@criuser said in Toyota Corolla Cross:

Ενας ίσον κανένας...

Μας είχε πει πόσα είναι σε ίδια κατάσταση....και πόσα άλλα σε άλλες καταστάσεις....κάτι για ξεχωριστές ράμπες θυμάμαι. Απλά δεν γράφει εδώ γιατι σιχένεται τα Τουότα και δεν μπαίνει!

Πέστου ότι και τα σουζούκια του ήταν Φίατ στο παρελθόν και θα είναι τογιότα στο μέλλον.

Τα Τογιότα και η κκ τα κύρια χαρακτηριστικα που τα επιλέγουν οι κάτοχοι τους είναι :
Ότι ξαναειχαν Τογιότα και νιώθουν μια σιγουριά από την αξιοπιστία της μάρκας
Είναι φθηνά σε σχέση με τον ανταγωνισμό ( το αντίστοιχο κασκαι epower έχει +10Κ, όντας όμως μεγαλύτερο σε χώρους , ποιοτικότερο σε καμπίνα και ηχομόνωση )
Είναι οικονομικά σε χρήση
Είναι υβριδικα που κάνουν αυτό που λένε χωρίς προϋποθέσεις. Έχουν ώριμη τεχνολογία και μικρότερη πολυπλοκότητα σε σχέση με τον ανταγωνισμό.
Έχουν σχεδόν πλήρη ασφάλεια adas (εκτός φυσικά από την ακατανόητη λογική να πρέπει να πας στην πλούσια έκδοση για να πάρεις ...αισθητήρες παρκαρίσματος!)
Το συγκεκριμένο είναι και σβέλτο στα 31Κ χωρίς το ζορισμα ενός τουρμπο.
Έχουν δίπλα ψαλίδια πίσω ( όπως με διόρθωσαν) με ότι σημαίνει αυτό για την άνεση και την ποιότητα κύλισης.
Όλα αυτά είναι πολύ ισχυρά επιχειρήματα και γέρνουν γερά την ζυγαριά της επιλογής.
Το συγκεκριμένο επιπλέον έχει και αποδεκτή εμφάνιση, σύγχρονες οθόνες καλής ανάλυσης μάλλον λογισμικό που δεν κολλά.
Φυσικά έχει και τα παρακάτω αρνητικά.
Είναι δίλιτρο (αυτό για εμάς αρνητικό για τον υπόλοιπο κόσμο είναι θετικό).
Έχει από τους μικρότερους χώρους για την κατηγορία του παντού
Μέτρια ποιότητα κατασκευής
Μέτρια ηχομόνωση.
Το ακριβότερο επιτόκιο της αγοράς αν πας με δικό τους δανεισμό.
Είναι από τις μάρκες που δεν ενθουσιάζει εύκολα σχεδον κανέναν (δλδ ακόμα και από τα γιαπωνέζικα με άλλο ενθουσιασμό περιμενεις να πάρεις ένα Μάζντα , ένα Χόντα και με άλλον ενα Τογιότα...).

Γουέλ ρίττεν.

@tkin73 said in Toyota Corolla Cross:

ν πχ γινόταν ένα σκληρό μποϊκοτάζ που συμμετείχαν όλοι οι υποψήφιοι αγοραστές νέων αμαξιών και έλεγαν ότι για τα επόμενα 3 χρόνια ότι και να γίνει δεν αγοράζουμε νέο αμάξι για τους γνωστούς λόγους

Και αν χαλούσε ΠΟΕ (Πέραν Οικονομικής Επισκευής), ή τράκαριζες, ή στο έκλεβαν, τι θα έπρεπε να κάνεις;

@fanis75 said in Toyota Corolla Cross:

Επίσης το τεκμήριο τι δουλειά έχει με τον ΦΠ και τα τέλη?? Δεν πληρώνει κάποιος κάτι για τεκμήριο, εκτός εαν είναι φορφυγάς, οπότε καλά να πάθει!

Όχι απαραίτητα. Ειδικά μέσα στην κρίση, αν είχες μια μικρή ατομική επιχείρηση (όπου τα τεκμήρια λογίζονται στο όνομά σου, όχι στην επιχείρηση) ήταν πολύ εύκολο να τα έβγαζες τσίμα-πόστα και επειδή είχες αγοράσει πριν από την κρίση ένα σπίτι κι ένα αυτοκίνητο, να πληρώνεις τεκμαρτούς φόρους για λεφτά που ποτέ δεν έβγαλες!!! Την έχω φάει αρκετές χρονιές έτσι...

@tkin73 said in Toyota Corolla Cross:

Έχουν πολλαπλούς πίσω με ότι σημαίνει αυτό για την άνεση και την ποιότητα κύλισης.

Διπλά ψαλίδια, όχι πολλαπλούς.

Μα ποιος αμφισβητει την αξιοπιστια 1 και 2 τη σιγουρη οικονομια καυσιμου στα υβριδικα toyota? Νομιζω κανεις.

Απλα βλεποντας το ενα και μετα το αλλο μου φανηκε εντελως ντεμοντε το CC! Μου θυμιζει λιγο βεβαια την απλοτητα της x2 του πατερα μου αλλα χανει στο φινιρισμα.

Δε ξερω ρε παιδια αλλα 31 + χιλιαρικα ειναι αυτα…… ξερω γω; Μου λειπει το φινιρισμα….. και ας καιει 5αρια.

Ισχύει ότι λείπει το φινίρισμα αν και τα 31Κ που ζητά για την κατηγορία του είναι πλέον λίγα!
Αν θες φινίρισμα πας με 33Κ στο cx30 με ίδιους χώρους, δίλιτρο με 186 με χειρότερες επιδόσεις όμως όχι μεγάλες διαφορές βέβαια κοντά είναι.
Και παρότι μικρουβριδικο λόγω της τεχνολογίας που χρησιμοποιεί όπως βλέπω και στο spritmonitor πετυχαίνει πολύ καλές καταναλώσεις.
Στα 33Κ έχεις το καλύτερο μηχανικό κιβώτιο της αγοράς σε αυτή την κατηγορία τιμής και όχι μόνο και καλύτερο εξοπλισμό από την κκ στην homura (αισθητήρες μπρος πίσω, άνοιγμα ηλεκτρικό στις αποσκευές, τυφλό σημείο ,head up display, φιμε τζάμια κλπ).
Και φυσικά από εμφάνιση μέσα έξω και ποιότητα άλλη κλάση.

Πάντως το δικό μου CC ειναι αθόρυβο. Πήγαινα σήμερα 120 με το cruise control για κάνα 5λεπτο, είχα κλείσει την μουσική και είχα στήσει αυτί με τον πεθερό από δίπλα να ακούσουμε τον αεροδυναμικό θόρυβο από τους καθρέπτες. Ίσα που Ακουγόταν ενα ελαφρό θρόισμα, και αυτό αν ήξερες ότι ψάχνεις κάτι να ακούσεις.

Τώρα που θα πάω και εκδρομή να κάνω 300+300 χλμ και κάτι ψιλά γύρω γύρω θα γράψω επιπλέον εντυπώσεις. Μέχρι τώρα έχω πάει μικρές διαδρομές και πιο πολύ εντός πόλης.

Εντάξει ο θόρυβος που ακούγεται από τα βίντεο όπως κατάλαβα δεν είναι ένας συγκεκριμένος αεροδυναμικός θόρυβος από κάποιο ειδικό σημείο. Είναι ότι έρχεται πολύ ήχος από άσφαλτο και κίνηση από έξω.
Αυτά είναι και σχετικά. Αν προέρχεσαι από αμάξι μιας δεκαετίας πίσω αλλιμονο αν το αμάξι του 2022 δεν σου φαινόταν αθόρυβο.
Ο θόρυβος συνηθίζεται πάντως. Απλά όταν μπεις σε ένα με χαμηλότερο ή υψηλότερο βιώνεις αμέσως την διαφορά.

@tkin73 said in Toyota Corolla Cross:

https://m.youtube.com/watch?v=YupjS9jqgic&t=385s

Οι κάτοχοι επιβεβαιώνουν τόσο πολύ θόρυβο; Σχεδόν μετά τα 70 αδιακοπος θόρυβος σαν να έχεις ανοικτό παράθυρο.
Μου έκανε τόσο εντύπωση που έψαξα αλλά βίντεο δικά του μήπως έχει πολύ ευαίσθητο μικρόφωνο.
Είδα αυτό από το 3008 hybrid καμία σχέση
https://m.youtube.com/watch?v=JZAgmJlyFB4&t=482s
Πάντως προσωπικά δεν ακούω κάποιον συγκεκριμένο αεροδυναμικό θόρυβο αλλά μια γενική βοη από έξω. Όπως είπε ο stefan ίσως έχει ψιλά τζάμια.

Εμενα περισσοτερο θα με ενοχλουσε το Βββζζζζ που κανει καθε λιγο και λιγακι ο κινητηρας παρα ο σταθερος εξωτερικος θορυβος (πχ γυρω στο 7μο λεπτο που παει σταθερα)

Για αυτό o σώφρον αγοραστής πρώτα αγοράζει suzuki, έτσι στο νέο toyota hybrid όλα του ακούγονται για ήσυχα. Και άσε τους άλλους να αγχώνονται με τα db.

Τα υβριδικά της Toyota κάνουν "τεχνολογικούς" ήχους /θορύβους
ακόμα και ακίνητα οταν ανοίγεις την πόρτα για να μπεις μέσα κάποια υποσυστήματα αρχίζουν να λειτουργούν ,τα φρένα μαζεύουν πίεση
το μοτερ του ηλεκτρικού χειρόφρενου ακούγονται ιδίως στην ησυχία της νύκτας με κατεβασμένα τα παράθυρα.

Μοιάζουν σε αυτό με τα αεροπλάνα που μέσα στην ησυχία της κατάβασης απο το ύψος πλεύσης για προσγείωση και τους κινητήρες στο ρελαντί ακούς τα μοτερ στα φτερά να κινούν τα φλάπς τα σπόιλερ κλπ και φυσικά οι περισσότεροι ξυπνάνε όταν ακουστεί ο γδούπος απο το κατέβασμα του συστήματος προσγείωσης .

Ο μεγάλος καθρέπτης είναι στοιχείο ασφαλείας ενω ο τυχόν αεροδυναμικός θόρυβος που προκαλούν μια μικρή ενόχληση και το λεπτό τζάμι ίσως να μην είναι φθηνότερο απο το πιο παχύ αν αναλογιστούμε τις σύγχρονες προδιαγραφές ασφαλείας .

Σε κάθε περίπτωση προτιμώ ενα αυτοκίνητο που είναι σχεδιασμένο για μέγιστη απόδοση στο 99,99 % των διαδρομών μου και επικροτώ την προσπάθεια της Toyota για ελαφρά αυτοκίνητα που είναι αποτέλεσμα της παρέας με τη suzuki που με την σειρά της κάποτε έκανε παρέα με την VW και έμαθε μερικά κόλπα

Χεχε, το είχα αναφέρει πως διάβασα σε ιαπωνικά άρθρα πως οι τεχνικοί της τογιοτα όταν ήρθαν σε συνεργασία με τη Σουζούκι σε συνέντευξη τους απορούσαν πως κατάφεραν στη suzuki να κατασκευάσουν ένα τόσο ελαφρύ όχημα χωρίς να πάσχει σε σε κάποιον τομέα. Μέσα σε αυτό και το baleno που είχε πολύ καλύτερη ηχομωνση από το swift αλλά ήταν 900 κιλά. Όπως έλεγαν τα άρθρα απαιτείται μεγάλη σπουδή για να το πετύχουν όταν τα σύγχρονα αυτοκίνητα έχουν τόσα πολλά υψηλά standards.

Θυμάμαι πως κάποια αλλα άρθρα που αναλύουν τα suzukiανεφεραν πως ακόμα και η κρεμαγιερα εσωτερικά ήταν κούφια και είχε συνδέσεις όπου χρειαζόταν για να κρατήσει το ίδιο βάρος και ακαμψία. Κάθε σημείο του αυτοκινήτου σχεδιάστηκε από την αρχή με σκοπο τη μείωση του βάρους. Για παράδειγμα δεν υπήρχαν κάθετοι σύνδεσμοι στην πλατφόρμα, οπως κανουν οι άλλοι κατασκευαστές παρά καμπυλωτοι και ενιαίοι αυξάνοντας την ακαμψία και μειώνοντας κατά πολλά κιλά το βάρος.

Τι σχέση είχε η suzuki με τη vw;

@realzeus said in Toyota Corolla Cross:

@tkin73 said in Toyota Corolla Cross:

Έχουν πολλαπλούς πίσω με ότι σημαίνει αυτό για την άνεση και την ποιότητα κύλισης.

Διπλά ψαλίδια, όχι πολλαπλούς.

Είναι η πλατφόρμα TNGA, όποιος έχει όρεξη για πληροφορίες παρακάτω βίντεο https://www.youtube.com/watch?v=LGB8C3cgxaQ

200 euros για μονωση πάτωμα πορτμπαγκαζ, (50 υλικά 150 δουλεια) πως σας ακούγονται.?

Ε δεν το λες και ευκαιρία...είναι κάτι που μπορεί να κάνεις και μόνος σου και να σου κοστίσει μόνο τα υλικά.

Επίσης δε θα καταφέρεις και πολλά κάνοντας μόνο το πορτμπαγκάζ. Θα είναι λίγο χαμένος κόπος (και χρήμα).

Γενικώς το όποιο ράβε-ξύλωνε κατόπιν εορτής γίνεται μόνο για να νιώθει ψυχολογικα καλύτερα ο ιδιοκτήτης, θέμα τύχης να υπάρξει μια μικρή βελτίωση (αν δεν συμβούν μικροζημιές) και συνήθως χαμένα χρήματα και χρόνος.

Δεν ισχύει σε καμία περίπτωση αυτό. Με τέτοιες επεμβάσεις μπορεί να μη γίνει Bentley το ΨΨ αλλά και μόνο η βελτίωση που θα δεις στο ηχοσύστημα αρκεί.

Δείτε αυτά τα υφασμάτινα ηχομονωτικα.
Αν ανοίξετε τα ακριβά αυτοκίνητα τέτοια έχουν.

Επίσης δεν ξέρω αν υπάρχουν σε αφρό. Στα bmw η μοκέτα στο πάτωμα έχει κολλημένο εναν πολύ παχύ αφρό πάνω στην μοκέτα ως ένα σώμα. Στα υπόλοιπα σημεία είναι όπως και τα απλά Toyota. Δηλαδη, σε λίγα σημεία γίνεται η διαφορά από τα primium , πάντα στην υπόθεση ότι η πλατφόρμα είναι καλή στο να απορροφά τα hz των θορύβων. Δεν μιλάμε δηλαδή για παλαιά οχήματα.

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

Ε δεν το λες και ευκαιρία...είναι κάτι που μπορεί να κάνεις και μόνος σου και να σου κοστίσει μόνο τα υλικά.

Επίσης δε θα καταφέρεις και πολλά κάνοντας μόνο το πορτμπαγκάζ. Θα είναι λίγο χαμένος κόπος (και χρήμα).

To πορτμπαγκάζ γίνεται ευκολα.. οι θολοι και οι πορτες ειναι το ζόρι.
Επίσης.. οσες φορές έχω οδηγήσει ψψ.. ειναι άδειο...οπότε.. μάλλον παίζει και αυτό ρόλο