Όχι Φανή μου, εντός καπιταλιστικού πλαισίου δεν έχει καμία υποχρέωση ο αριστερός για οτιδήποτε, αν ο λαός αποφασίσει ρήξη τότε αλλάζουν οι καταστάσεις. Μετά θα τα βολεψει το κράτος ώστε να έχουν όλοι αξιοπρέπεια και παροχές. Αλλά φτωχικό βίο και δωρεά των χρημάτων τους σε αυτή την κοινωνία δεν είναι υποχρεωμένοι να κάνουν. Στον καπιταλισμό τα μόνα όπλα που έχεις είναι τα χρήματα και τα ακίνητα, αν τα δωσεις δεν είσαι αριστερός αλλά ηλίθιος.
Επίσης αριστερά γενικότερα χωρίς ρήξη με τον καπιταλισμό δεν υπάρχει, άρα ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε κανένα από όλα αυτά τα καπιταλιστικά αναχώματα δεν έχουν σχέση με την αριστερά. Αυτά είναι η φάση κακός μπάτσος για να κρατάμε 2-3 πρόβατα που θα λοξοκοίταζαν στο μαντρί.

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όχι Φανή μου, εντός καπιταλιστικού πλαισίου δεν έχει καμία υποχρέωση ο αριστερός για οτιδήποτε, αν ο λαός αποφασίσει ρήξη τότε αλλάζουν οι καταστάσεις.

Αυτό είναι το εύκολο αφήγημα και η δικαιολογία. Όπως λές για τον Σύριζα και εσύ, όταν πρεσβεύεις κάτι το πρεσβεύεις με τις πράξεις όχι με τα λόγια - στα λόγια όλα εύκολα είναι.

Όταν ο λοχαγός διατάζει επίθεση, είναι πρώτος στην γραμμή, δεν το διατάζει από την βίλα του. Αλλιώς κανείς δεν θα τον ακολουθήσει. Δεν μπορείς κάποιος να μιλάει για κομμουνισμό από την πισίνα της βίλας του - κανείς δεν θα τον πιστέψει. Το ίδιο έκανε και ο Χρηστός, έδινε το παράδειγμα με το πως ζούσε ότι με αυτά που έλεγε.

Απλά η αλήθεια είναι ότι κανείς δεν είναι αριστερός/κομμουνιστής γιατί όπως έχουμε πει είναι αντίθετο με την ανθρώπινη φύση. Οπότε κανείς δεν θέλει πραγματικά αριστερά, παρά μόνο στην θεωρία για να αισθάνεται καλά ψυχολογικά μέσα στην BMW του ή στην πισίνα του.

Άρα για να μην τρώμε τοστ και φέτες γαλοπούλα,αλλά χαβιάρι με σαμπάνια και φέτες σολωμού, χρειάζεται η παρακάτω ρήξη,σωστά;
www.techiechan.com/?p=273

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@diego1960 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όχι Φανή μου, εντός καπιταλιστικού πλαισίου δεν έχει καμία υποχρέωση ο αριστερός για οτιδήποτε, αν ο λαός αποφασίσει ρήξη τότε αλλάζουν οι καταστάσεις.

Αυτό είναι το εύκολο αφήγημα και η δικαιολογία. Όπως λές για τον Σύριζα και εσύ, όταν πρεσβεύεις κάτι το πρεσβεύεις με τις πράξεις όχι με τα λόγια - στα λόγια όλα εύκολα είναι.

Όταν ο λοχαγός διατάζει επίθεση, είναι πρώτος στην γραμμή, δεν το διατάζει από την βίλα του. Αλλιώς κανείς δεν θα τον ακολουθήσει. Δεν μπορείς κάποιος να μιλάει για κομμουνισμό από την πισίνα της βίλας του - κανείς δεν θα τον πιστέψει. Το ίδιο έκανε και ο Χρηστός, έδινε το παράδειγμα με το πως ζούσε ότι με αυτά που έλεγε.

Απλά η αλήθεια είναι ότι κανείς δεν είναι αριστερός/κομμουνιστής γιατί όπως έχουμε πει είναι αντίθετο με την ανθρώπινη φύση. Οπότε κανείς δεν θέλει πραγματικά αριστερά, παρά μόνο στην θεωρία για να αισθάνεται καλά ψυχολογικά μέσα στην BMW του ή στην πισίνα του.

#paparia
μονο και μονο για να δικαιολογηθουν οι υποστηρικτες της βλακειας που προκυπτει απο την ιδιοτελεια των κεφαλαιουχων - οχι εσεις δεν εισαστε τετοιο επειδη εχετε μαιζωνετ και ροδα. Μια δικαιολογια για το ποπολο, δες και αυτος εχει λεφτα αρα ειναι αποτετοιος.
το τρωτε αμασητο. και το τοστ χωρις ζαμπον.

@gatoz said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

#paparia

Είπε μέσα από το PHEV ετοιμάζοντας την εκδρομή του ΣΚ με το ειδικό αυτοκίνητο που υπάρχει μόνο για αυτό τον σκοπό....κομμουνιστικά πάντα όμως!!

Γάτε σας έχουν καταλάβει και πλέον κανείς δεν πιστεύει τα παραμύθια της αριστεράς, γιατί οι πράξεις με τα λόγια είναι ανακόλουθα. Ενώ ο δεχτσός είναι τίμιος, σου λέει εγώ στηρίζω το κεφάλαιο και τους άλλους θα σας γ@μήσω....δεν λέει ψέματα, υπάρχει τιμιότης.

https://youtu.be/tVIBrubrP58
Για την αλβανική μαφία το ξέραμε, μάθαμε και για ιταλική...

Όπως οι χριστιανοί ζούμε στο σήμερα, με σκοπό να πάμε στον παράδεισο (αν υπάρχει παράδεισος),
οι μουσουλμάνοι, το ίδιο, ζούνε στο σήμερα, για να πάνε με τις δεν ξέρω και εγώ πόσες παρθένες, (αν υπάρχουν παρθένες εκεί που θα πάνε),
έτσι και οι κομμουνιστές ζούνε στο σήμερα, με σκοπό να πάνε σε μια κοινωνία όπως την ονειρεύονται, (αν θα υπάρξει ποτέ τέτοια κοινωνία).

Η Πραγματικότητα όμως είναι, ότι όλοι ζούμε στο σήμερα, οπότε εδώ είναι ο παράδεισος, εδώ οι ατελείωτες παρθένες, εδώ η κοινωνία που ζούμε.

DUM SPIRO SPERO

Πες τα ρε Κυργιάκο, να τα ακούνε οι θεουσοι και οι πουριτανοί, να καταλάβουν ότι θα πιάσουν αυτά που έπιασαν και για τη Μακονία μας, και στο συγκεκριμένο ζήτημα.

«Οι γάμοι ομόφυλων ζευγαριών θα αποτελέσουν πραγματικότητα και είναι μέρος της στρατηγικής μας» είπε χαρακτηριστικά για το θέμα αυτό ο Έλληνας πρωθυπουργός προσθέτοντας ότι «η ελληνική κοινωνία είναι πολύ πιο έτοιμη και ώριμη».

Όπως σημειώνει το Bloomberg η Ελλάδα κατέγραψε άλμα πέντε θέσεων στην κατάταξη της οργάνωσης ILGAEurope σχετικά με τα δκαιώματα των ΛΟΑΤΚΙ στην Ευρώπη, ξεπερνώντας χώρες όπως η Βρετανία και η Γερμανία.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

4200cc με 350 ίππους ο αριστερός οικολόγος.

17,83% πήρε στις εκλογές; Καλά να πάθουν αυτοί που τον ψήφισαν.

Να ένας σωστός αριστερός

Και επειδή βλέπω να συνεχίζεται το αφήγημα περί δεξιοτσεπιτων αριστερών , δώστε ένα επίπεδο μισθού, αυτοκινήτου, ακινήτου και κάτω από το οποίο κάποιος επιτρέπεται να ψηφίζει ένα αριστερό κόμμα το οποίο θα στηρίξει τα συμφέροντα του.

Κάτι μου λέει πως αν μπει ένα κατώφλι το 70% των Ελλήνων θα έπρεπε να ψηφίσουν αριστερά, ούτε καν ΠΑΣΟΚ.

Πάντως έχει χαλαρώσει το θέμα της πολιτικής...

Ηταν συντριπτική η ήττα, έχει βαρέσει διάλυση το μαγαζί, ίσως και άλλα, οπότε τι να γράψεις...

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και επειδή βλέπω να συνεχίζεται το αφήγημα περί δεξιοτσεπιτων αριστερών , δώστε ένα επίπεδο μισθού, αυτοκινήτου, ακινήτου και κάτω από το οποίο κάποιος επιτρέπεται να ψηφίζει ένα αριστερό κόμμα το οποίο θα στηρίξει τα συμφέροντα του.

Αριστερό ή κομμουνιστικό?

Γενικά πάντως το όριο είναι ο εκάστοτε μισθός του δημοσίου υπαλλήλου (χωρίς τα μάυρα, μίζες κλπ.), αφού αυτό πρεσβεύουν - όλα κρατικά. Οπότε ο κόσμος θα ζει με τον μισθό του δημοσίου και ό,τι αυτός σημαίνει σε αγοραστική δύναμη για σπίτι και αμάξι. Σίγουρα πάντως δεν σημαίνει βίλα στην Εκάλη με πισίνα.

ΥΓ: Με βάση τα εισοδήματα (φανερά) των Ελλήνων, περί το 90% θα έπρεπε να ψηφίζει ΚΚΕ. Τροφή για σκέψη, ειδικά προς το ΚΚΕ που όμως δεν ενδιαφέρεται, γιατί δεν θέλει να το ψηφίζουν....άλλο τρελό και αυτό!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πάντως έχει χαλαρώσει το θέμα της πολιτικής...

Ηταν συντριπτική η ήττα, έχει βαρέσει διάλυση το μαγαζί, ίσως και άλλα, οπότε τι να γράψεις...

Θα γελάμε με το νέο αρχηγό των Ζαίων και το πανηγύρι που θα γίνεται στη Βουλή μ' όλα αυτά τα παρατράγουδα που έχουν μαζευτεί.

Θα διασκεδάζουμε και με το lap και το γάτο. Που θα μας λένε για τη μεγάλη ιδέα. Την πάταξη της φοροδιαφυγής στους μπακάληδες και τους μανάβηδες που θα σώσει τη χώρα.

Οπότε το νήμα για τα επόμενα 4 χρόνια θα πρέπει να συγχωνευτεί με το γελοιογραφίες και χιούμορ.

Κατι παρομοια διχως ονοματα μελων σκεφτομουν κι εγω.

Ρε αντυα3 δεν είναι μονάχα ο μανάβης.
Στα 100 ευρώ που δουλεύω τα 60-65 % είναι όλες οι φορολογικές και ασφαλιστικές επιβαρύνσεις μαζί με ΦΠΑ. Ο τζίρος που κάνω για να ζήσω άνετα είναι ίσως και 3πλασιος από σένα. Για να γίνει αυτό πραγματικά πρέπει να λιώσω.

Δηλαδή εγώ δεν θέλω ενα σπίτι; Ενα καλό αυτοκίνητο; Γιατί ρε φίλε αν δεν πληρώνεις εσύ φόρους ( υποθετικά μιλώντας) εγώ να σε σεβαστώ και να συμφωνήσω μαζί σου. Λειτουργεις παρασιτικά στην δική μου ανάπτυξη και εξέλιξη.
Εάν πληρώνουν όλοι αυτό που τους αναλογεί τότε οι φόροι και επιβαρύνεις θα ήταν (πάλι υποθετικά) στο 30-35% του τζίρου, να πως θα μπορούσα και εγώ να βγάλω ένα καλό γερμανικό πριμιοθμ ή να πληρώνω δόσεις δανείων.

Υ.γ εάν θυμάστε την επιδότηση στο diesel. Σκέψου να πληρώνεις τόσους φόρους και εισφορές και να περιμένεις στο πρατήριο να βάλεις 30 ευρώ βενζίνη και να έρχεται ο τάδε φοροκλεφτης με το μεγάλο μεταχειρισμένο diesel suv να βάζει επιδοτούμενο diesel. Έλεος!

https://www.ieidiseis.gr/oikonomia/205547/kleidonei-o-eisagogikos-misthos-sto-dimosio-sta-840-evro-poso-afksanontai-ta-epidomata

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και επειδή βλέπω να συνεχίζεται το αφήγημα περί δεξιοτσεπιτων αριστερών , δώστε ένα επίπεδο μισθού, αυτοκινήτου, ακινήτου και κάτω από το οποίο κάποιος επιτρέπεται να ψηφίζει ένα αριστερό κόμμα το οποίο θα στηρίξει τα συμφέροντα του.

Αριστερό ή κομμουνιστικό?

Γενικά πάντως το όριο είναι ο εκάστοτε μισθός του δημοσίου υπαλλήλου (χωρίς τα μάυρα, μίζες κλπ.), αφού αυτό πρεσβεύουν - όλα κρατικά. Οπότε ο κόσμος θα ζει με τον μισθό του δημοσίου και ό,τι αυτός σημαίνει σε αγοραστική δύναμη για σπίτι και αμάξι. Σίγουρα πάντως δεν σημαίνει βίλα στην Εκάλη με πισίνα.

ΥΓ: Με βάση τα εισοδήματα (φανερά) των Ελλήνων, περί το 90% θα έπρεπε να ψηφίζει ΚΚΕ. Τροφή για σκέψη, ειδικά προς το ΚΚΕ που όμως δεν ενδιαφέρεται, γιατί δεν θέλει να το ψηφίζουν....άλλο τρελό και αυτό!

Για να λέμε και του στραβου το δίκιο, έχει γίνει φαύλος κύκλος μειωμένα έσοδα - υπερφορολογηση -φοροδιαφυγη. Έχουν ξεσκιστει στην υπερφορολογηση (τεκμήρια, τέλη επιτηδευματος, ΕΝΦΙΑ, 60% των φόρων είναι έμμεσοι φόροι και τελειωμό η αρπαχτη δεν έχει). Κερασάκι στην τούρτα είναι ότι με τα μαύρα δικαιούσαι και επιδόματα (π.χ. θέρμανσης), έχεις προτεραιότητα σε επιδοτησεις κάθε είδους, και δε νοιάζεσαι για ηλεκτρονικές αποδείξεις.
Ένα σύστημα σαν της Κύπρου με αφορολογητο στα 20000 θα ήταν σωστό, αλλά πήγαινε πέστο στους στρατούς ΔΥ και συνταξιούχων που ζητάνε συνέχεια αυξήσεις.

Ηλεκτρονικό χρήμα και τέλος.εαν χαλάσει το μηχάνημα ή πέσει το δίκτυο θεωρημένα iou για τον καθένα όπως τα κουπόνια που δίνουν οι εταιρίες στους εργαζομένους τους. Το χρησιμοποιείς μια φορά, κόβεται από το μπλοκακι το μισό χαρτί και για την πίστωση σε λογαριασμό σε τράπεζα κόβεται το υπόλοιπο και μηδενίζεται η αξία του. Γράφεις πάνω και αφμ δικαιούχου και ούτε να στα κλέψουν μπορούν. Μόνο εσύ μπορείς να τα πιστώσεις στο αφμ σου.

Έχεις μετρητο;; Πολύ απλά δεν μπορείς να αγοράσεις τίποτα.

Έτσι ουτε έλεγχοι χρειάζονται ούτε τίποτα. Χάνει την αξία του το ρευστό.

Φτάσαμε στην εποχή που παντού έχουμε κινητά, δίκτυο, ρεύμα κτλ. 99% κάλυψη δικτύου δεν λένε; Δεν είμαστε την δεκαετία του 60.

Τέλος το ρευστό. Σε έναν ιδεατό τέτοιο τρόπο πληρωμών, ο ΦΠΑ δεν χρειάζεται να είναι πάνω από το 5-8-10%, το ίδιο και ο εφκ.

Οποια κυβέρνηση το κάνει μετά τις πρώτες αντιδράσεις, μόλις λειτουργήσει και οι φόροι πέσουν στα τάρταρα, θα βγαίνει για τα επόμενα 20-30 έτη.

Θα αποδεσμευτούν πόροι για ανάπτυξη, και θα υπάρχει το αίσθημα ισονομίας στην κοινωνία και θα αλλάξει και η κουλτούρα της συμμετοχής στα κοινά διότι όλοι πληρώνουν φόρους μεν χαμηλούς δε.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ηλεκτρονικό χρήμα και τέλος.εαν χαλάσει το μηχάνημα ή πέσει το δίκτυο θεωρημένα iou για τον καθένα όπως τα κουπόνια που δίνουν οι εταιρίες στους εργαζομένους τους. Το χρησιμοποιείς μια φορά, κόβεται από το μπλοκακι το μισό χαρτί και για την πίστωση σε λογαριασμό σε τράπεζα κόβεται το υπόλοιπο και μηδενίζεται η αξία του. Γράφεις πάνω και αφμ δικαιούχου και ούτε να στα κλέψουν μπορούν. Μόνο εσύ μπορείς να τα πιστώσεις στο αφμ σου.

Έχεις μετρητο;; Πολύ απλά δεν μπορείς να αγοράσεις τίποτα.

Έτσι ουτε έλεγχοι χρειάζονται ούτε τίποτα. Χάνει την αξία του το ρευστό.

Φτάσαμε στην εποχή που παντού έχουμε κινητά, δίκτυο, ρεύμα κτλ. 99% κάλυψη δικτύου δεν λένε; Δεν είμαστε την δεκαετία του 60.

Τέλος το ρευστό. Σε έναν ιδεατό τέτοιο τρόπο πληρωμών, ο ΦΠΑ δεν χρειάζεται να είναι πάνω από το 5-8-10%, το ίδιο και ο εφκ.

Καμία χώρα δεν πρόκειται να το δεχτεί αυτό.
Το πάνε λαου λαου με το ψηφιακό ευρώ, αλλά δεν πρόκειται. Απλά σκεφτείτε τι χάος θα επικρατήσει αν γίνει ένα μπραφ με τους δίπλα και πέσουν οι υποδομές, χωρίς μέσο συναλλαγής.
Στο Πάσχα των καθολικών φέτος έπεσε ένα δίκτυο πληρωμών καρτών, σε πολλά σουπερμάρκετ ελληνικα έγινε το έλα να δεις, φανταστείτε τι θα γινόταν αν δεν υπήρχαν μετρητά.

@johnny-0 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@vagkirk said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και επειδή βλέπω να συνεχίζεται το αφήγημα περί δεξιοτσεπιτων αριστερών , δώστε ένα επίπεδο μισθού, αυτοκινήτου, ακινήτου και κάτω από το οποίο κάποιος επιτρέπεται να ψηφίζει ένα αριστερό κόμμα το οποίο θα στηρίξει τα συμφέροντα του.

Αριστερό ή κομμουνιστικό?

Γενικά πάντως το όριο είναι ο εκάστοτε μισθός του δημοσίου υπαλλήλου (χωρίς τα μάυρα, μίζες κλπ.), αφού αυτό πρεσβεύουν - όλα κρατικά. Οπότε ο κόσμος θα ζει με τον μισθό του δημοσίου και ό,τι αυτός σημαίνει σε αγοραστική δύναμη για σπίτι και αμάξι. Σίγουρα πάντως δεν σημαίνει βίλα στην Εκάλη με πισίνα.

ΥΓ: Με βάση τα εισοδήματα (φανερά) των Ελλήνων, περί το 90% θα έπρεπε να ψηφίζει ΚΚΕ. Τροφή για σκέψη, ειδικά προς το ΚΚΕ που όμως δεν ενδιαφέρεται, γιατί δεν θέλει να το ψηφίζουν....άλλο τρελό και αυτό!

Για να λέμε και του στραβου το δίκιο, έχει γίνει φαύλος κύκλος μειωμένα έσοδα - υπερφορολογηση -φοροδιαφυγη. Έχουν ξεσκιστει στην υπερφορολογηση (τεκμήρια, τέλη επιτηδευματος, ΕΝΦΙΑ, 60% των φόρων είναι έμμεσοι φόροι και τελειωμό η αρπαχτη δεν έχει). Κερασάκι στην τούρτα είναι ότι με τα μαύρα δικαιούσαι και επιδόματα (π.χ. θέρμανσης), έχεις προτεραιότητα σε επιδοτησεις κάθε είδους, και δε νοιάζεσαι για ηλεκτρονικές αποδείξεις.
Ένα σύστημα σαν της Κύπρου με αφορολογητο στα 20000 θα ήταν σωστό, αλλά πήγαινε πέστο στους στρατούς ΔΥ και συνταξιούχων που ζητάνε συνέχεια αυξήσεις.

Αν γίνει αυτό, θα λάβουν την μεγαλύτερη αύξηση των τελευταίων 20 χρόνων!

Ξαφνικά οι ε.ε θα έχουν εισοδήματα λίγο κάτω από 20.000.
Σιγά σιγά όμως γιατί είναι και μπουρδέλο το κράτος μας ... μη τα δηλώσουμε κατευθείαν και αλλάξουν το όριο και μας φορολογήσουν οι αλήτες.

Αυτά τα συστήματα είναι στην εφηβική τους ηλικία. Σε λίγο καιρό θα γίνουν πιο σταθερα από κάθε τι με πολλές δικλείδες ασφαλείας. Άλλωστε τώρα είναι επικουρικά

Σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης μιας χώρας όντως ξαναβγαζεις ρευστό στην αγορά μέχρι τελειώσει η κρίση. Ή και συνεχίζεις με τα iou όπως έχει προβλεφθεί. Άλλωστε έκτακτη ανάγκη είναι τίποτα δεν θα πηγαίνει σωστά.

Είδαμε στην πανδημία που υπήρχε και ρευστό. Κατέρρευσε η αγορά και βγήκαν όλοι οι μαυραγορίτες στην επιφάνεια. Με τα iou με εγγεγραμμένο το αφμ δεν μπορεί να υπάρξει παράλληλη αγορά ακόμα και σε κρίσεις. Γίνεται αυτόματη διασταύρωση πωλήσεων και προμηθειών.

Δεν γίνεται όμως να ζούμε επί δεκαετίες καταστρέφοντας την οικονομία και την ισονομία για κάποια έκτακτα σενάρια κάπου κάποτε.

Φυσικά εάν υπήρχε φορολογική συνείδηση δεν θα είχε νόημα κανένα τέτοιο σύστημα. Αλλά βλέπεις θέλει ο κλέφτης να κρυφθεί και η χαρά δεν τον αφήνει.