαν την αποστολή όπλων προς όλους καθώς έπρεπε να εξοπλιστούν και οι ίδιοι.

Οι Άγγλοι πάντως, γονάτισαν μετά τον πόλεμο κάθως είχαν να αντιμετωπίσουν και το κύμα ανεξαρτησίας των αποικιών, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που μάτωσαν για την αυτοκρατορία τους είχε έρθει η ώρα να κερδίσουν και κάτι. Πλέον η αγγλική αυτοκρατορία έπαψε να υπάρχει.

Μάλλον έχεις υποτιμήσει χοντρά (και ίσως βολικά προς τις ιδέες σου) την αξία του Lend Lease των Αμερικανών προς τους σοβιετικούς. Διάβασε παρακάτω: https://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease?wprov=sfla1

Μήπως να παρατηρήσεις λίγο καλύτερα τα ποσοστά κατανομής της βοήθεια ανα τα έτη; Τα κρίσιμα έτη 41 και 42 είναι ελάχιστα τα ποσοστά, όπως γράφτηκε και επί αυτού για αρχή τοπθετηθηκα.

Αναφέρει λοιπόν ότι συνολικά παραδόθηκαν 7000 άρματα όταν η μέση μηνιαία παραγωγή t34 άγγιζε τα 1300 ήδη από τις αρχές του 43.

Μήπως τελικά δεν υποτιμώ τίποτα; Έγραψα για τα πολύ σημαντικά αγαθά της τροφής και της μηχανοκίνησης. Όταν τα ποσοστά υλικών ανέβηκαν πολύ, οι σοβιετικοί προτιμούσαν στα τεθωρακισμένα μακράν το δικό τους προϊόν. Στα δε φορητά όπλα οι σοβιετικές μεραρχίες έχουν το μεγαλύτερο ποσοστό οπλοπολυβόλων ανά μαχητή από όλους τους μαχόμενους, ήδη από τα μέσα του 43 και μετά.

Έλα τώρα... Παραδέξου ότι είπες χαζομάρες. 18.200 αεροπλάνα είναι ελάχιστα; Διάλεξες τα τανκς που ήταν η μικρότερη βοήθεια και τα υπόλοιπα τα "ξέχασες"...

Έλα τώρα έγραψες ότι χωρίς Λαντ Λιζ θα έπεφτε το Στάλινγκραντ, όταν το ποσοστό είναι μόλις 14 % το 42.

Αγαπητέ "με λένε Ρίζο και όλα τα γυρίζω" ξέρω πολύ καλά τι έγραψα: "ίσως οι Γερμανοί μπορεί να είχαν καταφέρει να καταλάβουν Στάλινγκραντ, πετρέλαια και Μόσχα". Και "ίσως" και "μπορεί" και υπό δυο ακόμη προϋποθέσεις (να μην τους είχε πιάσει ο χειμώνας και να είχαν πιο σωστά logistics).
Και βεβαίως, ειδικά για το Στάλινγκραντ, το οποίο όλοι παραδέχονται ότι κρατήθηκε από μια κλωστή, δηλαδή ελάχιστα οικοδομικά τετράγωνα πάνω στο ποτάμι, προφανώς ακόμη και 5, 10 ή 15% παραπάνω όπλα μπορεί να ήταν το ελάχιστο που βοήθησε να σωθεί.

Παλεύεις με εικασίες να κάνεις το άσπρο μαύρο. Η Μόσχα είπαμε ότι το μέτωπο είχε σταθεροποιηθεί και οι σοβιετικοί βγήκαν στην αντεπίθεση σχεδόν πριν δέσει το πρώτο κομβόι πλοίων.

Στο Στάλινγκραντ και συγκεκριμένα στις οδομαχίες οι σοβιετικοί είχαν πλέον ελάχιστα άρματα μέτρημα στα δάχτυλα του ενός χεριού. Εκτός του ότι είχαν καταστραφεί στην περικύκλωση του χαρκοβου πολλά εγκλωβίστηκαν και στο πέρασμα του Ντον. Δεν τροφοδοτήθηκε η πόλη με άρματα, πώς μπορούσε άλλωστε.Σώθηκε εκτός του ηρωισμού προφανώς από το πυροβολικό και τα φορητά οπλοπολυβόλα των Ρώσων. Ε τώρα αν υπήρξε και κανένα αμερικανικό μέσα σε αυτά, οκ παίξε τζόκερ.

Σοβιετική αεροπορία στη μάχη, ανύπαρκτη κυριολεκτικά.

Σκοπίμως υποτιμάς, τα τρόφιμα, τα τζιπ , το υγειονομικό υλικό ψάχνοντας ψύλλους στα άχυρα.

Οι χαρακτηρισμό, αδιάφοροι.

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Τί σχέση έχουν τα πετρέλαια της Ρουμανίας, η οποία δεν ήταν κατακτημένη χώρα αλλά σύμμαχος με την αντιμετώπιση της Ελλάδας από τους Γερμανούς. Οι ίδιες πετρελαιοπηγές υπήρξαν στόχος των Βρετανών από το 43, αλλά τα αποτελέσματα ήταν πενιχρά. Από την στιγμή που οι Ιταλοί επιτέθηκαν στη χώρα, οι Γερμανοί θα άφηναν ανοιχτό μέτωπο στο υπογάστριο τους. Δεν ήταν τα Βαλκάνια στον αρχικό τους σχεδιασμό, ιδίως όσο στη Γιουγκοσλαβία κυβερνούσε αντισοβιετικη κυβέρνηση.

Η Ελλάδα λοιπόν ήταν χώρα τροφοδοσίας. Οι πηγές που επέλεξαν να πάρουν οι Γερμανοί από τη χώρα όπως τρόφιμα, ορυκτός πλούτος και εργατικό δυναμικό καταγράφονταν συνεχώς από τη δοσιλογικη κυβέρνηση και οι κατακτητές επέλεγαν τι ήθελαν και άρπαζαν αναλόγως. Ένας από τους λόγους του λιμού. Η Ελλάδα κατάφερε να μην αποστείλει εργατικό δυναμικό στη Γερμανία, η μόνη χώρα υπό κατοχή που είχε επιλεγεί και κατάφερε κάτι τέτοιο.

Τι σχέση έχουν τα πετρέλαια της Ρουμανίας.
Η Ελλάδα ήταν χώρα τροφοδοσίας για τον ορυκτό πλούτο —-> ιστορία απο τα σχολικά εγχειρίδια

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ποιος είναι ο βασικός λόγος της κατάρρευσης της σοβιετικής ένωσης ; Γιατί στα τελευταία έτη γιγαντώθηκε ο κυνισμός και ο κομφορμισμός τα δηλητήρια που έριξαν στο καναβάτσο τον νικητή του χιτλερ ;

Ο κύριος λόγος ανατροπής και όχι κατάρρευσης Σοβιετική Ένωση είναι η υιοθέτηση οικονομικών νομών του καπιταλισμού στην παραγωγή! Κυρίως του νόμου της αξίας!
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα το φρενάρισμα στην κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής, που δημιούργησε αστική τάξη.
Ο χαρακτηρισμός αγαθών ως εμπορεύματα.
Και η μείωση του ελέγχου από το σύνολο των κατοίκων.
Πολύ πολύ πρόχειρα! Περισσότερα στην απόφαση του 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ!

Έχει ξαναγίνει αυτή η ρημαδιασμένη ερώτηση και εχω ξανά απαντήσει το ίδιο!!!
Παρακαλώ διαβάστε λίγο τι λένε οι ιδεολογικοί σας αντίπαλοι!

Ποιοι αντίπαλοι, ποσό είσαι, πέντε ;

Υπάρχει θέμα με τα πολιτικά παραδίπλα, παρακαλώ μην μας τα κάνετε και εδώ τσουρέκια

Εσύ ρώτησες! Επίσης συμμετέχεις και στο τοπικ για τα πολιτικά!
Επίσης έχεις κάνει ξεκάθαρο την ιδεολογική σου ταυτότητα!
Και προφανώς δεν ανήκουμε στην ίδια ιδεολογική ομάδα. Αυτές οι ομάδες συγκρούονται, τι να κάνουμε τώρα?
Ότι μπορεί να βρεθούμε για καφέ ή φαγητό και να περάσουμε καλά, δεν αλλάζει την παραπάνω κατάσταση!

Δεν γράφω στα πολιτικά γιατί δεν μπορώ το εμείς και εσείς και παρακαλώ να μην συνεχιστεί ούτε εδώ

1. Την Ευθυμίου την έχω πιάσει κι εγώ να λέει χαζομάρες, σε στρατιωτικά/πολεμικά θέματα. Γενικά όμως έχει έναν ωραίο τρόπο μετάδοσης. Στρατιωτική ιστορία πρέπει να διαβάζει κάποιος από εξειδικευμένους ιστορικούς.

2. Συμφωνώ όμως και στο ότι η ιστορία (α) έχει γραφτεί από τους νικητές και (β) έχει πολλές αναγνώσεις και εκδοχές. Εδώ πολλά από αυτά που ακούμε σήμερα, με ρεπόρτερ και κάμερες παντού, είναι συνήθως προϊόν προπαγάνδας, πόσο μάλλον κάτι που έγινε πριν 80 χρόνια.

3. Ελάχιστη ήταν η αντιπολίτευση μέσα στο Γ' Ράιχ. Η πλειονότητα των Γερμανών πολιτών υποστήριζαν τον πόλεμο, αν και δεν γνώριζαν τις φρικαλαιότητες που διέπραττε η χώρα τους.

4. Ο πολιτικός σχεδιασμός ήταν πολλές φορές <<μια στο καρφί και μια στο πέταλο>>. Οπότε μην ψάχνετε να βρείτε γιατί επιτέθηκε ο Χ στον Ψ. Υπάρχουν κινηματογραφικά ντοκουμέντα όπου Γερμανοί Ανώτατοι Αξκοι έλεγαν ότι αν ήξεραν την πραγματική στρατιωτική ισχύ της ΕΣΣΔ δεν θα έκανα ποτέ τέτοια κίνηση. Έπεσαν στο ίδιο τους το παραμύθι, περί ανωτερότητας της Wehrmacht.

5. Υπάρχουν όντως αναφορές ότι οι Γερμανοί δεν ήθελαν πόλεμο με τους Άγγλους, που θεωρούσαν φυλετικά ισάξιους και απαλλαγμένους από τον Εβραιοσοσιαλισμό, σε αντίθεση με τους Αμερικάνους και Σοβιετικούς. Οι Γερμανοί δεν καταλάβαιναν ότι οι Αγγλοσάξονες δεν θα απεμπολούσαν τα κεκτημένα τους έτσι απλά. Καλά, για τους Σοβιετικούς δεν το συζητάμε...

6. Ο λόγος που οι πολιτικές εξόντωσης των διαφόρων λαών δεν υπήρχαν σε επίσημα έγγραφα ήταν για να υπάρχει plausible deniability. Κατέγραφαν με ακρίβεια πόσους έκαιγαν στους φούρνους, μέχρι και πόσα χρυσά δόντια μάζευαν, αλλά όχι από που προήλθαν αυτές οι Δτγες.

7. Η εκστρατεία των Σοβιετικών και των Βρετανών στο Ιράν ήταν κυρίως για την αποκοπή των Γερμανών εκεί, οι οποί ετοίμαζαν επίθεση στο μαλακό υπογάστριο της ΕΣΣΔ, αν κατάφερναν να περάσουν οι Στρατιές του Νότου από Νταγκεστάν κλπ.

8. Η Βοήθεια που πήρε η ΕΣΣΔ από την Δύση ήταν απειροελάχιστη μπροστά στην δική της παραγωγή και επάρκεια όπλων και οχημάτων!!! Αν δεις @wantone την παραγωγή των Τ34 και των Sherman, θα γελάσεις. Το αντίστοιχο ίσχυε και για τα αεροσκάφη που χρησιμοποιούσαν οι Σοβιετικοί, σχεδόν όλα ήταν δικής τους σχεδίασης και παραγωγής. Σήμερα που λες, η Ρωσική Ομοσπονδία παράγει πάνω από 100 άρμα τον μήνα. Καμία άλλη χώρα δεν πλησιάζει καν αυτό το νούμερο!!!

9. Σύντροφε @nickthetrib Ήδη ο Κόκκινος Στρατός ήταν ο μεγαλύτερος στον κόσμο, αλλά η παραγωγική του βάση δεν ήταν διαστρωματωμένη ως πολεμική οικονομία. Μέσα σε λίγους μήνες όμως αυτό άλλαξε. Η ΕΣΣΔ έβγαλε 12,500 Τ34 το 1942, ενώ οι ΗΠΑ, χωρίς πόλεμο στα εδάφη της, 10,800 Sherman. Συνολικά παρήχθησαν 84 χιλιάδες T34 και 49 χιλιάδες Sherman.

10. @civil357: Δυστυχώς υπήρξε επιστράτευση και στην Ελλάδα, αλλά ήταν σε ημι-εθελοντική βάση. Η γιαγιά μου πήγε στο Τίμπιγκεν, ως νοσοκόμα.

11. Το κορμί πατριώτη το χάσαμε στα early 80's και ειδικά επί προδότη Γκόρμπι...

12. @wantone: Ξέχασες τις κοινόχρηστες τουαλέτες στα νοικιάρικα σπίτια στην Αγγλία που ζούσαμε;
    Αυτό για την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, πολύ πλάκα έχει...

Η σοβιετική ένωση αν και είχε τεράστιους πόρους, δεν μπόρεσε να βγει απο την εποχή του βιομηχανικού ιμάντα και να μπει στην εποχή του ηλεκτρονικού υπολογιστής.

Ειχε μεν εσωτερική αγορα αλλά χωρίς το Ν1 νόμο της αγορας πούλαγε πάμφθηνα προϊόντα, πάμφθηνης ποιότητας, κυριαρχούσε μαύρη αγορα ο κυνισμός και ο κομφορμισμός

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Η σοβιετική ένωση αν και είχε τεράστιους πόρους, δεν μπόρεσε να βγει απο την εποχή του βιομηχανικού ιμάντα και να μπει στην εποχή του ηλεκτρονικού υπολογιστής.

Ειχε μεν εσωτερική αγορα αλλά χωρίς το Ν1 νόμο της αγορας πούλαγε πάμφθηνα προϊόντα, πάμφθηνης ποιότητας, κυριαρχούσε μαύρη αγορα ο κυνισμός και ο κομφορμισμός

Αυτό ισχύει για την εμπορική αγορά, αν και είχε και CD players κλπ. Αλλά συμφωνώ με αυτό που λες, δεν πέρασε την ηλεκτρονική παραγωγή για τον λαό. Φίλος μου, ηλεκτρονικός, που σπούδασε εκεί, μου είπε ότι όλο το R&D στα ηλεκτρονικά ήταν για στρατιωτικές εφαρμογές. Κάτι λίγα μόνο έβγαιναν στον λαό. Από την άλλη, τι να το κάνεις;

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@civil357 said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Τί σχέση έχουν τα πετρέλαια της Ρουμανίας, η οποία δεν ήταν κατακτημένη χώρα αλλά σύμμαχος με την αντιμετώπιση της Ελλάδας από τους Γερμανούς. Οι ίδιες πετρελαιοπηγές υπήρξαν στόχος των Βρετανών από το 43, αλλά τα αποτελέσματα ήταν πενιχρά. Από την στιγμή που οι Ιταλοί επιτέθηκαν στη χώρα, οι Γερμανοί θα άφηναν ανοιχτό μέτωπο στο υπογάστριο τους. Δεν ήταν τα Βαλκάνια στον αρχικό τους σχεδιασμό, ιδίως όσο στη Γιουγκοσλαβία κυβερνούσε αντισοβιετικη κυβέρνηση.

Η Ελλάδα λοιπόν ήταν χώρα τροφοδοσίας. Οι πηγές που επέλεξαν να πάρουν οι Γερμανοί από τη χώρα όπως τρόφιμα, ορυκτός πλούτος και εργατικό δυναμικό καταγράφονταν συνεχώς από τη δοσιλογικη κυβέρνηση και οι κατακτητές επέλεγαν τι ήθελαν και άρπαζαν αναλόγως. Ένας από τους λόγους του λιμού. Η Ελλάδα κατάφερε να μην αποστείλει εργατικό δυναμικό στη Γερμανία, η μόνη χώρα υπό κατοχή που είχε επιλεγεί και κατάφερε κάτι τέτοιο.

Τι σχέση έχουν τα πετρέλαια της Ρουμανίας.
Η Ελλάδα ήταν χώρα τροφοδοσίας για τον ορυκτό πλούτο —-> ιστορία απο τα σχολικά εγχειρίδια

εν μερη ισχυει σε ενα βαθμο, το αλουμίνιο στην Αουντι ελληνικο ειναι. Και χρυσος βγαινει στην Χαλκιδικη, δεν ειμαι ειδικος στον τομεα, αλλα κατι βγαινει και εδω, στο παρελθον ισως καπως περισσοτερα.

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ποιος είναι ο βασικός λόγος της κατάρρευσης της σοβιετικής ένωσης ; Γιατί στα τελευταία έτη γιγαντώθηκε ο κυνισμός και ο κομφορμισμός τα δηλητήρια που έριξαν στο καναβάτσο τον νικητή του χιτλερ ;

Ο κύριος λόγος ανατροπής και όχι κατάρρευσης Σοβιετική Ένωση είναι η υιοθέτηση οικονομικών νομών του καπιταλισμού στην παραγωγή! Κυρίως του νόμου της αξίας!
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα το φρενάρισμα στην κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής, που δημιούργησε αστική τάξη.
Ο χαρακτηρισμός αγαθών ως εμπορεύματα.
Και η μείωση του ελέγχου από το σύνολο των κατοίκων.
Πολύ πολύ πρόχειρα! Περισσότερα στην απόφαση του 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ!

Έχει ξαναγίνει αυτή η ρημαδιασμένη ερώτηση και εχω ξανά απαντήσει το ίδιο!!!
Παρακαλώ διαβάστε λίγο τι λένε οι ιδεολογικοί σας αντίπαλοι!

δεν καταλαβα τιποτα απο αυτο που εγραψες. Μιλας για την καταρρευση το 1989 της ΕΣΣΔ?

Ο λαπ έχει σε γενικές γραμμές δίκιο, δεν έβαλα χρονικούς σταθμούς στην όλη πορεία!
Μόνο που το διάστημα διαστρέβλωσης της πορείας που λέει ήταν μεγαλύτερο και δεν τελείωσε το 1965 αλλά γύρω στο 80
Μετά στη εσωτερική διαπάλη επικράτησε η αστική αντίληψη με τον Γκορμπατσόφ να τελειώνει την δουλειά!

για να προχωρησει μια χωρα και μια κοινωνια πρεπει να υπαρχει προσωπικη περιουσια ακινητα αλλα και κινητα. πχ το αυτοκινητο σου το πλενεις το καθαριζεις το γυαλιζεις το πας για σερβις επισκευες αν χρειαστει γιατι ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΣΟΥ. Αν δεν ηταν δικο σου δεν κανεις τιποτα απο ολα αυτα τα μηχανηματα καταστρεφοντε παραγωγικοτητα δεν υπαρχει κλπ. γιαυτο χρεοκοπησε και η ΕΣΣΔ. Επισης οι μπολσεβικοι ειχαν ο κακο συνηθεια να διοριζουν υπευθυνους σε παραγωγικους τομεις και εργοστασια ατομα τα οποια δεν ειχαν καμμια σχεση με το αντικειμενο αλλα ειχαν θεσεις στο κομμα με αποτελεσμα να τα κανουν σαλατα. χωρις παραγωγη οι πολιτες θα πεθαναν της πεινας.

Μιλάμε για μέσα παραγωγής! Όχι για το αυτοκίνητο ή το σπίτι! Αυτοκίνητο δεν χρειαζόντουσαν όλοι! Μετρό στην Μοσχα φουλ υπόγειο από το 1920,
By the way όλοι είχαν σπίτι και δουλειά στην ΕΣΣΔ!
Έγραψα παραπάνω ότι όταν αδυνάτισε ο εργατικός έλεγχος χάθηκε μέρος του βαθμού παραγωγικότητας.
Όταν έγινε αυτό ο εργαζόμενος στο εργοστάσιο σταμάτησε να το νιώθει δικό του.

Εχεις φιλους Ρωσσους; Εγω δουλευα με εναν (εχω αρκετους ρωσσους φιλους) διπλα καθονταν για 2 χρονια και μου ειπε οτι μεγαλωσε σε δωματιο με κοινοχρηστη κουζινα και μπανιο. αυτη ηταν η στεγαση ναι μεν δωρεαν αλλα δωματια τους εδιναν στην ΕΣΣΔ. Οικογενειες μοιραζονταν τουαλετες και κουζινες. Και σκεψου στην Μοσκα ηταν καλυτερα απο αλλες περιοχες και αλλες χωρες της ΕΣΣΔ. το συστημα χρεοκοπησε γιατι δεν μπορουσαν να παραγουν ουτε τα βασικα τροφιμα να θρεψουν τον πλυθησμο.

Κάτι έχω και εγώ. Τρόφιμα μπορούσαν να παράγουν και παρήγαγαν!
Απλά οι φίλοι σου Ρώσοι ζούσαν την εποχή που ήδη κάποιοι από την ήδη διαμορφωμένη αστική τάξη καβάτζωναν!
Να μου πεις για τον λοιμό την δεκαετία του 1930, να πω ναι.
Αλλά όχι το 1990 που και 40 να ήταν τότε οι φίλοι σου ήταν σχεδόν χωρίς γυρισμό τα πράγματα.
Εδώ δηλαδή το 1970 δεν είχες κοινόχρηστες κουζίνες??? Ή κοινόχρηστα μπάνια???
Υπήρχε δίκτυο ζεστού νερού!!! Έφευγαν από εδώ για να πάνε ΕΣΣΔ για ιατρικές επεμβάσεις!

Προσπάθεια να μειωθούν επιτεύγματα που ακόμα και τώρα 35 χρόνια μετά την ανατροπή εδώ δεν είναι έχουν γίνει εφικτά;;;
Μπράβο!!!

ο καθενας με τον πονο του. οι φιλοι μου μεγαλωσαν στην ΕΣΣΔ δεκαετια του 80 δηλ πριν πεσει το συστημα τους. στα 90ς ειχε καταρρευσει και γενικα ηταν ενα μπαχαλο γιαυτο ο φιλος μου μετεφερε τους γονεις του στον καναδα παροτι ηταν καθηγητες πανεπιστημιου και οι δυο δεν μπορουσαν να ζησουν στα 90ς στην Ρωσσια γιατι το εγκλημα και η ακριβεια ηταν μεγαλα προβληματα.

Στην Δυση οχι δεν ειχαν κοινοχρηστες κουζινες και μπανιο ουτε στην Ελλαδα μετα το 1965 που αρχισαν να κτιζοντε πολλες πολυκατοικιες. Για τις εγχειρησεις δωρεαν και στον Καναδα και σε αλλες χωρες της δυσης πηγαιναν απο Ελλαδα για δωρεαν εγχειρησεις υψηλου επιπεδου περιλθαψη και στην Αγγλια μια χαρα δωρεαν ηταν ολα.

Μην κανεις υποθεσεις χωρις να ξερεις ημερομηνιες καθε περιπτωσης γιατι με τις γενικοτητες φαινεται οτι δεν εχεις γνωσεις. Εγω οτι ξερω μου το ειχαν πει φιλοι, οι Ρωσσοι δεν μιλανε αρνητικα για την ΕΣΣΔ προφανως αλλα σε γενικες γραμμες θετικα αλλα ειναι κατι που το ξερουν οτι εκανε τον κυκλο του. Δεν ξερω για ΕΣΣΔ απο σεμιναρια της ΚΝΕ.

@realzeus said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

12. @wantone: Ξέχασες τις κοινόχρηστες τουαλέτες στα νοικιάρικα σπίτια στην Αγγλία που ζούσαμε;
    Αυτό για την κατάρρευση της ΕΣΣΔ, πολύ πλάκα έχει...

Λονδινο ειναι περιπτωση λογω της αριστοκρατιας. Αν ειχε γινει μια Γαλλικη επανασταση και εκει δεν θα μεναμε εμεις σε δωματια. Περα απο Λονδινο μονο εν μερη στην Νεα Υορκη εχω συναντησει παρομοια κατασταση στην στεγαση. Εξω απο το Λονδινο δεν εχεις λογο να μενεις ενω εργαζεσαι σε δωματιο αν και το κανουν απο συνηθεια λογω οτι σαν φοιτητες ειναι καλυτερα να μενεις σε δωματια για την παρεα.

Στο τριμπουδερλο που λέγεται Λονδίνο δε πρόκειται να ξαναπάω. Μια πόλη ακριβή διχως κανενα απολυτως λογο. Άνθρωποι με μισθούς καλους λογω ακριβειας συγκατοικουν ως να ήταν φοιτητές με κοινη τουαλέτα και για διασκέδαση καπου στις 5 το απόγευμα πανε και μπεκρουλιαζουν έξω απο τις παμπ. Μουσλιμια παντού και για να βρεις στο κεντρο ενα μαγαζί να φας με αλκοόλ πρέπει να κανεις τάμα. Σε ζωώδη κατάσταση οι περισσότεροι και ούτε που μπορούν να φανταστούν πως άλλοι άνθρωποι στις αποικιες περνούν καλύτερα και με λιγότερα. Σπιτάκια μικρά, λίγο μεγαλύτερα από κουκλόσπιτο. Στην Αν Ευρώπη έχουν μείνει οι υποδομές και η ρυμοτομίες οπως φτιάχτηκαν επί Σοβιετικής ένωσης. Τότε που και ο τελευταίος φτωχός είχε πρόσβαση στην εκπαίδευση και την υγεία. Αν δεν ήταν τόσο φασιστική η διαχειριση των κομισαριων του κόμματος και τόσο διεφθαρμένη, το σύστημα δε θα κατερρεε. Πρόσφατα βρέθηκα Πολωνία και λιγο πριν Βουλγαρία. Ακόμη και τώρα από κεκτημένη ταχύτητα οι πόλεις, οι δρόμοι τα πανεπιστήμια, το φαγητό οι συνηθειες, η Παιδεία τους, πολύ ανώτερα των Δυτικών. Οι άνθρωποι ζούσαν σε παράδεισο σε σχέση με την Δύση. Μετά μπήκαν οι κανονες του ΔΝΤ και της ελεύθερης αγοράς και τους εσκισαν. Βέβαια φταίει και η βλακεια τους. Ακομη δεν έχουν καταλάβει πως το φαγητό στα Μακ δε είναι ουτε για τα σκυλιά. Η μόνη δικαιολογία που έχουν είναι πως οτι έχασαν ηταν ώστε να απαλλαγούν από το Σταλινισμο και τους αντιπροσωπους του επι της γης. Ως κοινωνίες πολύ ανωτερες των Δυτικών. Βαρσοβία, Κρακοβια θα πηγαινα ξανά. Τάμεση και Σικουανα νιετ.

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Εμ δεν ήταν έτσι βρε Νικ σύμφωνα με κάποιες πηγές. Τα νούμερα που δήλωναν οι εργάτες ήταν πλασματικά αρκετές φορές.

Μπαίνουμε σε σύγκρουση πηγών τώρα!
Αφού μπήκαν στην διαδικασία μπόνους κλπ, μπήκαν και τα πλασματικά νούμερα!
Αν προχωρούσε σωστά η όλη διαδικασία οικοδόμησης και ο λαπ που δούλευε στην σκιπ ήθελε (ένιωθε αναγκη) το σκιπ να καθαρίζει τα ρούχα του κριου που δούλευε οικοδομή, θα δήλωνε σωστά νούμερα και θα φρόντιζε το αντίστοιχο r&d να βγάζει σκιπ που καθαρίζει τα πάντα!
Το λες μονος σου καρτέλ εργοστασίων με σκοπό κέρδος! Καπιταλισμός!
Από το 20 συνέδριο του ΚΚΣΕ, με ενα διάλειμμα που δεν έγινε εφικτή η επαναφορά στον σωστό σοσιαλιστικό δρόμο, 1984 περεστρόικα και τέλος!

Το κέρδος τους είχε κάποια διαφορα με το καπιταλιστικό. Στην ουσία πήγαινε ένα σημαντικό ποσοστό στους εργάτες του εργοστασίου, ένα άλλο στο κράτος και το υπόλοιπο ως r&d. Δεν υπηρχαν ακόμα ιδιοκτήτες των εργοστασίων ως καπιταλιστές . Αλλά με τον τρόπο αυτόν τα εργοστάσια απέκτησαν ανεξαρτησία ως προς τους στόχους παραγωγής τους με βάση την παραγωγικότητα αλλά και το κέρδος. Ναι ο όρος κέρδος εμπορεύματος είχε μπει την κοινωνία τους, σε αυτο έχεις δικιο. Κάτι που ήταν ανεπίτρεπτο τις προηγούμενες δεκαετίες

Το άλλο με το ότι εγώ θα κάθομαι να πλένω τα ρούχα του cruiser που θα είναι και από το γιαπί ιδρωμένος καθώς εκμεταλλεύεται τον ιδρώτα και την υπεραξία των εργατών του , δεν το κατάλαβα. Καταρχάς....Σιχαίνομαι!

Πέρα από την πλάκα.... μιλάς στην βάση κινήτρων. Καταλαβαίνεις που μπαίνεις σταδιακά.....και εσυ.

Αμα εκμεταλλεύομαι την υπεραξία των εργατών μου, ΓΙΑΤΙ θα είμαι ιδρωμένος ?

Μόνο αν είμαι στο εργοταξιακό γραφείο με την γραμματέα μου, ως σωστός κεφαλαιοκράτης...

Θα έχει χαλάσει ο κλιματισμός βέβαια, μην πάει αλλού ο νους σας...

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@wantone said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@red_monster said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Ποιος είναι ο βασικός λόγος της κατάρρευσης της σοβιετικής ένωσης ; Γιατί στα τελευταία έτη γιγαντώθηκε ο κυνισμός και ο κομφορμισμός τα δηλητήρια που έριξαν στο καναβάτσο τον νικητή του χιτλερ ;

Ο κύριος λόγος ανατροπής και όχι κατάρρευσης Σοβιετική Ένωση είναι η υιοθέτηση οικονομικών νομών του καπιταλισμού στην παραγωγή! Κυρίως του νόμου της αξίας!
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα το φρενάρισμα στην κοινωνικοποίηση μέσων παραγωγής, που δημιούργησε αστική τάξη.
Ο χαρακτηρισμός αγαθών ως εμπορεύματα.
Και η μείωση του ελέγχου από το σύνολο των κατοίκων.
Πολύ πολύ πρόχειρα! Περισσότερα στην απόφαση του 18ου συνεδρίου του ΚΚΕ!

Έχει ξαναγίνει αυτή η ρημαδιασμένη ερώτηση και εχω ξανά απαντήσει το ίδιο!!!
Παρακαλώ διαβάστε λίγο τι λένε οι ιδεολογικοί σας αντίπαλοι!

δεν καταλαβα τιποτα απο αυτο που εγραψες. Μιλας για την καταρρευση το 1989 της ΕΣΣΔ?

Ο λαπ έχει σε γενικές γραμμές δίκιο, δεν έβαλα χρονικούς σταθμούς στην όλη πορεία!
Μόνο που το διάστημα διαστρέβλωσης της πορείας που λέει ήταν μεγαλύτερο και δεν τελείωσε το 1965 αλλά γύρω στο 80
Μετά στη εσωτερική διαπάλη επικράτησε η αστική αντίληψη με τον Γκορμπατσόφ να τελειώνει την δουλειά!

για να προχωρησει μια χωρα και μια κοινωνια πρεπει να υπαρχει προσωπικη περιουσια ακινητα αλλα και κινητα. πχ το αυτοκινητο σου το πλενεις το καθαριζεις το γυαλιζεις το πας για σερβις επισκευες αν χρειαστει γιατι ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΣΟΥ. Αν δεν ηταν δικο σου δεν κανεις τιποτα απο ολα αυτα τα μηχανηματα καταστρεφοντε παραγωγικοτητα δεν υπαρχει κλπ. γιαυτο χρεοκοπησε και η ΕΣΣΔ. Επισης οι μπολσεβικοι ειχαν ο κακο συνηθεια να διοριζουν υπευθυνους σε παραγωγικους τομεις και εργοστασια ατομα τα οποια δεν ειχαν καμμια σχεση με το αντικειμενο αλλα ειχαν θεσεις στο κομμα με αποτελεσμα να τα κανουν σαλατα. χωρις παραγωγη οι πολιτες θα πεθαναν της πεινας.

Μιλάμε για μέσα παραγωγής! Όχι για το αυτοκίνητο ή το σπίτι! Αυτοκίνητο δεν χρειαζόντουσαν όλοι! Μετρό στην Μοσχα φουλ υπόγειο από το 1920,
By the way όλοι είχαν σπίτι και δουλειά στην ΕΣΣΔ!
Έγραψα παραπάνω ότι όταν αδυνάτισε ο εργατικός έλεγχος χάθηκε μέρος του βαθμού παραγωγικότητας.
Όταν έγινε αυτό ο εργαζόμενος στο εργοστάσιο σταμάτησε να το νιώθει δικό του.

Εχεις φιλους Ρωσσους; Εγω δουλευα με εναν (εχω αρκετους ρωσσους φιλους) διπλα καθονταν για 2 χρονια και μου ειπε οτι μεγαλωσε σε δωματιο με κοινοχρηστη κουζινα και μπανιο. αυτη ηταν η στεγαση ναι μεν δωρεαν αλλα δωματια τους εδιναν στην ΕΣΣΔ. Οικογενειες μοιραζονταν τουαλετες και κουζινες. Και σκεψου στην Μοσκα ηταν καλυτερα απο αλλες περιοχες και αλλες χωρες της ΕΣΣΔ. το συστημα χρεοκοπησε γιατι δεν μπορουσαν να παραγουν ουτε τα βασικα τροφιμα να θρεψουν τον πλυθησμο.

Κάτι έχω και εγώ. Τρόφιμα μπορούσαν να παράγουν και παρήγαγαν!
Απλά οι φίλοι σου Ρώσοι ζούσαν την εποχή που ήδη κάποιοι από την ήδη διαμορφωμένη αστική τάξη καβάτζωναν!
Να μου πεις για τον λοιμό την δεκαετία του 1930, να πω ναι.
Αλλά όχι το 1990 που και 40 να ήταν τότε οι φίλοι σου ήταν σχεδόν χωρίς γυρισμό τα πράγματα.
Εδώ δηλαδή το 1970 δεν είχες κοινόχρηστες κουζίνες??? Ή κοινόχρηστα μπάνια???
Υπήρχε δίκτυο ζεστού νερού!!! Έφευγαν από εδώ για να πάνε ΕΣΣΔ για ιατρικές επεμβάσεις!

Προσπάθεια να μειωθούν επιτεύγματα που ακόμα και τώρα 35 χρόνια μετά την ανατροπή εδώ δεν είναι έχουν γίνει εφικτά;;;
Μπράβο!!!

Που τα είχαμε αυτά το 1970 εδώ ?

Στον Οδηγητή και την ΚΟΜΕΠ ?

Ελεος με την προπαγάνδα των αποτυχημένων που αν τα λέγατε στις πρώην ανατολικές χώρες που γλύτωσαν την σοβιετική σκλαβιά, θα έπρεπε να είσαστε στην πρώτη 5άδα του μαραθωνίου για να γλυτώσετε την πίσσα και τα πούπουλα...

Αλλο το να είχαν έξω από το σπίτι σε κάποια χωριά την τουαλέτα, άλλο να ήταν κοινόχρηστη με κάποιους άλλους.

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@nickthetrib said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

@lap said in Περί Β΄ ΠΠ [Διάσπαση]:

Το άλλο με το ότι εγώ θα κάθομαι να πλένω τα ρούχα του cruiser που θα είναι και από το γιαπί ιδρωμένος καθώς εκμεταλλεύεται τον ιδρώτα και την υπεραξία των εργατών του , δεν το κατάλαβα. Καταρχάς....Σιχαίνομαι!

Έχει να κάνει με την συνειδητοποίηση του κάθε εργάτη για τον ρόλο του στην κοινωνία.
Και αυτό δεν προχώρησε, εσκεμμένα για να μην σταματήσουν οι εργαζόμενοι την πορεία προς τον καπιταλισμό.

Και αυτό που λες είναι ένα είδος κινήτρου, σωστά;

Από ποιον έγινε εσκεμμένα;

Από τον κακό ρεβιζιονιστή που φόραγε τα ρούχα του Μπάτμαν.

Καλά παίρνεις στα σοβαρά την κριτική που κάνει το ΚΚΕ για το γκρέμισμα του κόσμου που πίστευε ?

Σαν να ρωτάς τον Τάκη και τους άλλους οπαδούς, γιατί έχασε η ομάδα τους.

Η τίποτα θρησκόληπτους παπάδες...