@babisstinson said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Είναι πολλά τα θέματα. Ας ξεκινήσουμε από τις μειώσεις ασφαλιστικών εισφορών. Ένα απλό τσεκ στο aftertax.gr για το πόσα χρήματα μένουν στην τσέπη του εργαζομένου ενώ κοστίζει συνολικά στον εργοδότη 100Κ τον χρόνο πχ και θα τα καταλάβουμε γιατί πολλοί νέοι επιλέγουν να εργάζονται για χώρα εξωτερικού.

ΥΓ. Για το "έλα τουρισμό σαιζόν με 7/7 μέρες εργασίας 10ωρο για 5 μήνες" δεν χρειάζεται να συζητήσουμε καν. Δεν είναι εργασία, είναι σκλαβιά. Όσα κι αν είναι τα λεφτά. Απλά μέχρι πριν 1-2 χρόνια το έκαναν γιατί με αυτούς τους 5 μήνες εργασίας (μαζί και με το επίδομα ανεργίας μετά) έβγαζαν όλη την χρονιά. Τώρα δεν βγάζουν ούτε 3-4μηνο με την ακρίβεια που υπάρχει. Έχω 2 φίλους εργοδότες σε εστίαση και ψάχνουν μάγειρα για τα μαγαζιά τους. Δεν πρόκειται να βρουν εύκολα δυστυχώς (και αν βρουν..)

Για τα χωράφια το θέμα είναι ότι δεν τους δίνει κανείς λόγο να πάει:

• Μαύρη εργασία. Σχεδόν κανείς δεν πληρώνει ασφάλεια.
• Ας κόψει το κράτος τα επιδόματα ανεργίας σε όσους μπορούν να εργαστούν, τους βρίσκουν δουλειά σε συνεταιρισμούς και αρνούνται να πάνε, γιατί προτιμούν να κάθονται. Τότε θα δούμε αν θα πάνε ή όχι. (Παραδείγματα πολλά στο χωριό μου) Αλλά δυστυχώς ακόμα το κράτος συντηρεί κακές πολιτικές ετών που μα οδήγησαν στο αδιέξοδο.

Εμείς που δίνουμε 1 ρεπό* την εβδομάδα στην δίκη μας εποχιακή επιχείρηση εστίασης δυσκολευόμαστε να βρούμε εργαζόμενους. Εδώ η ανεργία είναι 0% και αν υπάρχει ένα μικρό ποσοστό είναι από επιλογή τους.

*αν βρίσκαμε και επιπλέον εργαζόμενους ώστε να βγαίνουν οι βάρδιες θα μπορούσαμε να δώσουμε και 2 ρεπό.
** εννοείτε ότι δεν δουλεύει κανένας σε εμάς δωδεκάωρο, το μαγαζί έχει ωράριο λειτουργίας, ωράριο που κλείνει η κουζίνα, και ωράριο που σταματάει να σερβίρει το μπαρ.

@limited_one said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@babisstinson said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Είναι πολλά τα θέματα. Ας ξεκινήσουμε από τις μειώσεις ασφαλιστικών εισφορών. Ένα απλό τσεκ στο aftertax.gr για το πόσα χρήματα μένουν στην τσέπη του εργαζομένου ενώ κοστίζει συνολικά στον εργοδότη 100Κ τον χρόνο πχ και θα τα καταλάβουμε γιατί πολλοί νέοι επιλέγουν να εργάζονται για χώρα εξωτερικού.

ΥΓ. Για το "έλα τουρισμό σαιζόν με 7/7 μέρες εργασίας 10ωρο για 5 μήνες" δεν χρειάζεται να συζητήσουμε καν. Δεν είναι εργασία, είναι σκλαβιά. Όσα κι αν είναι τα λεφτά. Απλά μέχρι πριν 1-2 χρόνια το έκαναν γιατί με αυτούς τους 5 μήνες εργασίας (μαζί και με το επίδομα ανεργίας μετά) έβγαζαν όλη την χρονιά. Τώρα δεν βγάζουν ούτε 3-4μηνο με την ακρίβεια που υπάρχει. Έχω 2 φίλους εργοδότες σε εστίαση και ψάχνουν μάγειρα για τα μαγαζιά τους. Δεν πρόκειται να βρουν εύκολα δυστυχώς (και αν βρουν..)

Για τα χωράφια το θέμα είναι ότι δεν τους δίνει κανείς λόγο να πάει:

• Μαύρη εργασία. Σχεδόν κανείς δεν πληρώνει ασφάλεια.
• Ας κόψει το κράτος τα επιδόματα ανεργίας σε όσους μπορούν να εργαστούν, τους βρίσκουν δουλειά σε συνεταιρισμούς και αρνούνται να πάνε, γιατί προτιμούν να κάθονται. Τότε θα δούμε αν θα πάνε ή όχι. (Παραδείγματα πολλά στο χωριό μου) Αλλά δυστυχώς ακόμα το κράτος συντηρεί κακές πολιτικές ετών που μα οδήγησαν στο αδιέξοδο.

Εμείς που δίνουμε 1 ρεπό* την εβδομάδα στην δίκη μας εποχιακή επιχείρηση εστίασης δυσκολευόμαστε να βρούμε εργαζόμενους. Εδώ η ανεργία είναι 0% και αν υπάρχει ένα μικρό ποσοστό είναι από επιλογή τους.

*αν βρίσκαμε και επιπλέον εργαζόμενους ώστε να βγαίνουν οι βάρδιες θα μπορούσαμε να δώσουμε και 2 ρεπό.
** εννοείτε ότι δεν δουλεύει κανένας σε εμάς δωδεκάωρο, το μαγαζί έχει ωράριο λειτουργίας, ωράριο που κλείνει η κουζίνα, και ωράριο που σταματάει να σερβίρει το μπαρ.

Εννοείται ότι φτάνεις σε σημείο να μην μπορείς να δώσεις ρεπό επειδή δεν βρίσκεις κόσμο. Το καταλαβαίνω. Αλλά και πως να εργαστεί ο άλλος 5 μήνες σερί χωρίς ρεπό. Το έχω κάνει μερικές φορές, 3 μήνες σερί καθημερινά 9:00 με 01:00 πμ για να βγει πρότζεκτ, και ήταν τραγικό.

ΥΓ. Σε ποια περιοχή είσαι αν επιτρέπεται;

Την «σκοτεινή πλευρά» των στατιστικών που καταγράφουν υποχώρηση της ανεργίας στην Ελλάδα στο 10% παρουσιάζει σε πρόσφατη έκθεσή της η ερευνητική ομάδα e-ResLab Aegean του Εργαστηρίου Γεωγραφίας της Εργασίας του Πανεπιστημίου Αιγαίου.

.........
Εξίσου σημαντικό είναι το γεγονός πως η μείωση της ανεργίας συνοδεύτηκε από την εξάπλωση επισφαλών μορφών απασχόλησης πέραν της εποχιακής. «Συγκεκριμένα», σημειώνεται, «πάνω από τους μισούς μερικώς απασχολούμενους στη χώρα εργάζονταν ευέλικτα παρά τη θέλησή τους από το 2009 έως το 2021, με το μερίδιο αυτό να αγγίζει το 70% για την περίοδο 2013-2020 και να προσεγγίζει το 50% το 2022, παραμένοντας υψηλότερα από το αντίστοιχο του 2008». Ως εκ τούτου, «η μη ηθελημένη μερική απασχόληση, η οποία σύμφωνα με πλειάδα ερευνητών αποτελεί χαρακτηριστικό παράδειγμα επισφάλειας, εξακολουθεί να αφορά ένα σημαντικό μερίδιο του εργατικού δυναμικού. Μάλιστα, πρέπει να σημειωθεί ότι στο ελληνικό πλαίσιο, η μερική απασχόληση στο σύνολο της συνδέεται με εξαιρετικά δυσμενείς συνθήκες όπως μειωμένες απολαβές, συχνές υπερωρίες και ασταθές ωράριο.»

«Όλα τα παραπάνω», καταλήγουν οι ερευνητές, «σκιαγραφούν μια σκοτεινή εικόνα για την αναπτυξιακή προοπτική της Ελλάδας». Χαρακτηριστικό της κατάστασης είναι το γεγονός «ότι η νεανική απασχόληση μειώθηκε κατά περίπου 40% κατά την περίοδο 2008-2022, καθώς εκατοντάδες χιλιάδες νέοι άνθρωποι εγκατέλειψαν τη χώρα αναζητώντας καλύτερες συνθήκες απασχόλησης στο εξωτερικό, με ένα σημαντικό κομμάτι αυτών που παρέμειναν να καθίστανται άνεργοι».

«Να πάψει το κυνήγι της απασχολησιμότητας»
Ως εκ τούτου, «είναι αναγκαίο να υπάρξει μια ευρύτερη στροφή των σχετικών πολιτικών μακριά από το κυνήγι ενίσχυσης της “απασχολησιμότητας”, όπως αυτό αποτυπώνεται στα πλείστα προγράμματα προσωρινής (και μερικής) απασχόλησης στηριζόμενα από την ΔΥΠΑ, σε δραστηριότητες σχετικές με τον τουρισμό. Μάλιστα, τέτοιοι στόχοι έχουν απαξιωθεί σε όλες τις πρόσφατες κατευθύνσεις της ΕΕ, όπως για παράδειγμα στο πρόγραμμα “ενισχυμένες Εγγυήσεις για τη Νεολαία”.»

Κατά τους ερευνητές του Πανεπιστημίου Αιγαίου, «οι πολιτικές παρεμβάσεις θα πρέπει να εστιάσουν αρχικά στη διατήρηση και ακολούθως στην αύξηση του όγκου του εργατικού δυναμικού, καθώς αυτό αποτελεί μια αναγκαία συνθήκη ανάπτυξης. Για να γίνει αυτό, θα απαιτηθεί η αποτελεσματική ένταξη των νέων στην αγορά εργασίας και ιδιαιτέρως αυτών με υψηλές κάθετες και οριζόντιες δεξιότητες μέσα από τη δημιουργία θέσεων ποιοτικής απασχόλησης με αξιοπρεπείς απολαβές. Όπως καθίσταται σαφές, κάτι τέτοιο θα απαιτήσει τόσο την επιτάχυνση της οικονομικής δραστηριότητας, όσο και την πιο συστηματική επιθεώρηση των σχετικών νομοθεσιών στην αγορά εργασίας.»

ελλείψεις οφείλονται και σε κενά στις ζητούμενες δεξιότητες, τα οποία έχουν οξυνθεί λόγω της φυγής πολλών Ελλήνων με υψηλό επίπεδο εκπαίδευσης στο εξωτερικό. Χαρακτηριστικό άλλωστε είναι το “κυνήγι” των εργοδοτών για προγραμματιστές.» «Ωστόσο», υπογραμμίζει, «η αναφορά σε κενά δεξιοτήτων απαιτεί προσοχή, καθώς αυτά συχνά κρύβουν μια αναντιστοιχία μεταξύ των προσφερόμενων από τον εργοδότη συνθηκών εργασίας (απολαβές, παροχές, ωράριο, κλπ.) και των προσδοκιών του εργαζόμενου. Σε μια προσπάθεια αποτύπωσης αυτής της αναντιστοιχίας, το Ευρωπαϊκό Κέντρο για την Ανάπτυξη της Επαγγελματικής Κατάρτισης (CEDEFOP) ξεχωρίζει στις έρευνές του τα “πραγματικά” από τα “μη πραγματικά” (genuine/non genuine) κενά δεξιοτήτων.»

https://www.ot.gr/2024/03/26/forologia/anergia-i-skoteini-pleyra-tis-meiosis-sto-10/

Με λίγα λόγια, εθνική συλλογική σύμβαση. Όποιος εργοδότης δεν μπορεί, θα πρέπει να κλείσει. Θα βρεθεί άλλος που θα μπορεί και θα καλύψει το κενό που αφήνει στην αγορά.

Δεν κάνουν όλοι για επιχειρηματίες επειδή δεν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν.

Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα που πρέπει κάποτε να ειπωθεί και να μην χαϊδεύουν τα αυτιά των ψηφοφόρων. Ναι, να κλείσουν όσοι δεν μπορούν να ανταποκριθούν στα κεκτημένα και βασικά δικαιώματα εργαζομένων. Να αφήσουν χώρο στην αγορά για άλλους που μπορούν και έχουν σκοπό να τα τηρούν.

Ναι στο επιχειρείν, ναι στον χαμηλό φορολογικό συντελεστή για τις μικρές επιχειρήσεις. Αλλά όχι στο κάθε ερασιτέχνη που την είδε επιχειρηματίας και ταλαιπωρεί πελάτες και εργαζομένους. Ας γίνει υπάλληλος και αυτός.

@babisstinson said in [Ελλάδα , εργασία , αμοιβές ,

Εννοείται ότι φτάνεις σε σημείο να μην μπορείς να δώσεις ρεπό επειδή δεν βρίσκεις κόσμο. Το καταλαβαίνω. Αλλά και πως να εργαστεί ο άλλος 5 μήνες σερί χωρίς ρεπό. Το έχω κάνει μερικές φορές, 3 μήνες σερί καθημερινά 9:00 με 01:00 πμ για να βγει πρότζεκτ, και ήταν τραγικό.

ΥΓ. Σε ποια περιοχή είσαι αν επιτρέπεται;

Ο φίλος mod, δραστηριοποιείται στη Ρόδο...

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Με λίγα λόγια, εθνική συλλογική σύμβαση. Όποιος εργοδότης δεν μπορεί, θα πρέπει να κλείσει. Θα βρεθεί άλλος που θα μπορεί και θα καλύψει το κενό που αφήνει στην αγορά.

Δεν κάνουν όλοι για επιχειρηματίες επειδή δεν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν.

Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα που πρέπει κάποτε να ειπωθεί και να μην χαϊδεύουν τα αυτιά των ψηφοφόρων. Ναι, να κλείσουν όσοι δεν μπορούν να ανταποκριθούν στα κεκτημένα και βασικά δικαιώματα εργαζομένων. Να αφήσουν χώρο στην αγορά για άλλους που μπορούν και έχουν σκοπό να τα τηρούν.

Ναι στο επιχειρείν, ναι στον χαμηλό φορολογικό συντελεστή για τις μικρές επιχειρήσεις. Αλλά όχι στο κάθε ερασιτέχνη που την είδε επιχειρηματίας και ταλαιπωρεί πελάτες και εργαζομένους. Ας γίνει υπάλληλος και αυτός.

Λαπ αυτά είναι θεωρίες σε σοβαρές χώρες.

Οχι σαν αυτή που ο Χατζηδάκης ψηφίζει φορολογικό νόμο τα Χριστούγεννα που ίσχύει αναδρομικά από τον περασμένο Γενάρη.

Οχι σαν αυτή που γενικά δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει την άλλη μέρα, που το ρεύμα έχει τιμές ό,τι νάναι, που δημόσιο, δήμοι, δικαιοσύνη και οτιδήποτε άλλο ξυσταριό έχει τους δικούς του ρυθμούς.

Οχι σαν αυτή που οι τυχόν επιδότηση που δίνει η ΕΕ, για να την πάρεις πρέπει να περάσεις από 10 κυκλώματα, από αυτούς που θα σε εντάξουν, σε αυτούς που θα σε ελέγξουν και σε αυτούς που θα σε πληρώσουν.

Δηλαδή εσύ νομίζεις ότι σε αυτή την χώρα είναι εύκολο να έχεις επιχείρηση ?

Μόνο αν είσα πολυεθνική, ή πολύ ισχυρός.

Αυτό βέβαια ταυτόχρονα σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και πολλές θέσεις εργασίας για μισθωτούς, αφού δεν υπάρχουν επιχειρηματίες.

Ετσι επιβιώνουν τα λαμόγια. Τα οποία έχουν θάρρος και θράσος και τα βρίσκουν μια χαρά με τα λαμόγια που είναι από μέσα από τον πάγκο.

Είδες την δίωξη της Ευρωπαίας εισαγγελέα για τα Τέμπη στον Εθνικό εργολάβο της πασοκάρας σου ?

Μόνο εκείνη βέβαια μπορούσε να το κάνει αυτό στο Μπομπολιστάν.

Και όπως ανέβασα και την σχετική αναζήτηση στο θέμα της πολιτικής τα δικά μας μμε έχουν πάθει μαζική τύφλωση και κώφωση.

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Με λίγα λόγια, εθνική συλλογική σύμβαση. Όποιος εργοδότης δεν μπορεί, θα πρέπει να κλείσει. Θα βρεθεί άλλος που θα μπορεί και θα καλύψει το κενό που αφήνει στην αγορά.

Δεν κάνουν όλοι για επιχειρηματίες επειδή δεν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν.

Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα που πρέπει κάποτε να ειπωθεί και να μην χαϊδεύουν τα αυτιά των ψηφοφόρων. Ναι, να κλείσουν όσοι δεν μπορούν να ανταποκριθούν στα κεκτημένα και βασικά δικαιώματα εργαζομένων. Να αφήσουν χώρο στην αγορά για άλλους που μπορούν και έχουν σκοπό να τα τηρούν.

Ναι στο επιχειρείν, ναι στον χαμηλό φορολογικό συντελεστή για τις μικρές επιχειρήσεις. Αλλά όχι στο κάθε ερασιτέχνη που την είδε επιχειρηματίας και ταλαιπωρεί πελάτες και εργαζομένους. Ας γίνει υπάλληλος και αυτός.

Λαπ αυτά είναι θεωρίες σε σοβαρές χώρες.

Οχι σαν αυτή που ο Χατζηδάκης ψηφίζει φορολογικό νόμο τα Χριστούγεννα που ίσχύει αναδρομικά από τον περασμένο Γενάρη.

Οχι σαν αυτή που γενικά δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει την άλλη μέρα, που το ρεύμα έχει τιμές ό,τι νάναι, που δημόσιο, δήμοι, δικαιοσύνη και οτιδήποτε άλλο ξυσταριό έχει τους δικούς του ρυθμούς.

Συμφωνώ.
Τουλάχιστον για το ρεύμα. Πρέπει να υπάρχει δημόσιο πυλώνας που να επηρεάζει την αγορά αλλά προς το δημόσιο συμφέρον.

Οχι σαν αυτή που οι τυχόν επιδότηση που δίνει η ΕΕ, για να την πάρεις πρέπει να περάσεις από 10 κυκλώματα, από αυτούς που θα σε εντάξουν, σε αυτούς που θα σε ελέγξουν και σε αυτούς που θα σε πληρώσουν.

Δεν είναι πάντοτε έτσι. Έχω συμμετάσχει σε σχεδιασμούς business plan και κατάρτιση φακέλων για τέτοια προγράμματα. Δεν χρειάζεται να γλύφεις κανέναν τελικά. Μια χαρά παίρνεις έγκριση εφόσον τα νούμερα και η μελέτη σκοπιμότητας είναι σωστά. Άλλωστε έχουν μηχανισμό εξασφάλισης της ανωνυμίας, αλα πανελληνίων.
Πάντως όντως ξεκινάς ως κλασικός Έλληνας με αυτό το σκεπτικό, του ότι δηλαδή θα μας απορρίψουν και πως θα βρούμε βύσμα που δεν έχουμε κτλ.

Τίποτα από αυτά τα στερεότυπα δεν ισχύει στην πράξη. Απλά σταυρώνεις τον φάκελο και τον καταθέτεις.

Όχι ότι δεν θα γίνουν και τέτοια, στην Ελλάδα είσαι.... αλλά γενικά δεν είναι αυτός ο κανόνας όπως το παρουσιάζεις.

Δηλαδή εσύ νομίζεις ότι σε αυτή την χώρα είναι εύκολο να έχεις επιχείρηση ?

Όχι και για αυτό πρέπει να υπάρχει μια δημόσια τράπεζα ανάμεσα στις ιδιωτικές που να επιχορηγεί επιχειρήσεις αναγκάζοντας και τις ιδιωτικές να πράξουν το ίδιο.

Μόνο αν είσα πολυεθνική, ή πολύ ισχυρός.

Στις δανειοδοτήσεις ναι. Μόνο τότε. Για αυτό δες τι έγραψα πιο πάνω.

Αυτό βέβαια ταυτόχρονα σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και πολλές θέσεις εργασίας για μισθωτούς, αφού δεν υπάρχουν επιχειρηματίες.

Δεν είναι άμεσα αναλογικό το πλήθος των επιχειρηματιών με αυτό των εργαζομένων. Αλλά το νόμισμα έχει δύο όψεις. Και το κακό κράτος και τους κακους επιχειρηματίες.

Ετσι επιβιώνουν τα λαμόγια. Τα οποία έχουν θάρρος και θράσος και τα βρίσκουν μια χαρά με τα λαμόγια που είναι από μέσα από τον πάγκο.

Είδες την δίωξη της Ευρωπαίας εισαγγελέα για τα Τέμπη στον Εθνικό εργολάβο της πασοκάρας σου ?

Μόνο εκείνη βέβαια μπορούσε να το κάνει αυτό στο Μπομπολιστάν.

Και όπως ανέβασα και την σχετική αναζήτηση στο θέμα της πολιτικής τα δικά μας μμε έχουν πάθει μαζική τύφλωση και κώφωση.

Όχι δεν το άκουσα, είναι η αλήθεια.

Αθώο μου παιδί...

Για τις ενστάσεις λες που γίνεται μετά επώνυμα;;;

@babisstinson said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@limited_one said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@babisstinson said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Είναι πολλά τα θέματα. Ας ξεκινήσουμε από τις μειώσεις ασφαλιστικών εισφορών. Ένα απλό τσεκ στο aftertax.gr για το πόσα χρήματα μένουν στην τσέπη του εργαζομένου ενώ κοστίζει συνολικά στον εργοδότη 100Κ τον χρόνο πχ και θα τα καταλάβουμε γιατί πολλοί νέοι επιλέγουν να εργάζονται για χώρα εξωτερικού.

ΥΓ. Για το "έλα τουρισμό σαιζόν με 7/7 μέρες εργασίας 10ωρο για 5 μήνες" δεν χρειάζεται να συζητήσουμε καν. Δεν είναι εργασία, είναι σκλαβιά. Όσα κι αν είναι τα λεφτά. Απλά μέχρι πριν 1-2 χρόνια το έκαναν γιατί με αυτούς τους 5 μήνες εργασίας (μαζί και με το επίδομα ανεργίας μετά) έβγαζαν όλη την χρονιά. Τώρα δεν βγάζουν ούτε 3-4μηνο με την ακρίβεια που υπάρχει. Έχω 2 φίλους εργοδότες σε εστίαση και ψάχνουν μάγειρα για τα μαγαζιά τους. Δεν πρόκειται να βρουν εύκολα δυστυχώς (και αν βρουν..)

Για τα χωράφια το θέμα είναι ότι δεν τους δίνει κανείς λόγο να πάει:

• Μαύρη εργασία. Σχεδόν κανείς δεν πληρώνει ασφάλεια.
• Ας κόψει το κράτος τα επιδόματα ανεργίας σε όσους μπορούν να εργαστούν, τους βρίσκουν δουλειά σε συνεταιρισμούς και αρνούνται να πάνε, γιατί προτιμούν να κάθονται. Τότε θα δούμε αν θα πάνε ή όχι. (Παραδείγματα πολλά στο χωριό μου) Αλλά δυστυχώς ακόμα το κράτος συντηρεί κακές πολιτικές ετών που μα οδήγησαν στο αδιέξοδο.

Εμείς που δίνουμε 1 ρεπό* την εβδομάδα στην δίκη μας εποχιακή επιχείρηση εστίασης δυσκολευόμαστε να βρούμε εργαζόμενους. Εδώ η ανεργία είναι 0% και αν υπάρχει ένα μικρό ποσοστό είναι από επιλογή τους.

*αν βρίσκαμε και επιπλέον εργαζόμενους ώστε να βγαίνουν οι βάρδιες θα μπορούσαμε να δώσουμε και 2 ρεπό.
** εννοείτε ότι δεν δουλεύει κανένας σε εμάς δωδεκάωρο, το μαγαζί έχει ωράριο λειτουργίας, ωράριο που κλείνει η κουζίνα, και ωράριο που σταματάει να σερβίρει το μπαρ.

Εννοείται ότι φτάνεις σε σημείο να μην μπορείς να δώσεις ρεπό επειδή δεν βρίσκεις κόσμο. Το καταλαβαίνω. Αλλά και πως να εργαστεί ο άλλος 5 μήνες σερί χωρίς ρεπό. Το έχω κάνει μερικές φορές, 3 μήνες σερί καθημερινά 9:00 με 01:00 πμ για να βγει πρότζεκτ, και ήταν τραγικό.

ΥΓ. Σε ποια περιοχή είσαι αν επιτρέπεται;

Στη Ρόδο είμαστε. Εμάς είναι κανόνας να παίρνουν ρεπό. Δεν βοηθάει όμως ώστε να βρίσκουμε εργαζόμενους νέους. Κρατάμε τους παλιούς όμως.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@criuser said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Με λίγα λόγια, εθνική συλλογική σύμβαση. Όποιος εργοδότης δεν μπορεί, θα πρέπει να κλείσει. Θα βρεθεί άλλος που θα μπορεί και θα καλύψει το κενό που αφήνει στην αγορά.

Δεν κάνουν όλοι για επιχειρηματίες επειδή δεν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν.

Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα που πρέπει κάποτε να ειπωθεί και να μην χαϊδεύουν τα αυτιά των ψηφοφόρων. Ναι, να κλείσουν όσοι δεν μπορούν να ανταποκριθούν στα κεκτημένα και βασικά δικαιώματα εργαζομένων. Να αφήσουν χώρο στην αγορά για άλλους που μπορούν και έχουν σκοπό να τα τηρούν.

Ναι στο επιχειρείν, ναι στον χαμηλό φορολογικό συντελεστή για τις μικρές επιχειρήσεις. Αλλά όχι στο κάθε ερασιτέχνη που την είδε επιχειρηματίας και ταλαιπωρεί πελάτες και εργαζομένους. Ας γίνει υπάλληλος και αυτός.

Λαπ αυτά είναι θεωρίες σε σοβαρές χώρες.

Οχι σαν αυτή που ο Χατζηδάκης ψηφίζει φορολογικό νόμο τα Χριστούγεννα που ίσχύει αναδρομικά από τον περασμένο Γενάρη.

Οχι σαν αυτή που γενικά δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει την άλλη μέρα, που το ρεύμα έχει τιμές ό,τι νάναι, που δημόσιο, δήμοι, δικαιοσύνη και οτιδήποτε άλλο ξυσταριό έχει τους δικούς του ρυθμούς.

Συμφωνώ.
Τουλάχιστον για το ρεύμα. Πρέπει να υπάρχει δημόσιο πυλώνας που να επηρεάζει την αγορά αλλά προς το δημόσιο συμφέρον.

Οχι σαν αυτή που οι τυχόν επιδότηση που δίνει η ΕΕ, για να την πάρεις πρέπει να περάσεις από 10 κυκλώματα, από αυτούς που θα σε εντάξουν, σε αυτούς που θα σε ελέγξουν και σε αυτούς που θα σε πληρώσουν.

Δεν είναι πάντοτε έτσι. Έχω συμμετάσχει σε σχεδιασμούς business plan και κατάρτιση φακέλων για τέτοια προγράμματα. Δεν χρειάζεται να γλύφεις κανέναν τελικά. Μια χαρά παίρνεις έγκριση εφόσον τα νούμερα και η μελέτη σκοπιμότητας είναι σωστά. Άλλωστε έχουν μηχανισμό εξασφάλισης της ανωνυμίας, αλα πανελληνίων.
Πάντως όντως ξεκινάς ως κλασικός Έλληνας με αυτό το σκεπτικό, του ότι δηλαδή θα μας απορρίψουν και πως θα βρούμε βύσμα που δεν έχουμε κτλ.

Τίποτα από αυτά τα στερεότυπα δεν ισχύει στην πράξη. Απλά σταυρώνεις τον φάκελο και τον καταθέτεις.

Όχι ότι δεν θα γίνουν και τέτοια, στην Ελλάδα είσαι.... αλλά γενικά δεν είναι αυτός ο κανόνας όπως το παρουσιάζεις.

Δηλαδή εσύ νομίζεις ότι σε αυτή την χώρα είναι εύκολο να έχεις επιχείρηση ?

Όχι και για αυτό πρέπει να υπάρχει μια δημόσια τράπεζα ανάμεσα στις ιδιωτικές που να επιχορηγεί επιχειρήσεις αναγκάζοντας και τις ιδιωτικές να πράξουν το ίδιο.

Μόνο αν είσα πολυεθνική, ή πολύ ισχυρός.

Στις δανειοδοτήσεις ναι. Μόνο τότε. Για αυτό δες τι έγραψα πιο πάνω.

Αυτό βέβαια ταυτόχρονα σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και πολλές θέσεις εργασίας για μισθωτούς, αφού δεν υπάρχουν επιχειρηματίες.

Δεν είναι άμεσα αναλογικό το πλήθος των επιχειρηματιών με αυτό των εργαζομένων. Αλλά το νόμισμα έχει δύο όψεις. Και το κακό κράτος και τους κακους επιχειρηματίες.

Ετσι επιβιώνουν τα λαμόγια. Τα οποία έχουν θάρρος και θράσος και τα βρίσκουν μια χαρά με τα λαμόγια που είναι από μέσα από τον πάγκο.

Είδες την δίωξη της Ευρωπαίας εισαγγελέα για τα Τέμπη στον Εθνικό εργολάβο της πασοκάρας σου ?

Μόνο εκείνη βέβαια μπορούσε να το κάνει αυτό στο Μπομπολιστάν.

Και όπως ανέβασα και την σχετική αναζήτηση στο θέμα της πολιτικής τα δικά μας μμε έχουν πάθει μαζική τύφλωση και κώφωση.

Όχι δεν το άκουσα, είναι η αλήθεια.

Μη μασας, ο εργολαβαρα ειναι της ιντρακατ δηλαδης με μετοχους του στενου
Του περιβάλλοντος των νυν
Κανε μια βόλτα στη διαύγεια

Χωρίς παρεξήγηση, όταν βλέπω να γράφεται "ας τους κόψει το επίδομα ανεργίας, να δούμε αν πάνε για δουλειά" συμπεραίνω πως ο άνθρωπος ψηφίζει Κουλη δαγκωτό, επειδή ο πατέρας του ψήφιζε τον πατέρα του, είτε δεν έχει βρεθεί ποτέ στη ζωή του άνεργος, δηλαδή είναι τύπος Δημόσιο φορ εβα, με ή χωρίς στολή.

Το επίδομα ανεργίας είναι πλέον 438€ προσαυξανόμενο κατά 10% για κάθε προστατευόμενο μέλος.
Δίνεται αναλογικά με τα χρόνια εργασίας πριν την προαπαιτούμενη ΑΠΟΛΥΣΗ, και ποτέ για πάνω από 12 μήνες, σύμφωνα με τις παρακάτω προϋποθέσεις:

Επίδομα ανεργίας: πρέπει να έχετε εργαστεί για διάστημα τουλάχιστον 125 ημερών εντός των 14 μηνών που προηγούνται της διακοπής της εργασίας σας χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι τελευταίοι 2 μήνες ή για διάστημα τουλάχιστον 200 ημερών εντός των 2 ετών που προηγούνται της διακοπής της εργασίας σας χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι τελευταίοι 2 μήνες.

Εάν επιδοτείστε για πρώτη φορά πρέπει να έχετε καταβάλει εισφορές που αντιστοιχούν σε 80 ημέρες ασφάλισης για κάθε έτος κατά τα δύο έτη που προηγούνται της επιδότησής σας.

Δηλαδή το μέγιστο, για 4μελη οικογένεια, χοντρικα γύρω στα 6 χιλιάρικα τον τρίτο χρόνο, για κάθε 2 χρόνια εργασίας πριν την απόλυση.

Αυτά είναι λεφτά, τα παίρνεις και πηγαίνετε διακοπές οικογενειακως, γι αυτό δεν βρίσκουν εργαζόμενους οι επιχειρήσεις...

@limited_one said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@babisstinson said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Είναι πολλά τα θέματα. Ας ξεκινήσουμε από τις μειώσεις ασφαλιστικών εισφορών. Ένα απλό τσεκ στο aftertax.gr για το πόσα χρήματα μένουν στην τσέπη του εργαζομένου ενώ κοστίζει συνολικά στον εργοδότη 100Κ τον χρόνο πχ και θα τα καταλάβουμε γιατί πολλοί νέοι επιλέγουν να εργάζονται για χώρα εξωτερικού.

ΥΓ. Για το "έλα τουρισμό σαιζόν με 7/7 μέρες εργασίας 10ωρο για 5 μήνες" δεν χρειάζεται να συζητήσουμε καν. Δεν είναι εργασία, είναι σκλαβιά. Όσα κι αν είναι τα λεφτά. Απλά μέχρι πριν 1-2 χρόνια το έκαναν γιατί με αυτούς τους 5 μήνες εργασίας (μαζί και με το επίδομα ανεργίας μετά) έβγαζαν όλη την χρονιά. Τώρα δεν βγάζουν ούτε 3-4μηνο με την ακρίβεια που υπάρχει. Έχω 2 φίλους εργοδότες σε εστίαση και ψάχνουν μάγειρα για τα μαγαζιά τους. Δεν πρόκειται να βρουν εύκολα δυστυχώς (και αν βρουν..)

Για τα χωράφια το θέμα είναι ότι δεν τους δίνει κανείς λόγο να πάει:

• Μαύρη εργασία. Σχεδόν κανείς δεν πληρώνει ασφάλεια.
• Ας κόψει το κράτος τα επιδόματα ανεργίας σε όσους μπορούν να εργαστούν, τους βρίσκουν δουλειά σε συνεταιρισμούς και αρνούνται να πάνε, γιατί προτιμούν να κάθονται. Τότε θα δούμε αν θα πάνε ή όχι. (Παραδείγματα πολλά στο χωριό μου) Αλλά δυστυχώς ακόμα το κράτος συντηρεί κακές πολιτικές ετών που μα οδήγησαν στο αδιέξοδο.

Εμείς που δίνουμε 1 ρεπό* την εβδομάδα στην δίκη μας εποχιακή επιχείρηση εστίασης δυσκολευόμαστε να βρούμε εργαζόμενους. Εδώ η ανεργία είναι 0% και αν υπάρχει ένα μικρό ποσοστό είναι από επιλογή τους.

*αν βρίσκαμε και επιπλέον εργαζόμενους ώστε να βγαίνουν οι βάρδιες θα μπορούσαμε να δώσουμε και 2 ρεπό.
** εννοείτε ότι δεν δουλεύει κανένας σε εμάς δωδεκάωρο, το μαγαζί έχει ωράριο λειτουργίας, ωράριο που κλείνει η κουζίνα, και ωράριο που σταματάει να σερβίρει το μπαρ.

Στα εστιατορια απο οταν κλεισεις την κουζινα εχει 3 ωρες μετα καθαρισμα και τακτοποιηση κουζινας. Τωρα αν δεν καθαριζετε καθολου το δικο σας...

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@limited_one said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@babisstinson said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Είναι πολλά τα θέματα. Ας ξεκινήσουμε από τις μειώσεις ασφαλιστικών εισφορών. Ένα απλό τσεκ στο aftertax.gr για το πόσα χρήματα μένουν στην τσέπη του εργαζομένου ενώ κοστίζει συνολικά στον εργοδότη 100Κ τον χρόνο πχ και θα τα καταλάβουμε γιατί πολλοί νέοι επιλέγουν να εργάζονται για χώρα εξωτερικού.

ΥΓ. Για το "έλα τουρισμό σαιζόν με 7/7 μέρες εργασίας 10ωρο για 5 μήνες" δεν χρειάζεται να συζητήσουμε καν. Δεν είναι εργασία, είναι σκλαβιά. Όσα κι αν είναι τα λεφτά. Απλά μέχρι πριν 1-2 χρόνια το έκαναν γιατί με αυτούς τους 5 μήνες εργασίας (μαζί και με το επίδομα ανεργίας μετά) έβγαζαν όλη την χρονιά. Τώρα δεν βγάζουν ούτε 3-4μηνο με την ακρίβεια που υπάρχει. Έχω 2 φίλους εργοδότες σε εστίαση και ψάχνουν μάγειρα για τα μαγαζιά τους. Δεν πρόκειται να βρουν εύκολα δυστυχώς (και αν βρουν..)

Για τα χωράφια το θέμα είναι ότι δεν τους δίνει κανείς λόγο να πάει:

• Μαύρη εργασία. Σχεδόν κανείς δεν πληρώνει ασφάλεια.
• Ας κόψει το κράτος τα επιδόματα ανεργίας σε όσους μπορούν να εργαστούν, τους βρίσκουν δουλειά σε συνεταιρισμούς και αρνούνται να πάνε, γιατί προτιμούν να κάθονται. Τότε θα δούμε αν θα πάνε ή όχι. (Παραδείγματα πολλά στο χωριό μου) Αλλά δυστυχώς ακόμα το κράτος συντηρεί κακές πολιτικές ετών που μα οδήγησαν στο αδιέξοδο.

Εμείς που δίνουμε 1 ρεπό* την εβδομάδα στην δίκη μας εποχιακή επιχείρηση εστίασης δυσκολευόμαστε να βρούμε εργαζόμενους. Εδώ η ανεργία είναι 0% και αν υπάρχει ένα μικρό ποσοστό είναι από επιλογή τους.

*αν βρίσκαμε και επιπλέον εργαζόμενους ώστε να βγαίνουν οι βάρδιες θα μπορούσαμε να δώσουμε και 2 ρεπό.
** εννοείτε ότι δεν δουλεύει κανένας σε εμάς δωδεκάωρο, το μαγαζί έχει ωράριο λειτουργίας, ωράριο που κλείνει η κουζίνα, και ωράριο που σταματάει να σερβίρει το μπαρ.

Στα εστιατορια απο οταν κλεισεις την κουζινα εχει 3 ωρες μετα καθαρισμα και τακτοποιηση κουζινας. Τωρα αν δεν καθαριζετε καθολου το δικο σας...

Ένα open kitchen είναι πεντακάθαρο κατά την διάρκεια που λειτουργεί, ποσο μάλλον όταν έχει κλείσει.

@limited_one said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@limited_one said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@babisstinson said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Είναι πολλά τα θέματα. Ας ξεκινήσουμε από τις μειώσεις ασφαλιστικών εισφορών. Ένα απλό τσεκ στο aftertax.gr για το πόσα χρήματα μένουν στην τσέπη του εργαζομένου ενώ κοστίζει συνολικά στον εργοδότη 100Κ τον χρόνο πχ και θα τα καταλάβουμε γιατί πολλοί νέοι επιλέγουν να εργάζονται για χώρα εξωτερικού.

ΥΓ. Για το "έλα τουρισμό σαιζόν με 7/7 μέρες εργασίας 10ωρο για 5 μήνες" δεν χρειάζεται να συζητήσουμε καν. Δεν είναι εργασία, είναι σκλαβιά. Όσα κι αν είναι τα λεφτά. Απλά μέχρι πριν 1-2 χρόνια το έκαναν γιατί με αυτούς τους 5 μήνες εργασίας (μαζί και με το επίδομα ανεργίας μετά) έβγαζαν όλη την χρονιά. Τώρα δεν βγάζουν ούτε 3-4μηνο με την ακρίβεια που υπάρχει. Έχω 2 φίλους εργοδότες σε εστίαση και ψάχνουν μάγειρα για τα μαγαζιά τους. Δεν πρόκειται να βρουν εύκολα δυστυχώς (και αν βρουν..)

Για τα χωράφια το θέμα είναι ότι δεν τους δίνει κανείς λόγο να πάει:

• Μαύρη εργασία. Σχεδόν κανείς δεν πληρώνει ασφάλεια.
• Ας κόψει το κράτος τα επιδόματα ανεργίας σε όσους μπορούν να εργαστούν, τους βρίσκουν δουλειά σε συνεταιρισμούς και αρνούνται να πάνε, γιατί προτιμούν να κάθονται. Τότε θα δούμε αν θα πάνε ή όχι. (Παραδείγματα πολλά στο χωριό μου) Αλλά δυστυχώς ακόμα το κράτος συντηρεί κακές πολιτικές ετών που μα οδήγησαν στο αδιέξοδο.

Εμείς που δίνουμε 1 ρεπό* την εβδομάδα στην δίκη μας εποχιακή επιχείρηση εστίασης δυσκολευόμαστε να βρούμε εργαζόμενους. Εδώ η ανεργία είναι 0% και αν υπάρχει ένα μικρό ποσοστό είναι από επιλογή τους.

*αν βρίσκαμε και επιπλέον εργαζόμενους ώστε να βγαίνουν οι βάρδιες θα μπορούσαμε να δώσουμε και 2 ρεπό.
** εννοείτε ότι δεν δουλεύει κανένας σε εμάς δωδεκάωρο, το μαγαζί έχει ωράριο λειτουργίας, ωράριο που κλείνει η κουζίνα, και ωράριο που σταματάει να σερβίρει το μπαρ.

Στα εστιατορια απο οταν κλεισεις την κουζινα εχει 3 ωρες μετα καθαρισμα και τακτοποιηση κουζινας. Τωρα αν δεν καθαριζετε καθολου το δικο σας...

Ένα open kitchen είναι πεντακάθαρο κατά την διάρκεια που λειτουργεί, ποσο μάλλον όταν έχει κλείσει.

βασικα δεν γνωριζω τι εννοεις αλλα εδω στο σπιτι μαγειρευεις και θελεις αλλη μια ωρα τουλαχιστον να καθαρισεις. δεν μπορω να διαννοηθω οτι θα ειναι διαφορετικα σε εστιατορειο. δηλ πεντακαθαρο και μαγειρεμα/ψησιμο δεν γινεται να πηγαινουν μαζι.

@lap said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

Με λίγα λόγια, εθνική συλλογική σύμβαση. Όποιος εργοδότης δεν μπορεί, θα πρέπει να κλείσει. Θα βρεθεί άλλος που θα μπορεί και θα καλύψει το κενό που αφήνει στην αγορά.

Δεν κάνουν όλοι για επιχειρηματίες επειδή δεν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν.

Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα που πρέπει κάποτε να ειπωθεί και να μην χαϊδεύουν τα αυτιά των ψηφοφόρων. Ναι, να κλείσουν όσοι δεν μπορούν να ανταποκριθούν στα κεκτημένα και βασικά δικαιώματα εργαζομένων. Να αφήσουν χώρο στην αγορά για άλλους που μπορούν και έχουν σκοπό να τα τηρούν.

Ναι στο επιχειρείν, ναι στον χαμηλό φορολογικό συντελεστή για τις μικρές επιχειρήσεις. Αλλά όχι στο κάθε ερασιτέχνη που την είδε επιχειρηματίας και ταλαιπωρεί πελάτες και εργαζομένους. Ας γίνει υπάλληλος και αυτός.

Όλα αυτά βέβαια είναι Ευχολόγια χωρίς σοβαρό έλεγχο απο το ΙΚΑ και την επιθεώρηση εργασίας

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

βασικα δεν γνωριζω τι εννοεις αλλα εδω στο σπιτι μαγειρευεις και θελεις αλλη μια ωρα τουλαχιστον να καθαρισεις.

Εαν μαγειρευεις με οργάνωση, το καθάρισμα μπορει να γινει σε 10 εως το πολύ 15’, ανάλογα με το φαγητό. Το βασικό ειναι η οργάνωση και σωστή χρήση σκευών(και οσο το δυνατόν λιγότερα σκεύη), κατι το οποιο ειναι εκντων ουκ ανευ για επαγγελματική κουζίνα.

@fanis75 said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

@wantone said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

βασικα δεν γνωριζω τι εννοεις αλλα εδω στο σπιτι μαγειρευεις και θελεις αλλη μια ωρα τουλαχιστον να καθαρισεις.

Εαν μαγειρευεις με οργάνωση, το καθάρισμα μπορει να γινει σε 10 εως το πολύ 15’, ανάλογα με το φαγητό. Το βασικό ειναι η οργάνωση και σωστή χρήση σκευών(και οσο το δυνατόν λιγότερα σκεύη), κατι το οποιο ειναι εκντων ουκ ανευ για επαγγελματική κουζίνα.

Λοιπον αυτη η αντιληψη επιβεβαιωνει γιατι οι περισσοτερες ψησταριες φαινεται σαν να μην εχουν καθαρισει ποτε.

Δηλ σε 10-15 λεπτα προλαβαινεις και να καθαρισεις τα σκευη, να ξυσεις την ψησταρια και να καθαρισεις παγκους και οτιδηποτε αλλο μηχανημα χρησιμοποιεις και να σφουγγαρισεις και το πατωμα;

Ενα σπιτικο BBQ εξυσα μια φορα και μου πηρε 20 λεπτα.

@piliourits said in Ελλάδα , εργασία , αμοιβές , κλπ....:

"συμπεραίνω πως ο άνθρωπος ψηφίζει Κουλη δαγκωτό, επειδή ο πατέρας του ψήφιζε τον πατέρα του, είτε δεν έχει βρεθεί ποτέ στη ζωή του άνεργος, δηλαδή είναι τύπος Δημόσιο φορ εβα, με ή χωρίς στολή."

Γενικά δεν μου αρέσουν οι πολιτικές συζητήσεις/αντιπαραθέσεις με ανθρώπους που δεν γνωρίζω και μάλιστα γραπτά, γι' αυτό και δεν συμμετείχα σε αυτό το Θέμα σχεδόν ποτέ. Απλά να αναφέρω ότι στο quote κάνεις εντελώς λάθος όμως. Βασικά δεν θα μπορούσες να κάνεις περισσότερο λάθος.
Δεν θα συνεχίσω με ενδεχόμενες απαντήσεις, εξέφρασα μια άποψη από προσωπικές εμπειρίες που βλέπω καθημερινά. Καλή συνέχεια.