Δεν είναι με αλουμίνιο η μόνωση ή ξεγελάει το χρώμα;
Πόσο είχαν τα φύλλα για τις δυό πόρτες; (δεν έχω διαβάσει τις προηγούμενες σελίδες)

Σχετικό-άσχετο με το θέμα. Χθες είχα αφήσει στο Μοράρη το αμάξι για φρένα για να είναι έτοιμο για Σέρρες και πήρα ταξί για να πάω να το πάρω πισω. Το ταξί Corolla E210 Estate Hybrid 2.0 184hp 2 μηνών με 20κατι χιλιάδες χλμ.

Ωπ λέω εδώ είμαστε. Πιάνω την κουβεντα στον ταρίφα (ψιλοάσχετος αλλά οκ) και στο μεταξύ περιεργάζομαι το αμάξι όσο μπορώ. Τι παρατήρησα λοιπόν σε σχεση με το ΨΨ αλλά και γενικότερα:

1. γλυκό low end γκαζάκι χωρίς πολύ ενοχλητικό μούγκρισμα
2. πλαστικατζούρα παντού ίσως λίιιιιγο καλύτερη απ' του ΨΨ
3. κατανάλωση 4.5 μέσα στην πόλη, 6.5 με 140 στον αυτοκινητόδρομο σύμφωνα με τον ταρίφα
4. μάλλον σκληρό για το είδος του αλλά με μεγαλύτερους χώρους πίσω απ' το ΨΨ, ελπίζω το ΨΨ να είναι ελαφρώς πιο άνετο
5. παρόλη την πλαστικατζούρα φαινόταν robust και χωρίς τριγμούς κτλ
6. είχε λεπτομέρειες πιο προσεγμένες σε σχέση με το ΨΨ, πχ φωτιζόμενοι όλοι οι διακόπτες των παραθύρων και όχι αυτή η μιζέρια του ΨΨ που έχει μόνο του οδηγού με φως (πιθανολογώ αυτό είναι ένα εφικτό retrofit, το leasing hatchback του κουμπάρου παίζει να τους κλαίει σε λίγο τους διακόπτες του)

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

Μαλλον δεν εχεις εικονα των αυτοκινητων που πωλουνται πλεον στα 22-25Κ. Ουτε σουζουκι δεν παιρνεις πλεον με τοσα.

Στα υπολοιπα συμφωνω. Γνωστα και χιλιοειπωμενα. Κατω του μεσου ορου τα υλικα και η συναρμογη. Αλλα οι αστοχιες πως προεκυψαν? Δοκιμαστηκε στο χρονο και δεν το ξερουμε? Ή απλα μια επιπλεον λεξουλα υπερβολης για να τελικιασει η εμμονη και η εμπαθεια?

Δηλαδή τα Suzuki ήταν η φτηνή λύση; Όχι πχ τα Dacia; Ολοένα και αντί Suzuki σε βλέπω...

@fanis75 said in Toyota Corolla Cross:

@stefan147 said in Toyota Corolla Cross:

Πολλοί θεωρούν το vfm ως συνώνυμο της φθήνιας αλλά σαφώς και δεν είναι έτσι. Εγώ δε θεωρώ τα Τουότα καθόλου vfm. Είναι ξεκάθαρα υπερτιμημένα.

Μα όλα τα Τογιότα είναι φτηνά, τα πιο φτηνά στην κατηγορία τους με μπόνους το αυτόματο και το υβριδικό.

Φάνη, συγνώμη, αλλά δεν ήταν ποτέ και τα πιο φθηνά. Άσε που είχαν πάντοτε και δύσκαμπτες οικονομικές λύσεις...

@groover1972 said in Toyota Corolla Cross:

Φάνη, συγνώμη, αλλά δεν ήταν ποτέ και τα πιο φθηνά. Άσε που είχαν πάντοτε και δύσκαμπτες οικονομικές λύσεις...

Δεν χρειάζεται το συγνώμη!!

Δεν ξέρω τι ήταν παλιά, γιατί δεν με ενδιέφεραν τα μοντέλα της Τογιότα (ο πατέρας μου έχει μια ΚΕ25 από το 1970, μια από τις πρώτες 10 που ήρθαν!). Μιλάω για τα τελευταία 2-3 χρόνια που κοίταζα να αγοράσω αυτοκίνητο. Ακόμα και σήμερα λοιπόν είναι τα πιο φτηνά στην κατηγορία τους. Τόσο όταν έψαχνα για εμένα (και κατέληξα στην Κορόλα από Φιέστα που ήθελα αρχικά) όσο και τώρα που ψάχνω για την σύζυγο.

@fanis75 said in Toyota Corolla Cross:

@groover1972 said in Toyota Corolla Cross:

Φάνη, συγνώμη, αλλά δεν ήταν ποτέ και τα πιο φθηνά. Άσε που είχαν πάντοτε και δύσκαμπτες οικονομικές λύσεις...

Δεν χρειάζεται το συγνώμη!!

Δεν ξέρω τι ήταν παλιά, γιατί δεν με ενδιέφεραν τα μοντέλα της Τογιότα (ο πατέρας μου έχει μια ΚΕ25 από το 1970, μια από τις πρώτες 10 που ήρθαν!). Μιλάω για τα τελευταία 2-3 χρόνια που κοίταζα να αγοράσω αυτοκίνητο. Ακόμα και σήμερα λοιπόν είναι τα πιο φτηνά στην κατηγορία τους. Τόσο όταν έψαχνα για εμένα (και κατέληξα στην Κορόλα από Φιέστα που ήθελα αρχικά) όσο και τώρα που ψάχνω για την σύζυγο.

Σαν συνολικά πακέτα βασει και του ανταγωνισμού θα συμφωνήσω! Καιτοι βρωμάνε τογιοτίλα και τζαπανίλα πολλά μοντέλα ή ειναι περιέργα σχεδιαστικά και άβολα.

Αλλά σε σχεση με το παρελθόν και για έναν παραδοσιακο τογιοτακια σαν εμένα, εχουν χαλάσει ποιοτικά και σε αξιοπιστία. Περισσότερες βλάβες όσο πιο περιπλοκα γινονται, τα πλαστικά κουδουνάνε, κακός σχεδιαμός, ανόητοι συνδυασμοί εξοπλισμού.

Το ότι εχουν γινει καπως πιο ενδιαφέροντα οδηγικά ειναι εν πολλοις αδιάφορο για το μέσο τογιοτακια, εκτος αν δοκιμάσει και κάτι άλλο και καταλάβει τι αραμπάδες οδηγούσε επι χρόνια (προσωπικό παράδειγμα).
Επισης εχει χαλάσει και η Toyota Hellas και δεν βλεπουμε το παλιό καλό after sales., αλλά αντίθετα αυξήσεις, τουπέ, πρωτόγνωρες πρακτικές ελέγχου δικτύου και καναλιών πωλήσεων (για εμένα απαράδεκτο που βγαίνει και η ίδια στη λιανική με τα Polis, λες και είναι κανας ελληνας αντιπρόσωπος αλλης μαρκας).

Απλά ολα τα παραπάνω μαλλον ειναι παγκόσμια τάση και έτσι δεν φαινεται τόσο, αλλά αν ρωτήσεις παλιό τογιοτάκια όλα αυτά τα βλέπει και δεν του κάνουν καλή εντύπωση, απλά βαυκαλίζεται οτι επειδή η προηγουμενη εμπειρία είναι θετική, το ίδιο θετικη θα είναι και με τα νέα μοντέλα. Προσωπικά πολύ αμφιβάλλω!

Νομίζω οτι σε αυτά που ψάχνει ο μέσος τογιοτάκιας, καθε προηγουμενη γενιά και καλυτερη!

Κάθε πέρσυ και καλύτερα, ταιριάζει παντού. Γενικώς, κάθε εταιρεία έχει τα φεγγάρια της.

Όσοι αγοράζουν toyota είναι κατά κόρον οικογενειάρχες που ζητούν ασφάλεια, καλή κύλιση, καλό κινητήρα. Τόσο το rav, chr όσο και το cc τα έχουν και τα τρία και όσοι παραλάβουν το cc θα αντιληφθούν ότι η μουρμούρα που έχει πέσει στο forum είναι είτε επειδή δεν υπάρχουν φράγκα για να το αγοράσει κανείς είτε διότι πριν οδηγούσε το q7 της audi και είπε να αγοράσει και κάτι φθηνό για την πόλη.... Παιδιά ψάχνουμε καλό κινητήρα, ροπάτο, με χαμηλή κατανάλωση, αξιοπιστία και καλή κύλιση. Τα έχει όλα σύμφωνα με τα test drive στο you tube (άσε τα περιοδικά που το εκθειάζουν). Μπουχτίσαμε με τα turbo και τα 9 αρια κατανάλωση. Όποιος θέλει να αγοράσει με 40.000 ευρώ το tiguan (τόσο θέλεις για να το κάνεις αμάξι) που είναι σαν υπερυψωμένο κουτί με κινητήρα δεκαετίας και σαλόνι που μόνο δεν εντυπωσιάζει για τα λεφτά που δίνεις. Υπάρχει και το q3 με 45.000 ευρώ το κάνεις αμάξι και υβριδικό της πλάκας...Όσο και αν δεν θέλουμε να το καταλάβουμε σε 3 χρόνια το πολύ οι turbo κινητήρες και τα μη πλήρως υβριδικά ή ηλεκτρικά αυτοκίνητα θα είναι τόσο ξεπερασμένα ... Εκτός και αν αγοράζουμε για να μεταπωλήσουμε σε 2-3 χρόνια, ακριβό χόμπυ όμως γιατί πάντα θα προσθέτεις και κάποιο ποσό

Το ίδιο πιθανό είναι να είναι ξεπερασμένο το Κορόλα Κρος σε 1-2 χρόνια που θα το παραλάβουν όσοι το αποφασίσουν το επόμενο διάστημα, αφού η τογιότα θα προσπαθεί να φτιάχνει ηλεκτρικά, ενώ οι άλλοι θα έχουν ήδη την δεύτερη γενιά των ηλεκτρικών.

@criuser said in Toyota Corolla Cross:

Το ίδιο πιθανό είναι να είναι ξεπερασμένο το Κορόλα Κρος σε 1-2 χρόνια που θα το παραλάβουν όσοι το αποφασίσουν το επόμενο διάστημα, αφού η τογιότα θα προσπαθεί να φτιάχνει ηλεκτρικά, ενώ οι άλλοι θα έχουν ήδη την δεύτερη γενιά των ηλεκτρικών.

Στο μόνο που συμφωνω με τα 1000 με την Τογιοτα ειναι οτι δεν συμπράττει στην ΑΠΑΤΗ των ηλεκτρικών!
Το μέλλον δηθεν με βασική τεχνολογία μπαταριών πιο παλιά και από την τεχνολογία των ΜΕΚ...
Τραγικό .....
Αυτη τη στιγμή ριχνει το βάρος της στο μόνο που εχει άμεση ωφέλεια και ειναι ο συνδυασμός των ΜΕΚ και των μπαταριών....

Δεν διάβασες το άρθρο των 4Τ για την άμεση στροφή στα ηλεκτρικά, για να προλάβουν τους άλλους και ότι έχουν 5 χαμένα χρόνια μπροστά τους.

Για να ξεπεραστεί ένα καλό πλήρως υβριδικό αυτοκίνητο θα απαιτηθούν τουλάχιστον 10 χρόνια, διότι τόσο η αυτονομία είναι πλασματική σε πραγματικές συνθήκες, οπότε θα περιμένουμε ανάπτυξη του δικτύου φορτιστών που απαιτεί μια δεκαετία, όσο και οι μπαταρίες θα παραμείνουν ακριβές για το μέσο εργαζόμενο. Ηλεκτρικό με αυτονομία 700 χιλ. οικογενειακό στα 33.000 δεν θα υπάρξει για τα επόμενα τουλάχιστον 5 χρόνια. Και μην ξεχνάμε ότι ο μέσος έλληνας αγοράζει αμάξι κάθε 15 χρόνια και δεν έχει να διαθέσει ούτε τα 33.000 ευρώ. Οπότε τα υβριδικά για όσους έχουν είναι μονόδρομος εκτός και αν σου περισσεύουν για ηλεκτρικό πόλης.

Στις σκανδιναβικές χώρες όπου υπάρχουν τα φράγκα και η πλειονότητα των αυτοκινήτων είναι πλέον ηλεκτρικά με απίστευτο δίκτυο φορτιστών, οι κυβερνήσεις σταμάτησαν επιδοτήσεις και άρχισαν ξανά να φορολογούν τα ηλεκτρικά με βάση την αξία τους. Οπότε και εδώ εικάζω ότι η επιδότηση ηλεκτρικών θα σταματήσει και σύντομα πιστεύω και τότε οι τιμές θα φθάσουν στο θεό. Επίσης, είναι σίγουρο ότι θα αρχίσουν να φορολογούνται και αυτά λόγω της αξίας τους (φόρος πολυτελείας ή κάτι άλλο) όταν αυξηθεί ο αριθμός τους στους ελληνικούς δρόμους. Και κάτι τελευταίο στην Ελλάδα που η πλειονότητα δεν κατοικεί σε μονοκατοικία αλλά σε πολυκατοικία με 10-20 διαμερίσματα πως θα φορτίζει τα αυτοκίνητα, εφόσον διαθέτει δύο ηλεκτρικά (όταν γίνουν πάμφθηνα...και μπορούμε να τα αγοράσουμε) θα έχει ο καθένας πίνακα φόρτισης στη πυλωτή, αυτά είναι επιστημονική φαντασία για τα επόμενα δέκα χρόνια.

Υπερβολες. Ούτε τα turbo θα ξεπεραστούν, ούτε 700χλμ αυτονομία έχουν τα υβριδικά, ούτε είναι κάνα τόσο απλησίαστο ποσό τα 33Κ. Όσοι προσπαθούν (-ούμε) να κάνουμε μακροχρόνιες προβλέψεις για να δικαιολογήσουν μία επιλογή τους, φλερτάρουν με μεγάλες εκπλήξεις.

Τα τούρμπο δεν θα ξεπεραστούν. Εδώ βρήκα. Τεχνολογία υβριδικού ηλεκτρικού τούρμπο για να αποφεύγει και τα lag

Μια ματιά να ρίξει κάνεις στα αμάξια που κυκλοφορούν αυτη την στιγμη στους Ελληνικούς δρόμους καταλαβαίνει ότι ακόμα εχουμε αρκετές δεκαετίες μπροστά μας μέχρι να γίνουν στάνταρ τα φουλ ηλεκτρικά.

Μεσος ορος ηλικίας των αυτοκίνητων αυτή την στιγμή είναι 15-16 χρονια και βαλε. Ποια ηλεκτρικά? Με το ζόρι έχουν ηλεκτρικά παράθυρα οι περισσότεροι

@gchris7 said in Toyota Corolla Cross:

Μια ματιά να ρίξει κάνεις στα αμάξια που κυκλοφορούν αυτη την στιγμη στους Ελληνικούς δρόμους καταλαβαίνει ότι ακόμα εχουμε αρκετές δεκαετίες μπροστά μας μέχρι να γίνουν στάνταρ τα φουλ ηλεκτρικά.

Μεσος ορος ηλικίας των αυτοκίνητων αυτή την στιγμή είναι 15-16 χρονια και βαλε. Ποια ηλεκτρικά? Με το ζόρι έχουν ηλεκτρικά παράθυρα οι περισσότεροι

και θα αυξηθει ο μεσος ορος γιατι ο κοσμος πολυ απλα δεν εχει λεφτα.οποτε κραταμε το παλιο που χει 2-3 καταναλωση παραπανω στα 100 και εχουμε το κεφαλι μας ησυχο

Στις σκανδιναβικές χώρες όπου υπάρχουν τα φράγκα και η πλειονότητα των αυτοκινήτων είναι πλέον ηλεκτρικά ...

Στις σκανδιναβικές χώρες = Νορβηγία βασικά ...

@iceman7 said in Toyota Corolla Cross:

@criuser said in Toyota Corolla Cross:

Δεν διάβασες το άρθρο των 4Τ για την άμεση στροφή στα ηλεκτρικά, για να προλάβουν τους άλλους και ότι έχουν 5 χαμένα χρόνια μπροστά τους.

Σκέψου πίεση από το σύστημα!

Όταν το 55 % των πωλήσεων σου είναι σε Αμέρικα, Ευρώπη, Κίνα, τις χώρες που προωθούν τα ηλεκτρικά όσο γίνεται και έχουν θέσει και χρονικά όρια που θέλουν να σταματήσουν τους κινητήρες, ε μάλλον πρέπει να αρχίσεις να σκέφτεσαι τι να κάνεις.

Βέβαια πάντα μπορεί να είναι και η πίεση από το σύστημα ποιος ξέρει.

@nmsm2 said in Toyota Corolla Cross:

Για να ξεπεραστεί ένα καλό πλήρως υβριδικό αυτοκίνητο θα απαιτηθούν τουλάχιστον 10 χρόνια, διότι τόσο η αυτονομία είναι πλασματική σε πραγματικές συνθήκες, οπότε θα περιμένουμε ανάπτυξη του δικτύου φορτιστών που απαιτεί μια δεκαετία, όσο και οι μπαταρίες θα παραμείνουν ακριβές για το μέσο εργαζόμενο. Ηλεκτρικό με αυτονομία 700 χιλ. οικογενειακό στα 33.000 δεν θα υπάρξει για τα επόμενα τουλάχιστον 5 χρόνια. Και μην ξεχνάμε ότι ο μέσος έλληνας αγοράζει αμάξι κάθε 15 χρόνια και δεν έχει να διαθέσει ούτε τα 33.000 ευρώ. Οπότε τα υβριδικά για όσους έχουν είναι μονόδρομος εκτός και αν σου περισσεύουν για ηλεκτρικό πόλης.

Δεν υπάρχουν μονόδρομοι, μόνο παρωπιδες. Και μην κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια.

Όταν απαγορευτεί η πώληση των Μ.Ε.Κ περιλαμβάνει ΟΛΕΣ μέσα, το κρατάμε σαν δεδομένο..

Συμφωνούμε ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η αυτονομία των ηλεκτρικών, οπότε εκεί το diesel θα έχει πλεονέκτημα, για πάντα μάλλον, αν βγάζει 900-1.000 χλμ ντεπόζιτο, και για μέσα στην πόλη όλα τα υβριδικά θα αντικατασταθούν με μικρά ηλεκτρικά σιγά σιγά, μπορεί και micro mobility οχήματα. Ποιός θα πάρει δηλαδή CC 2.0l για να γυρνάει στο Παγκράτι;

Επίσης όπως είπες, αυτός που αλλάζει κάθε 15 χρόνια, έχει πάρει ήδη αυτοκίνητο, και τα εταιρικά leasing σπρώχνουν ηλεκτρικά και PHEV. Οι περισσότεροι που δώσαμε 20-30.000 τα τελευταία χρόνια νομίζεις τρέχουμε για υβριδικό; Και η απόσβεση για 1-2-3 λίτρα παραπάνω πότε θα γίνει;! Καλύτερα αναμονή και άμυνα.. υπάρχουν και ΜΜΜ και scooter και άλλες λύσεις..

Χαλαρουιτα με τους αφορισμούς.. είπαμε καταπληκτικό το γκρουπ Toyota, αλλά 5ο στην Ευρώπη, πουλάνε και άλλοι αυτοκίνητα. Και στις Ινδονησίας και τις Σαουδικες Αραβιες που σπάει ρεκόρ πωλήσεων, αναρωτιέμαι τι ποσοστά είναι υβριδικά.

Τυχαία παίρνω Ταϊλάνδη που κατασκευάζει και καταναλώνει πολύ Toyota. 1o σε πωλήσεις Isuzu D-Max 146.000 και 2ο Hilux 118.000 και το CC 7o με 17.000 πωλήσεις. Βραζιλία, το 23.5% το έχει η FCA.. τυχαία, απλά κοίταξα να δω τι παίζει.