@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ψιτ @cirus

https://www.newswise.com/factcheck/electric-cars-have-a-smaller-carbon-footprint-than-traditional-cars-despite-claim/?article_id=765626

Ψάξε και διάφορες άλλες μελέτες από σοβαρά πανεπιστήμια και θα καταλάβεις ότι έχεις λαθος

μα δεν διαφώνησα ΠΟΤΕ σε αυτο.

απλά εχεις επιλεκτικο γουστο στο τι θες να κρατησεις από τα γραφόμενα μου.

Δεν καταλαβαίνεις και δεν αντεχω και γω να εξηγώ αλλο μόνο για σενα. Οποιος καταλαβαίνει καταλαβαίνει. οποιος δεν θέλει ας μην καταλάβει

Εσυ βλέπεις τα δεντρα ενα ενα και γω βλέπω το δάσος.

Δεν με πειράζει πολύ γιατι μου θυμίζεις εμένα νέο. εχεις καλή πρόθεση και αυτο μετράει περισσότερο για μενα.

Αλλά οπως δεν θα αντεχα να εξηγω σε εμενα σε νεαρη ηλικία που ημουν ξεροκέφαλος και επέμενα αντιστοιχα δεν μπορώ να το κάνω και για σενα. Ουτως ή αλλως δεν θα ακουγα οπως και συ

Δηλαδή θα χρειάζεται μόνο ένας Ελληνικός βασικός μισθός το μήνα, για να χει μια οικογένεια 1 αυτοκίνητο. Τρε μπιεν!

Να...κάτι τέτοια σχεδιάζουν και τα παλιά ντίζελ -τότε- θα έχουν μεταπώληση και θα πιάνουν αρκετά € στην επαρχία έστω και με ξηλωμένα adblue /egr /dpf
πετρέλαιο θα υπάρχει για τα τρακτέρ γιατί δεν βλέπω να γίνεται το όργωμα πχ με μπαταρίες

Εννοείτε τα υβριδικά , χαμηλωμένα/ ζάντα /φιμέ / εξάτμιση τύπου ΤΜΑΧ ,θα γυρνάνε στις λαϊκές συνοικίες των πόλεων , εκεί που δεν θα τολμάνε οι δήμοι να βάλουν φορτιστές στα πεζοδρόμια ...

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δηλαδή θα χρειάζεται μόνο ένας Ελληνικός βασικός μισθός το μήνα, για να χει μια οικογένεια 1 αυτοκίνητο. Τρε μπιεν!

Τώρα πόσο κοστίζει το μήνα για να έχει μια οικογένεια 1 αυτοκίνητο;

Σε ένα βιντεάκι στο youtube, ήταν ένας από τους επικεφαλής της Triumph, σε ερώτηση γιατί δε βγάζετε ηλεκτρική μηχανή στην παραγωγή (την έχουν έτοιμη, την έδειχνε κιόλας), απάντησε "για 2 λόγους

1. Είναι πολύ ακριβη
2. Όποιος την παίρνει νιώθει έξω από τα νερά του
   Η έρευνα μας έδειξε ότι ο πολύς κόσμος θέλει προσιτό οικονομικά και κοντά στην εμπειρία χρήσης που τώρα έχει..."

Αυτά με το ζόρι δε γίνονται, η ηλεκτροκινηση θα παει έρποντας με τις τελευταίες αυξησεις στα πάντα (μέταλλα, μπαταρίες κλπ), την ισοτιμία προς το δολλαριο κοκ. Και δε συζητάμε για το κερδοσκοπικό παιχνίδι με το ρεύμα, ειδικά σε εμάς που το έκαναν 100% τζόγο.

@super-t said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@piliourits said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Δηλαδή θα χρειάζεται μόνο ένας Ελληνικός βασικός μισθός το μήνα, για να χει μια οικογένεια 1 αυτοκίνητο. Τρε μπιεν!

Τώρα πόσο κοστίζει το μήνα για να έχει μια οικογένεια 1 αυτοκίνητο;

Γιατί δεν απαντάς το ερώτημα να μάθουμε κι εμείς;
Ο πατέρας μου πήρε ένα φόκους κομπλέ έκδοση Γκία το 2003 γύρω στα 21-22 χιλιάρικα αν ενθυμούμαι καλώς.
έχει 260 τέλη και 120-150 ασφάλιση σε σημερινές τιμές.
Πόσο του βγαίνει το χρόνο;

Που θες να ξέρω πόσο κοστίζει;
Ίσως βέβαια είναι πιο εύκολο να βρει μια οικογένεια 10-20 χιλιάδες € για αυτοκίνητο μια και έξω παρά 400 κάθε μήνα.

400 τον μήνα για καινούργιο λήζινγκ, που σημαίνει μικτή ασφάλεια, σέρβις, λάστιχα όλα μέσα, μόνο το ρεύμα θα πληρώνεις.

Η 300 το 4ετίας και 200 το 8ετίας.

Χωρίς προκαταβολή, δεν το λες και κακό ντίλ.

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

400 τον μήνα για καινούργιο λήζινγκ, που σημαίνει μικτή ασφάλεια, σέρβις, λάστιχα όλα μέσα, μόνο το ρεύμα θα πληρώνεις.

Η 300 το 4ετίας και 200 το 8ετίας.

Χωρίς προκαταβολή, δεν το λες και κακό ντίλ.

Σε 5 χρονια θα εχεις δωσει 20 χιλιαρικα για ενα αμαξι σαν το 208 και αμαξι δεν θα'χεις.
Και 1000 ευρω να δινεις για ολα αυτα κατα μεσο ορο το χρονο (που ειναι πολλα γιατι τα σερβις των πρωτων 5 ετων ιδιως σε ηλεκτρικο θα ειναι της πλακας και λαστιχα αντε ν'αλλαξεις 1 φορα) και παλι θα εδινες 25 χιλιαρικα και θα ειχες αμαξι ενω τωρα θα δινεις 20 και δεν θα εχεις τιποτα μετα την 5ετια.

Εγω λοιπον οχι μονο καλο deal δεν το θεωρω αλλα ενα νεο τροπο αρπαχτης απ'τις αυτοκινητοβιομηχανιες που αντι να φτιαξουν τιποτα της προκοπης σε λογικο κοστος το μονο που κανουν πλεον ειναι να σκαρφιζονται πως μπορουν να κονομησουν οσο γινεται περισσοτερο προσφεροντας οσο γινεται λιγοτερα.

@cirus said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@lap said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Ψιτ @cirus

https://www.newswise.com/factcheck/electric-cars-have-a-smaller-carbon-footprint-than-traditional-cars-despite-claim/?article_id=765626

Ψάξε και διάφορες άλλες μελέτες από σοβαρά πανεπιστήμια και θα καταλάβεις ότι έχεις λαθος

μα δεν διαφώνησα ΠΟΤΕ σε αυτο.

Διαφώνησες μη τα αλλάζει τώρα.

απλά εχεις επιλεκτικο γουστο στο τι θες να κρατησεις από τα γραφόμενα μου.

Με σχολιάζεις και απαντώ στον σχολιασμό σου.

Δεν καταλαβαίνεις και δεν αντεχω και γω να εξηγώ αλλο μόνο για σενα. Οποιος καταλαβαίνει καταλαβαίνει. οποιος δεν θέλει ας μην καταλάβει

Μια χαρά καταλαβαμε, ότι δηλαδή υπερβάλεις

Εσυ βλέπεις τα δεντρα ενα ενα και γω βλέπω το δάσος.

Το ανάποδο.

Δεν με πειράζει πολύ γιατι μου θυμίζεις εμένα νέο. εχεις καλή πρόθεση και αυτο μετράει περισσότερο για μενα.

Πάντα έχω καλή πρόθεση, κυρίως από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου θέλω να μοιράζομαι ότι νέο μαθαίνω. Για αυτό και σας τα λέω. Ειδάλλως θα τα διάβαζα μόνος μου και δεν θα έμπαινα στην διαδικασία να μαλώνω σε ιντερνετικες συζητήσεις.

Αλλά οπως δεν θα αντεχα να εξηγω σε εμενα σε νεαρη ηλικία που ημουν ξεροκέφαλος και επέμενα αντιστοιχα δεν μπορώ να το κάνω και για σενα. Ουτως ή αλλως δεν θα ακουγα οπως και συ

Επιμένω διότι δεν μπορώ τις γενικεύσεις. Και εγώ κάνω γενικεύσεις για θέματα που δεν ξέρω ή δεν έχω ψαξει και με εκνευρίζω.

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

400 τον μήνα για καινούργιο λήζινγκ, που σημαίνει μικτή ασφάλεια, σέρβις, λάστιχα όλα μέσα, μόνο το ρεύμα θα πληρώνεις.

Η 300 το 4ετίας και 200 το 8ετίας.

Χωρίς προκαταβολή, δεν το λες και κακό ντίλ.

Σε 5 χρονια θα εχεις δωσει 20 χιλιαρικα για ενα αμαξι σαν το 208 και αμαξι δεν θα'χεις.
Και 1000 ευρω να δινεις για ολα αυτα κατα μεσο ορο το χρονο (που ειναι πολλα γιατι τα σερβις των πρωτων 5 ετων ιδιως σε ηλεκτρικο θα ειναι της πλακας και λαστιχα αντε ν'αλλαξεις 1 φορα) και παλι θα εδινες 25 χιλιαρικα και θα ειχες αμαξι ενω τωρα θα δινεις 20 και δεν θα εχεις τιποτα μετα την 5ετια.

Εγω λοιπον οχι μονο καλο deal δεν το θεωρω αλλα ενα νεο τροπο αρπαχτης απ'τις αυτοκινητοβιομηχανιες που αντι να φτιαξουν τιποτα της προκοπης σε λογικο κοστος το μονο που κανουν πλεον ειναι να σκαρφιζονται πως μπορουν να κονομησουν οσο γινεται περισσοτερο προσφεροντας οσο γινεται λιγοτερα.

Μας τελείωσαν τα λογικά κόστη. Θα πέσει λορδα γενικώς και ειδικώς και εντεύθεν και έξωθεν και άνωθεν και πέρα βρέχει.

Αυτές οι ιδέες της Citroen είναι ωραίες και ίσως οι μόνες βιώσιμες λύσεις μπας και παίρνει κάνα αυτοκινητάκι ο λαουτζίκος και γλυτώνουμε και καμία πρώτη ύλη.

Τα deal από εδώ και πέρα δεν θα είναι καλά, και βλέπω δύσκολο να επανέλθουμε σε εποχές προ κρίσης, και είναι καμιά ντουζίνα χρόνια αυτή η κρίση Ελλάδα, τελειώνει και το λίπος σιγά σιγά, βγήκαν και τα λεφτά από τα παπλώματα..

Μαθαίνω από φίλους εξωτερικό ότι παίρνουν αυξήσεις λόγω πληθωρισμού, και εμείς εδώ έχουμε το καλάθι της νοικοκυράς..

@driver-m said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

400 τον μήνα για καινούργιο λήζινγκ, που σημαίνει μικτή ασφάλεια, σέρβις, λάστιχα όλα μέσα, μόνο το ρεύμα θα πληρώνεις.

Η 300 το 4ετίας και 200 το 8ετίας.

Χωρίς προκαταβολή, δεν το λες και κακό ντίλ.

Σε 5 χρονια θα εχεις δωσει 20 χιλιαρικα για ενα αμαξι σαν το 208 και αμαξι δεν θα'χεις.
Και 1000 ευρω να δινεις για ολα αυτα κατα μεσο ορο το χρονο (που ειναι πολλα γιατι τα σερβις των πρωτων 5 ετων ιδιως σε ηλεκτρικο θα ειναι της πλακας και λαστιχα αντε ν'αλλαξεις 1 φορα) και παλι θα εδινες 25 χιλιαρικα και θα ειχες αμαξι ενω τωρα θα δινεις 20 και δεν θα εχεις τιποτα μετα την 5ετια.

Εγω λοιπον οχι μονο καλο deal δεν το θεωρω αλλα ενα νεο τροπο αρπαχτης απ'τις αυτοκινητοβιομηχανιες που αντι να φτιαξουν τιποτα της προκοπης σε λογικο κοστος το μονο που κανουν πλεον ειναι να σκαρφιζονται πως μπορουν να κονομησουν οσο γινεται περισσοτερο προσφεροντας οσο γινεται λιγοτερα.

Ενα ηλεκτρικό 208 θα κάνει 25-30000.
Αρα στην 4ετία θα έχεις δώσει για τα 25 τόκους 5000, ασφάλειες μικτές 2000, σέρβις 1000 και λάστιχα 500. Σύνολο 33500.
Στα 8 χρόνια θα έχεις δώσει ασφάλειες 1500, σέρβις 2000, λάστιχα 1000, σύνολο 38000 και στα 12 χρόνια ασφάλειες 1000, σέρβις μπορεί να έχεις και μπαταρίες θα μείνω στα 3000, λάστιχα 500, γιατί έκανες 2 αλλαγές την προηγούμενη φορά.
Αρα στα 12 χρόνια αγοράς και ιδιοκτησίας θα έχεις 42500.

Θα έχεις και ένα αμάξι με 240000 χλμ 12 ετών να το πουλήσεις.
Τι θα πάρεις ? Ας πούμε 3000 € γιατί θα βρεις έναν βλάκα να στα δώσει.

Στα 12 χρόνια κατοχής θα έχεις 400 Χ 48 + 300 Χ 48 + 200 Χ 48 = 43200. Αλλά δεν θα έχεις καμία αβεβαιότητα.

Για 700 ευρώ, η αγορά είναι ηλιθιότητα.

Και είναι ηλιθιότητα γιατί στην πρώτη περίπτωση θα έχεις ένα παλιό αμάξι που θα το συντηρείς απλά με την ελάχιστη συντήρηση, ενώ στην δεύτερη θα έχεις ένα αμάξι που κάθε 4 χρόνια θα περνάει μεγάλη επισκευή.

Αρα ποιος θα βρεθεί να δώσει 3000 για ένα με απλή συντήρηση και όχι για ένα επισκευασμένο 2 φορές.

Μάλλον κανείς γιατί και οι εταιρείες στην 15ετία θα τα πηγαίνουν ανακύκλωση.

Αρα βλάκες τέλος.

Με τις τιμες των καινούργιων, αν βάλεις εναν χρονικό ορίζοντα 15ετίας για αγορά ενός αυτοκινήτου στα 32.000€, πας στα 250€ το μήνα (συμπεριλαμβάνω ασφάλεια, λάστιχα, service, τέλη κυκλοφορίας). Αν επιμερίσεις μια υπολειμματική αξία 8.000€ ανά μήνα κατεβαίνεις στα 200€ περίπου.
Βγάζει νόημα, ο χαμηλόμισθος θα παίρνει το 8ετιας και θα έχει ήσυχο το κεφάλι του…

Το 32000 με αυτά που βάζεις στην 15ετία κάνει 25000 και αν βγάλεις και τους τόκους που όλοι τους ξεχνάτε, πας κάτω από 20000.

Δηλαδή για μικρομεσαίο με μέτριο εξοπλισμό και βέβαια θερμικό.

Ποιο μικρομεσαίο που κάνει 20000 σήμερα θα κάνει 8000 στα 15 χρόνια ?

Μήπως κάνει 800 ή όσα δίνουν οι ανακυκλώσεις ?

Με το παράδειγμα του ηλεκτρικού, αν έχεις 4 χρόνια με 400, 4 με 300, 4 με 200 και 3 με 100, τότε θα έχεις δώσει 46800/180 = 260 τον μήνα.

Και το ηλεκτρικό δεν θα κάνει 20000, αλλά τουλάχιστον με επιδοτήσεις 25000. Αρα σε κάθε περίπτωση δεν συμφέρει η αγορά και εκεί θα πάμε στο μέλλον.

Πάντως το κυρίως πνεύμα της είδησης μάλλον είναι διαφορετικό.
Τα μπαταριοκίνητα δεν είναι αυτοκίνητα που τα αγοράζεις για 10-15 και βλέπουμε, όπως τώρα, με ότι τυχόν επισκευές προκύψουν.
Αλλά για να κυκλοφορούν κανονικά θα χρειάζονται εργοστασιακό refurbishment με τα κόστη και τις δυσκολίες που αυτό συνεπάγεται.
Κακά μαντάτα και για τους εμπόρους αυτοκινήτων και ανταλλακτικών...

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Το 32000 με αυτά που βάζεις στην 15ετία κάνει 25000 και αν βγάλεις και τους τόκους που όλοι τους ξεχνάτε, πας κάτω από 20000.

Δηλαδή για μικρομεσαίο με μέτριο εξοπλισμό και βέβαια θερμικό.

Ποιο μικρομεσαίο που κάνει 20000 σήμερα θα κάνει 8000 στα 15 χρόνια ?

Μήπως κάνει 800 ή όσα δίνουν οι ανακυκλώσεις ?

Με το παράδειγμα του ηλεκτρικού, αν έχεις 4 χρόνια με 400, 4 με 300, 4 με 200 και 3 με 100, τότε θα έχεις δώσει 46800/180 = 260 τον μήνα.

Και το ηλεκτρικό δεν θα κάνει 20000, αλλά τουλάχιστον με επιδοτήσεις 25000. Αρα σε κάθε περίπτωση δεν συμφέρει η αγορά και εκεί θα πάμε στο μέλλον.

Για ακόμη μια φορά ζωγραφίζεις.

Να φιάξουν και λίγο τα ηλεκτρικά και την εργονομία οι Γάλλοι και εδώ είμαστε

Έχω πίστη στην εφευρετικότητα και το αισθητήριο επιβίωσης του ελ έμπορα, όλο και κάτι θα ανακαλύψει και θα κάνει προκειμένου να πουλήσει.

Τα λήζινγκ υπολογίζουν 80000 χλμ την 4ετία. Δηλαδή 240000 την 12ετία.

Στο εξωτερικό τα κάνουν.

Στην Ελλάδα προς το παρόν όχι. Εχουμε ακριβά καύσιμα, περάσαμε και κρίση.

Το ότι σήμερα που δεν υπάρχουν αμάξια καινούργια και περιμένεις 6-18 μήνες, ενώ έχουν ακριβύνει 10000 από το 2020, έχει τραβήξει ψηλά και τα μτχ.

Προφανώς αυτό δεν ισχύει για πάντα.

Ακόμα όμως και να ισχύουν αυτά που λες, δηλαδή να μπορείς να πάρεις 6000 από την αρχαιολογία και να έχεις δώσει και 1000 λιγότερο, αυτά τα 7000, έχουν το ρίσκο ζημιάς σε 12 χρόνια, βλαβών που δεν υπολογίζουμε, φθοράς αφού δεν θα ανακατασκευάζεται και οτιδήποτε άλλο μπορεί να σκεφτεί κάποιος.

Ακόμα και σε αυτή την περίπτωση τα πιθανά 7000, στο τέλος μπορεί να είναι 2-3000 ή και - 2-3000, δηλαδή να έχεις πληρώσει παραπάνω σε διάφορα και βέβαια η μεταπώληση ενός μη κατασκευασμένου να μην υπάρχει.

Θα σου πω μια ιστορία.

Τα C4 πρώτης γενιάς, όταν γεράσουν μετά την 10ετία, εμφανίζουν πρόβλημα στην ασφαλειοθήκη. Εδώ την αλλάζουμε με 300 ευρώ, ψιλομεταχειρισμένη.

Μια Ελληνίδα φοιτήτρια στην Ελβετία, είχε αυτό το αμαξάκι για να κινείται και έμεινε από ασφαλειοθήκη. Το πήγε στο συνεργείο, της είπαν 1000 το ανταλλακτικό και 300 εργασία.

Είπε να το φέρει από την Ελλάδα, δεν το δέχτηκαν και μάλιστα της είπαν γιατί κυκλοφορεί με αμάξι 12 ετών που έπρεπε να είχε πάει ήδη για απόσυρση.

Το ένα άκρο εμείς, που θεωρούμε 12ετίας καλομεταχειρισμένα, το άλλο άκρο οι Ελβετοί, που μετά την 10ετία είναι για απόσυρση και μόνο.

@criuser said in Βενζίνη vs Diesel vs Υγραέριο vs ΦΑ vs Υβρίδια vs Ηλεκτρικά:

Τα C4 πρώτης γενιάς, όταν γεράσουν μετά την 10ετία, εμφανίζουν πρόβλημα στην ασφαλειοθήκη. Εδώ την αλλάζουμε με 300 ευρώ, ψιλομεταχειρισμένη.

Ψέματα!

Ωχ ωχ ωχ, πρόσεχε θα σε πουν λασπολογο. Υπάρχουν και fanboys, χειρότερα από εσένα.