Λαπ ότι είχα να πω το είπα για τον Ανδρέα . Μετά από καιρό όταν ξαναέλθει το θέμα θα τα ξαναθυμίσω.

Ξέρω βλέπεις survivor…. Αν όχι βάλε τώρα….γρήγορα να δεις

Δεν βλέπω ριάλιτι .

Τι είναι για να αξίζει να το δω ?

Βασικά ειδήσεις στην Ερτ βλέπω...

Είδα τον Πουαρώ πρίν...

Δες τον Ζήκο έγχρωμο καλύτερα ...

Η βουλή στις 10...

Έχασες….. τι να σου λέω και τι να βλέπεις. Χαχαχα…

Πουαρώ αν είναι το κλασικό τα έχω δει σχεδόν όλα. Πολύ καλό.

Α να το πάλι. …δες το….

Βουλή τι έχει;

Υ.γ Ο Ζηκος είναι ο ορισμός του υπαλλήλου της χρονιάς. Δεν θέλει να του πληρώνουν τον ΙΚΑ.

στην Βουλή

Lap, τόσες αναλύσεις για κάτι σχετικά απλό... Πόσο ανεβηκε το χρέος μετά το 81 και πόσο το ΑΕΠ; Μεταξύ 81 και 93 (βάζω και την ΝΔ 90) το χρέος διπλασιαστηκε. Το ΑΕΠ not.

Άρα η επένδυση πήγε στον βροντο. Βάλε και το χρήμα που εισερευσε από τα τότε μοπ...

Σου έδειξα πριν από κάποιο καιρό και τον δείκτη διαφθοράς, το αλματακι που έκανε επί Σημίτη. Δυστυχώς δεν έχουμε το αντίστοιχο για το 81.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Lap, τόσες αναλύσεις για κάτι σχετικά απλό... Πόσο ανεβηκε το χρέος μετά το 81 και πόσο το ΑΕΠ; Μεταξύ 81 και 93 (βάζω και την ΝΔ 90) το χρέος διπλασιαστηκε. Το ΑΕΠ not.

Άρα η επένδυση πήγε στον βροντο. Βάλε και το χρήμα που εισερευσε από τα τότε μοπ...

Σου έδειξα πριν από κάποιο καιρό και τον δείκτη διαφθοράς, το αλματακι που έκανε επί Σημίτη. Δυστυχώς δεν έχουμε το αντίστοιχο για το 81.

Δεν αμφισβητώ τα νούμερα, πως θα μπορούσα άλλωστε. Τα νούμερα είναι η αλήθεια. Αμφισβητώ τις ερμηνείες των αιτιών που δίνει ο καθένας μπλέκοντας διαφορά γεγονότα και παραβλέποντας αλλά πολύ σημαντικά. Δεν έχουν λογική όλες οι ερμηνείες γιατί κάνουν άλματα υποθέσεων.

Ναι το είδα, και εγώ σου έβαλα το ιδιο πινακακι της Ελλάδας μαζι με της μεγαλύτερης οικονομίας της Ευρώπης. Δες το πινακακι, έχει δυο χώρες μέσα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φανή τρολαρεις, δεν μπορεί!

Φυσικά και ΔΕΝ τρολάρω και απορώ που δεν το καταλαβαίνεις....βασικά οικονομικά είναι!!

Το χρήμα δεν είναι αέναο...κάπως πρέπει να παραχθεί και σε επίπεδο χώρας. Εαν αυτό δεν το κατανοείς, δεν μπορώ να πω κάτι άλλο. Εμείς πήραμε χρήματα για να επενδύσουμε ώστε να παράγουμε πλούτο και δεν το κάναμε...απλό είναι.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φανή τρολαρεις, δεν μπορεί!

Φυσικά και ΔΕΝ τρολάρω και απορώ που δεν το καταλαβαίνεις....βασικά οικονομικά είναι!!

Το χρήμα δεν είναι αέναο...κάπως πρέπει να παραχθεί και σε επίπεδο χώρας. Εαν αυτό δεν το κατανοείς, δεν μπορώ να πω κάτι άλλο.

Είπα ότι είναι αέναο; Είπα ότι η ιδιωτική κατανάλωση ενισχύει τον δείκτη του ΑΕΠ. Αν πάρουμε δάνειο για την ενίσχυση της κατανάλωσης και οι συσχετίσεις της οικονομίας μας προσφέρουν μεγαλύτερη απόδοση από το κόστος του δανεισμού τότε δεν τα φάγαμε τα λεφτά. Μας προσέφεραν ανάπτυξη μέσω της κατανάλωσης.

Τι να πω Φανη έχεις περιχαρακωθεί πίσω από μια άποψη και δεν μπορείς να δεις το πιο απλό πράγμα στον κόσμο. Λογιστική ξέρεις, μακροοικονομικά διδάχτηκες. Δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο. Απλά δεν θες να παραδεχτείς κάτι το τόσο απλό.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι να πω Φανη έχεις περιχαρακωθεί πίσω από μια άποψη και δεν μπορείς να δεις το πιο απλό πράγμα στον κόσμο. Λογιστική ξέρεις, μακροοικονομικά διδάχτηκες. Δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο. Απλά δεν θες να παραδεχτείς κάτι το τόσο απλό.

Το αυτό και γαι εσένα!! Το πιο απλό πράγμα, οτι πετάχτηκαν χρήματα ΔΕΝ το βλέπεις!! Το ότι πρόσκαιρα ανέβασαν το ΑΕΠ δεν λεεί απολύτως τίποτα, γιατί δεν δόθηκαν για αυτό το σκοπό. Δόθηκαν για επενδύσεις και αλλαγή παραγωγής...πράγμα που δεν έγινε και χρεωκοπήσαμε, τόσο απλό!

Πάμε πάλι.

Το έχω γράψει ότι θεωρητικά χάθηκαν χρήματα αλλά κυρίως λόγω του αρνητικού ισοζυγίου πληρωμών όχι λόγω της αρχής της κατανάλωσης που τα ξοδεύαμε σε μπουζούκια και στη Μύκονο.

Εξαιρούνται τα λαμόγια όπως έχω πει διότι παντού υπάρχουν.

Αυτό που μπορείς να αντιλογισεις είναι πως η ανάπτυξη με έμφαση την ιδιωτική κατανάλωση ενδέχεται να επέφερε μικρότερο ρυθμό αύξησης του ΑΕΠ από κάποιο άλλο μίγμα πολιτικής σε μακροχρόνιο ορίζοντα. Συμφωνώ μαζί σου. Αλλά οπως σου ξαναείπα πρέπει να γίνει συγκριτική μελέτη κόστους ευκαιρίας για τις συνθήκες και την περίοδο αυτή για να πούμε με μια σχετική σιγουριά.

Η συσχέτιση όμως που κάνεις πως δηλαδή ένα μίγμα ανάπτυξης με βάση την ιδιωτική κατανάλωση εξ ορισμού είναι σαν να τρώει ένας τύπος τα λεφτά του στη Μύκονο είναι λάθος. Δεν υπολογίζεις το πολλαπλασιαστικό φαινόμενο της καταναλωσης και την ανάπτυξη της ιδιωτικής πρωτοβουλίας που προκαλεί κάτι που είναι δεδομένο στα μακροοικονομικά. Εσυ έχεις μια μικροοικονομική ανάγνωση των πραγμάτων και κανείς λάθος.

Στην πράξη ναι δεν γίναμε Ελβετία για άλλους λόγους από αυτούς που υπονοείς. Δεν θα μπορούσαμε φυσικά, καθώς είμασταν σε άλλο οικονομικό κύκλο και φάση με διαφορετικής φύσης και εντασεως οικονομία. Τα εξήγησα. Το αποτέλεσμα θα μου πεις πως μετράει. Συμφωνώ. Αλλά εμείς εδώ συζητούμε τα αίτια όλων αυτών που δεν είναι τόσο απλουστευμένα και μονοδιαστατα όπως τα παρουσιάζεις

@megane98hp said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το πρόβλημα είναι πως οι ουλτρας χρησιμοποιούν τα εγκλήματα του 81-04 για να απαλλαγούν οι υπεύθυνοι του 2004-2022.

Εδώ οι "σύντροφοι" της περεστρόικα προσπαθούν 80 χρόνια τώρα να απαλλαγούν από τα εγκλήματα του Στάλιν και δεν μπορούν. Δυστυχώς, είμαστε ανάμεσ τη Σκύλλα και η Χάρυβδη. Ο ένας οικονομικά εγκλήματα ο άλλος εγκλήματα κατά της ζωής. Διαλλέγεις και παίρνεις!!!

Δεν καταλαβαίνω ρε παιδιά, εσείς διαλέξατε;
Η 7ετια στην Ελλάδα παράδειγμα, ήταν οικονομικό ή κατά της ζωής έγκλημα;

Οχι δεν ειναι πως μερικοι δεν καταλαβαινουν. Απλα κωφευουν. Ως γνωστο στου κωφου την πορτα, οσο θελεις βρόντα.

Οικονομικό δεν ήταν, κατά των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και της ζωής κάποιων ήταν.

Αν σταθούμε στα οικονομικά και ρεύμα παντού πήγε και χιλιάδες χλμ δρόμων έκανε η μομα και η οικονομία πήγαινε καλά μέχρι την πετρελαική κρίση του 1973.

Δεν τους αθωώνει αυτό όμως , όπως μας λένε κάποιοι για τους σοβιετικούς που επειδή έδιναν ψωμί και στενάχωρο κεραμίδι με κοινόχρηστες τουαλέτες σε όλους, τους αθωώνει που δεν μπορούσες να μιλήσεις ούτε είχες ελευθερία γνώμης.

Το ότι θα "υπερασπιζόμουν" το Πασοκ , πραγματικά δεν το είχα φανταστεί.
Δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς συζητάμε. Ότι η χώρα ήταν μια αξιοπρεπής καπιταλιστική οικονομία η οποία λειτουργούσε με τους "αξιοκρατικούς" νόμους της αγοράς και ήρθε το πασοκ και έφερε την αμαρτία;
Από που να πιάσεις τις μετεμφυλικακές κυβερνήσεις, από το πως διένειμαν τη βοήθεια της ουνρα, από το μοίρασμα των πενιχρών (συγκριτικά) αποζημειώσεων, από το σκάνδαλο της μη καταδίκης των δοσίλογων, από τη μη ακύρωση των αμαρτωλών αγοραπωλήσεων της Κατοχής ( ελάχιστες ακυρώθηκαν) , από τις καταπατήσεις των εβραϊκών περιουσιών, από το μοίρασμα των liberty σε φίλους βαρκάρηδες , οι οποίοι αποτέλεσαν τη βάση του σημερινού εφοπλιστικού κύκλου, από τα τεράστια σκάνδαλα στο τομέα των κατασκευών ( βλέπε φράμγα μέγδοβα , μον παρνες, ΔΕΗ , ΟΤΕ ,εδώ μάλιστα ήταν μπλεγμένη τυχαίως η γνωστή γερμανική εταιρία παίρνοντας τεχνογνωσία για μετέπειτα σκάνδαλα, αγαπημένοι κατασκευστές του εθνάρχη , οικοδοποίση) και πόσα άλλα. Το πασοκ περιμέναμε ;;;;
Στην όλη αποβιομηχανοποίηση της χώρας , δεν είχε καμία θέση η Ε.Ε.; Μήπως το άνοιγμα των οικονομικών μας συνόρων έφερε και αδυσώπητο ανταγωνισμό για τις εγχώριες βιομηχανίες; Πλείστες βέβαια εξ αυτών απλά εξαγοράστηκαν , δεν φαλήρισαν...
Η ιστορία των σκανδάλων είναι σαφώς καταγεγραμμένη , μάλιστα ο Εθνάρχης γλίτωσε το ειδικό δικαστήριο με τη βοήθεια της ένωσης κέντρου στο παρά ένα. Ο ΚΚ Ι , προ χούντας δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με τον μετά , λες και τον κλωνοποίησαν. Για την αποβιομηχανοποίηση , δεν έχω τόσο άποψη , κουβέντα να γίνεται....

Είστε ανιστόρητοι, οι φάκελοι κάηκαν στο καμίνι της Χαλυβουργικής σε πανηγυρική εκδήλωση το 1989, από την συγκυβέρνηση τζανετάκη (νδ - εαρ). Διατηρήθηκαν 2500 περίπου φάκελοι από τα ...17,5 μύρια για ιστορικούς λόγους και είναι κυρίως τα βιπ ονόματα, οι φίρμες.
Είχαν πέσει σε σχετική αχρηστία από το 1981, το γιατί όμως έχει μεγάλη σημασία.
Αφενός λόγω των νέων ηθών που επέβαλλε η άνοδος του πασόκ, αφεδύο γιατί εν μέρει είχαν αντικατασταθεί με μια νέα μορφή φακέλων, την κλαδική.
Απλούστατα το ΠΑΣΟΚ φακέλωνε τους δικούς του. Όταν πήγαινες για κάποιο διορισμό ή πολιτική διευκόλυνση δεν κοίταζαν τους φακέλους του παρελθόντος, αλλά το μητρώο της κλαδικής.
Σε αθήνα και πειραιά δηλαδής, άντε και ολίγο από θεσνίκη, στην επαρχία ξέρουν όλοι τι πολιτικό καπνό φουμάρει ο καθένας, δε χρειάζεται το χαρτί της κλαδικής.
Τους πήρε πολύ καιρό των νουδούδων να καταλάβουν τι παιζόταν.

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς η καθημερινή ζωή των πολιτών έχει βελτιωθεί από την κατάρρευση του κομμουνισμού και έπειτα σε εκείνες τις χωρες

Αυτό φαντάζομαι ότι το έγραψες ως αστείο...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ναι οι κυρ-Παντελήδες βάζουν την ανθρωπιά πάνω από την βολή τους.

Εσύ σίγουρα πάντως κάνεις χιούμορ...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

και η οικονομία πήγαινε καλά μέχρι την πετρελαική κρίση του 1973.

Χούντα και Οικονομία

1. Το Δημόσιο Χρέος από 32 δις δρχ εκτοξεύτηκε στα 114 δις δρχ μέσα σε 7 χρόνια.

2. Το έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο έγινε 5 φορές μεγαλύτερο μέσα σε 7 χρόνια.

3. Υποδιπλασιάστηκε η αποταμίευση των πολιτών.

4. Οι εργολάβοι λάμβαναν δάνεια από το εξωτερικό με εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου και στη συνέχεια γίνονταν ανάδοχες των δηµόσιων έργων, µε παραχώρηση των δανείων στο ελληνικό δημόσιο (είπατε κάτι για τη δημιουργική λογιστική;).

5. Αυξήθηκε ο κρατικός δανεισµός µε έντοκα γραµµάτια.

6. Διπλασιάστηκε ο κρατικός δανεισμός σε συνάλλαγµα.

7. Μόνο το 1973 αυξήθηκαν οι τιμές κατά 45-50% (9% αυξήθηκαν το 1974) συρρικνώνοντας στην πραγματικότητα το διαθέσιμο εισόδημα σε επίπεδα προ του 1965.

8. Υποδιπλασιάστηκαν οι ξένες παραγωγικές επενδύσεις μέσα σε 7 έτη.

9. Τριπλασιάστηκε ο πληθωρισμός, και οι αυξήσεις των μισθών υστερούσαν κατά πολύ σε σχέση με την αύξηση της παραγωγικότητας της εργασίας.

10. Παρότι το διεθνές οικονομικό περιβάλλον εκείνη την περίοδο ήταν ευνοϊκό η χώρα δεν κέρδισε σε οικονομική βάση μέχρι την κρίση του 1973.

11. Υποδιπλασίασαν την ανάπτυξη της αγροτικής οικονομίας από το 4.2% (το 1967) στο 1,8% (7ετία).

12. Το κατά κεφαλήν αγροτικό εισόδημα έπεσε από το 55% το 1970 στο 43% του μέσου κατά κεφαλήν εθνικού εισοδήματος του 1970.

13. Με το διάταγμα 1078/1971 φοροαπάλλαξαν το μεγάλο κεφάλαιο μειώνοντας τα έσοδα του ελληνικού δημοσίου και μετακύλησαν τις φοροαπαλλαγές αυτές στις πλάτες των φτωχών και μεσαίων στρωμάτων.

14. Το σύνολο των επενδύσεων έπεσε από το 46% στο 39% παρότι οι δημόσιες επενδύσεις είχαν διπλασιαστεί.

15. Οι εξαγωγές των αγροτικών προϊόντων μειώθηκαν από το 63% του συνόλου των εξαγωγών το 1968 στο 48%.

16. Το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών αυξήθηκε κατά οχτώ φορές μεταξύ του 1967 και 1972.

17. Ο λόγος της αύξησης του διακινούμενου χρήματος εκτινάχθηκε από 7,1% το 1969 σε 28,5% το 1973, ενώ η παροχή χρήματος, η οποία περιλαμβάνει το διακινούμενο χρήμα και τις προσωπικές καταθέσεις, αυξήθηκε από 8,2% το 1969 σε 22,7% το 1973 αντίστοιχα.

18. Το καθεστώς εισέπραττε το 55% τον φορολογικών εισοδημάτων του μέσω έμμεσων φόρων και το 36% μέσων άμεσων φόρων από τα νοικοκυριά. Οι κύριοι έμμεσοι φόροι απευθύνονταν στις χαμηλές και μεσαίες τάξεις μέσω φορολογίας σε προϊόντα και εισοδήματα. Ενώ το σύνολο των φόρων, ως ποσοστό, του μεικτού εθνικού εισοδήματος αυξήθηκε από 27,4% το 1966 σε 29,2% το 1972, οι κληρονομικοί φόροι μειώθηκαν ενώ οι φόροι επιχειρήσεων έδειξαν μείωση της τάξης του 10,9% την περίοδο 1972-73.

https://www.lifo.gr/lifoland/mikropragmata/ta-skandala-tis-hoyntas-ayti-einai-i-alitheia-gia-tin-diktatoria-poy-eftiaxe

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είστε ανιστόρητοι, οι φάκελοι κάηκαν στο καμίνι της Χαλυβουργικής σε πανηγυρική εκδήλωση το 1989, από την συγκυβέρνηση τζανετάκη (νδ - εαρ).

Αυτή ήταν απλά μια φιέστα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πάμε πάλι.

Το έχω γράψει ότι θεωρητικά χάθηκαν χρήματα αλλά κυρίως λόγω του αρνητικού ισοζυγίου πληρωμών όχι λόγω της αρχής της κατανάλωσης που τα ξοδεύαμε σε μπουζούκια και στη Μύκονο.

Να το πώ αλλιώς τότε με ένα παράδειγμα (άπειρα τέτοια), γιατί κόλλησες με την Μύκονο.

Ήρθε η ΕΕ και είπε, σε 3 χρόνια πρέπει να μειώσετε την παραγωγή ρε ροδάκινα κατά 80%, γιατί λόγω οσοστόσεων εσείς πλέον θα θα εξάγεται ροδάκινα αλλά πορτοκάλια. Ωραία λεει ο ΠΘ, και τι θα πω στον κόσμο? Απλό του λένε από την ΕΕ, οι παραγωγοί ροδακίνων έχουν 2 λύσεις: α) να αλλάξουν προϊόν σε κάτι που έχετε υψηλότερη ποσόστοση ή να αλλάξουν επάγγελμα. Εμείς ως ΕΕ θα σας δώσουμε (χαρίσουμε) χρήματα ώστε α) ο παραγωγός να χρηματοδοτηθεί (το κόστος του) για να αλλάξει παραγωγή ή να μάθει κάτι άλλο και β) ώστε να μπορεί να ζει τα επόμενα 5 χρόνια που απαιτούνται για να αλλάξει καλλιέργεια/επάγγελμα. Μετά είστε μόνοι σας.

Τι κάνει μια σωστή κυβέρνηση? Αποφασίζει τι μίγμα θέλει και πράττει ανάλογα ώστε μετά την 5ετία να έχει πολίτες που μπορούν να παράγουν πλούτο. Για παράδειγμα από τους 100 παραγωγούς ροδακίνων λέει χρειάζομαι 20. Άλλοι 20 είναι μεγάλοι σε ηλικία και θα πάρουν σύνταξη στα επόμενα 5 χρόνια. Οι υπόλοιποι 60 θα χρειαστεί ορισμένοι να αλλάξουν καλλιέργεια (λογικά οι πιο νέοι ώστε να έχουν μέλλον μπροστά τους) και ορισμένοι να αλλάξουν επάγγελμα. Μπορούν π.χ. να μάθουν κάτι σχετικό με τα έργα ανάπτυξης για τα οποία επίσης έχουμε επιδοτηθεί (δρόμοι, γέφυρες, κλπ.) και άρα θα έχουν δουλειά για τα επόμενα 20 χρόνια.

Τι έκανε η δικιά μας κυβέρνηση (και όποια να ήταν μάλλον τα ίδια θα έκανε)...δεν είπε τίποτα σε κανένα και απλά μοίρασε χρήματα χωρίς να τους πει όμως τον σκοπό. Οπότε τα έφαγαν όπως νόμιζαν (για αυτό έλεγαν πολλοί παλιοι ότι με το ΠΑΣΟΚ γέμισε η κοιλιά μας), είχαμε διασπορά χρήματος αλλά μετά την 5ετία τέλειωσε το χρήμα και δεν είχε γίνει τίποτα από τις επενδύσεις που θα απέφεραν χρήμα στο μέλλον. Οπότε όλοι έκατσαν στον άξονα και αρχίσαν πορείες, απεργίες και μ@λακίες. Τι έκανε το ΠΑΤΣΟΚ? Άρχισε ρουσφέτια με διορισμούς στο δημόσιο, άλλη καταστροφή από εκεί.

Αυτό είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα λανθασμένης καταστροφικής πολιτικής.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πάμε πάλι.

Το έχω γράψει ότι θεωρητικά χάθηκαν χρήματα αλλά κυρίως λόγω του αρνητικού ισοζυγίου πληρωμών όχι λόγω της αρχής της κατανάλωσης που τα ξοδεύαμε σε μπουζούκια και στη Μύκονο.

Να το πώ αλλιώς τότε με ένα παράδειγμα (άπειρα τέτοια), γιατί κόλλησες με την Μύκονο.

Ήρθε η ΕΕ και είπε, σε 3 χρόνια πρέπει να μειώσετε την παραγωγή ρε ροδάκινα κατά 80%, γιατί λόγω οσοστόσεων εσείς πλέον θα θα εξάγεται ροδάκινα αλλά πορτοκάλια. Ωραία λεει ο ΠΘ, και τι θα πω στον κόσμο? Απλό του λένε από την ΕΕ, οι παραγωγοί ροδακίνων έχουν 2 λύσεις: α) να αλλάξουν προϊόν σε κάτι που έχετε υψηλότερη ποσόστοση ή να αλλάξουν επάγγελμα. Εμείς ως ΕΕ θα σας δώσουμε (χαρίσουμε) χρήματα ώστε α) ο παραγωγός να χρηματοδοτηθεί (το κόστος του) για να αλλάξει παραγωγή ή να μάθει κάτι άλλο και β) ώστε να μπορεί να ζει τα επόμενα 5 χρόνια που απαιτούνται για να αλλάξει καλλιέργεια/επάγγελμα. Μετά είστε μόνοι σας.

Τι κάνει μια σωστή κυβέρνηση? Αποφασίζει τι μίγμα θέλει και πράττει ανάλογα ώστε μετά την 5ετία να έχει πολίτες που μπορούν να παράγουν πλούτο. Για παράδειγμα από τους 100 παραγωγούς ροδακίνων λέει χρειάζομαι 20. Άλλοι 20 είναι μεγάλοι σε ηλικία και θα πάρουν σύνταξη στα επόμενα 5 χρόνια. Οι υπόλοιποι 60 θα χρειαστεί ορισμένοι να αλλάξουν καλλιέργεια (λογικά οι πιο νέοι ώστε να έχουν μέλλον μπροστά τους) και ορισμένοι να αλλάξουν επάγγελμα. Μπορούν π.χ. να μάθουν κάτι σχετικό με τα έργα ανάπτυξης για τα οποία επίσης έχουμε επιδοτηθεί (δρόμοι, γέφυρες, κλπ.) και άρα θα έχουν δουλειά για τα επόμενα 20 χρόνια.

Τι έκανε η δικιά μας κυβέρνηση (και όποια να ήταν μάλλον τα ίδια θα έκανε)...δεν είπε τίποτα σε κανένα και απλά μοίρασε χρήματα χωρίς να τους πει όμως τον σκοπό. Οπότε τα έφαγαν όπως νόμιζαν (για αυτό έλεγαν πολλοί παλιοι ότι με το ΠΑΣΟΚ γέμισε η κοιλιά μας), είχαμε διασπορά χρήματος αλλά μετά την 5ετία τέλειωσε το χρήμα και δεν είχε γίνει τίποτα από τις επενδύσεις που θα απέφεραν χρήμα στο μέλλον. Οπότε όλοι έκατσαν στον άξονα και αρχίσαν πορείες, απεργίες και μ@λακίες. Τι έκανε το ΠΑΤΣΟΚ? Άρχισε ρουσφέτια με διορισμούς στο δημόσιο, άλλη καταστροφή από εκεί.

Αυτό είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα λανθασμένης καταστροφικής πολιτικής.

Εγώ αλήθεια ψάχνω να βρω το λόγο της τότε αντιπολίτευσης σε όλο αυτό. Είναι αλήθεια , οι περιβόητες κοινές αγροτικές πολιτικές της Ε.Ε. , έφεραν αυτά τα αποτελέσματα. Είναι αλήθεια έπεσαν χρήματα.
Το πρόβλημα είναι ότι ποτέ , ανεξαρτήτου κυβερνήσεως η Ελλάδα δεν πέτυχε ουσιαστικά οφέλη στις ΚΑΠ. Η περιβόητη μείωση του αγροτικού πληθυσμού στη χώρα έχει στα χαρτιά επιτευχθεί. Το ποσοστό του πληθυσμού που ασχολείται στα χαρτιά με τη γεωργία έχει συρρικνωθεί από την είσοδο της χώρας στην Ε.Ε. . Αυτό θα έλυνε ένα από τα μεγαλύτερα "προβλήματά" μας στο θέμα , τον κατακερματισμό των κλήρων και κατά συνέπεια την καθετοποίηση της παραγωγής. Έλα όμως που οι επιστήμονες της Ε.Ε. και των επιτροπών της χώρας μας δε μπόρεσαν να δουν ότι ο αγρότης της Ελλάδας δε βγαίνει ποτέ πραγματικά στη σύνταξη ( πως να ζήσει άλλωστε και με τόσα λίγα) και εξακολουθεί μέχρι το τέλος να σκαρφαλώνει στο τρακτέρ ή ότι μικροί κλήροι παίζουν το ρόλο του βοηθητικού εισοδήματος σε μη αγροτικές οικογένειες. Αυτό που ζητούν οι κατ' επάγγελμα αγρότες , το μητρώο αγροτών , όπου δικαίωμα στο εισόδημα αγροτικών προϊόντων έχουν μόνο αυτοί , είμαστε έτοιμοι ως κοινωνία να το δεχθούμε;
Η περιβόητη χωματερή , είναι αυτό που έγραψες , αντισταθμιστικό στις ΚΑΠ, το ήξεραν και οι αγρότες , αλλά η μετάβαση σε προϊόντα που δεν απαιτούν χωματερή για να ζήσεις δεν είναι στο χέρι τους.
Δε δόθηκαν χρήματα στη μεταποίηση και τη δημιουργία κέντρων logistic , γιατί ο κλάδος των υφιστάμενων μεσαζόντων μεσουρανεί σε αυτή τη χώρα. Αν από σπόντα δίνονταν, αυτά κατέληγαν στα χέρια ημετέρων. Το πασοκ φταίει και για την κατάντια του συνεταιριστικού εργαλείου , αλλά και εδώ η άλλη πλευρά τα ίδια και χειρότερα έκανε.
Αλλά ποιά ήταν η θέση της νέας δημοκρατίας; Μέσα στο παραλήρημα των επιδοτήσεων , συνήθως αυτό που ζητούσε ήταν αρχικά καλύτερες τιμές για τη χωματερή, τονίζοντας ότι ζείτε από τη χωματερή γιατί εμείς σας βάλαμε στην ΕΟΚ και αργότερα αμπελοφιλοσοφίες ( μην παρεξηγηθώ , δεν αναφέρομαι στη δική σου γνώμη ) , περί αλλαγής καλλιέργειας. Βάλε το ένα ή βάλε το άλλο χωρίς να υπάρχει καν αγοραστής για το προϊόν, ή αν υπήρχε η ζήτηση ήταν ευκαιριακή. Παράγουμε προϊόντα και δεν έχουμε τι να τα κάνουμε. Άλλα προϊόντα που απέδιδαν ( καπνός) , τα ξεριζώσαμε χωρίς καμία μέριμνα και έφτασε η Αιτωλοακαρνανία π.χ., που παρήγαγε άριστης ποιότητας καπνά, να είναι η πιο φτωχή περιφέρεια της ευρωζώνης.
Παρόμοιες καταστάσεις στην κτηνοτροφία , καμία ουσιαστική διεκδίκηση για ποσοστώσεις γάλακτος ή κρέατος, μόνο που εδώ η ¨μετάβαση" ήταν πολύ πιο βίαιη καθώς δε μπορείς εύκολα να συνεχίζεις το άρμεγμα αν γεράσεις ή αλλάξεις επάγγελμα. Αν "τραβούσε¨η κτηνοτροφία θα παρέσερνε και την αγροτική παραγωγή με την καλλιέργεια ζωοτροφών.
Άρα ναι έχει μερίδιο το πασοκ , αλλά ούτε οι άλλοι είναι άμοιροι ευθυνών.

Και να σκεφτεί κανείς πως στο παρατσακ τη γλυτώσαμε να μείνουμε πίσω απ το παραπέτασμα και να έχουμε Κεντρικό Σχεδιασμό να μας λέει τί θα παράγουμε και τί όχι.
Ευτυχώς αντίθετα μπήκαμε στην ΕΟΚ και το αόρατο χέρι της αγοράς τα γ.... όλα όπως έπρεπε!