@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Πώς τέλος τα λεφτά; Ρε συ Φάνη γιατί δεν το καταλαβαίνεις; Απορώ;

Εσύ απορώ που δεν το καταλαβαίνεις!!! Όταν φας τα έτοιμα ναι θα έχεις αύξηση ΑΕΠ εκείνη την χρονιά....μετά??? Τα δανεικά ήταν για να δημιουργηθούν επενδύσεις για να έχουμε συνεχόμενη αύξηση ΑΕΠ...αυτό δεν έγινε.

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Criu συγκρινε τον βασικό μισθό του 2000 (~460€) με τα τότε προϊόντα που αναφέρει το άρθρο και κάνε το ίδιο τώρα με τον τωρινό βασικό.

Σκέψου πόσους αφορούσε ο βασικός τοτε και πόσους τώρα.

Το 2000 ήταν εποχές που ξοδεύαμε για ολυμπιακούς και η χώρα ήταν ΑΑΑ και δανειζόταν αβέρτα.

Τώρα είμαστε μετά από 10ετή κρίση και 2ετή υγειονομική κρίση με αβέβαιο μέλλον , τι να συγκρίνω ?

Είναι σαν να συγκρίνω την Ελλάδα του 1938 με την Ελλάδα του 1945 .

Λαπ ότι είχα να πω το είπα για τον Ανδρέα . Μετά από καιρό όταν ξαναέλθει το θέμα θα τα ξαναθυμίσω.

Ξέρω βλέπεις survivor…. Αν όχι βάλε τώρα….γρήγορα να δεις

Δεν βλέπω ριάλιτι .

Τι είναι για να αξίζει να το δω ?

Βασικά ειδήσεις στην Ερτ βλέπω...

Είδα τον Πουαρώ πρίν...

Δες τον Ζήκο έγχρωμο καλύτερα ...

Η βουλή στις 10...

στην Βουλή

Lap, τόσες αναλύσεις για κάτι σχετικά απλό... Πόσο ανεβηκε το χρέος μετά το 81 και πόσο το ΑΕΠ; Μεταξύ 81 και 93 (βάζω και την ΝΔ 90) το χρέος διπλασιαστηκε. Το ΑΕΠ not.

Άρα η επένδυση πήγε στον βροντο. Βάλε και το χρήμα που εισερευσε από τα τότε μοπ...

Σου έδειξα πριν από κάποιο καιρό και τον δείκτη διαφθοράς, το αλματακι που έκανε επί Σημίτη. Δυστυχώς δεν έχουμε το αντίστοιχο για το 81.

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Lap, τόσες αναλύσεις για κάτι σχετικά απλό... Πόσο ανεβηκε το χρέος μετά το 81 και πόσο το ΑΕΠ; Μεταξύ 81 και 93 (βάζω και την ΝΔ 90) το χρέος διπλασιαστηκε. Το ΑΕΠ not.

Άρα η επένδυση πήγε στον βροντο. Βάλε και το χρήμα που εισερευσε από τα τότε μοπ...

Σου έδειξα πριν από κάποιο καιρό και τον δείκτη διαφθοράς, το αλματακι που έκανε επί Σημίτη. Δυστυχώς δεν έχουμε το αντίστοιχο για το 81.

Δεν αμφισβητώ τα νούμερα, πως θα μπορούσα άλλωστε. Τα νούμερα είναι η αλήθεια. Αμφισβητώ τις ερμηνείες των αιτιών που δίνει ο καθένας μπλέκοντας διαφορά γεγονότα και παραβλέποντας αλλά πολύ σημαντικά. Δεν έχουν λογική όλες οι ερμηνείες γιατί κάνουν άλματα υποθέσεων.

Ναι το είδα, και εγώ σου έβαλα το ιδιο πινακακι της Ελλάδας μαζι με της μεγαλύτερης οικονομίας της Ευρώπης. Δες το πινακακι, έχει δυο χώρες μέσα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φανή τρολαρεις, δεν μπορεί!

Φυσικά και ΔΕΝ τρολάρω και απορώ που δεν το καταλαβαίνεις....βασικά οικονομικά είναι!!

Το χρήμα δεν είναι αέναο...κάπως πρέπει να παραχθεί και σε επίπεδο χώρας. Εαν αυτό δεν το κατανοείς, δεν μπορώ να πω κάτι άλλο. Εμείς πήραμε χρήματα για να επενδύσουμε ώστε να παράγουμε πλούτο και δεν το κάναμε...απλό είναι.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φανή τρολαρεις, δεν μπορεί!

Φυσικά και ΔΕΝ τρολάρω και απορώ που δεν το καταλαβαίνεις....βασικά οικονομικά είναι!!

Το χρήμα δεν είναι αέναο...κάπως πρέπει να παραχθεί και σε επίπεδο χώρας. Εαν αυτό δεν το κατανοείς, δεν μπορώ να πω κάτι άλλο.

Είπα ότι είναι αέναο; Είπα ότι η ιδιωτική κατανάλωση ενισχύει τον δείκτη του ΑΕΠ. Αν πάρουμε δάνειο για την ενίσχυση της κατανάλωσης και οι συσχετίσεις της οικονομίας μας προσφέρουν μεγαλύτερη απόδοση από το κόστος του δανεισμού τότε δεν τα φάγαμε τα λεφτά. Μας προσέφεραν ανάπτυξη μέσω της κατανάλωσης.

Τι να πω Φανη έχεις περιχαρακωθεί πίσω από μια άποψη και δεν μπορείς να δεις το πιο απλό πράγμα στον κόσμο. Λογιστική ξέρεις, μακροοικονομικά διδάχτηκες. Δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο. Απλά δεν θες να παραδεχτείς κάτι το τόσο απλό.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τι να πω Φανη έχεις περιχαρακωθεί πίσω από μια άποψη και δεν μπορείς να δεις το πιο απλό πράγμα στον κόσμο. Λογιστική ξέρεις, μακροοικονομικά διδάχτηκες. Δεν χρειάζεται να πω κάτι άλλο. Απλά δεν θες να παραδεχτείς κάτι το τόσο απλό.

Το αυτό και γαι εσένα!! Το πιο απλό πράγμα, οτι πετάχτηκαν χρήματα ΔΕΝ το βλέπεις!! Το ότι πρόσκαιρα ανέβασαν το ΑΕΠ δεν λεεί απολύτως τίποτα, γιατί δεν δόθηκαν για αυτό το σκοπό. Δόθηκαν για επενδύσεις και αλλαγή παραγωγής...πράγμα που δεν έγινε και χρεωκοπήσαμε, τόσο απλό!

Πάμε πάλι.

Το έχω γράψει ότι θεωρητικά χάθηκαν χρήματα αλλά κυρίως λόγω του αρνητικού ισοζυγίου πληρωμών όχι λόγω της αρχής της κατανάλωσης που τα ξοδεύαμε σε μπουζούκια και στη Μύκονο.

Εξαιρούνται τα λαμόγια όπως έχω πει διότι παντού υπάρχουν.

Αυτό που μπορείς να αντιλογισεις είναι πως η ανάπτυξη με έμφαση την ιδιωτική κατανάλωση ενδέχεται να επέφερε μικρότερο ρυθμό αύξησης του ΑΕΠ από κάποιο άλλο μίγμα πολιτικής σε μακροχρόνιο ορίζοντα. Συμφωνώ μαζί σου. Αλλά οπως σου ξαναείπα πρέπει να γίνει συγκριτική μελέτη κόστους ευκαιρίας για τις συνθήκες και την περίοδο αυτή για να πούμε με μια σχετική σιγουριά.

Η συσχέτιση όμως που κάνεις πως δηλαδή ένα μίγμα ανάπτυξης με βάση την ιδιωτική κατανάλωση εξ ορισμού είναι σαν να τρώει ένας τύπος τα λεφτά του στη Μύκονο είναι λάθος. Δεν υπολογίζεις το πολλαπλασιαστικό φαινόμενο της καταναλωσης και την ανάπτυξη της ιδιωτικής πρωτοβουλίας που προκαλεί κάτι που είναι δεδομένο στα μακροοικονομικά. Εσυ έχεις μια μικροοικονομική ανάγνωση των πραγμάτων και κανείς λάθος.

Στην πράξη ναι δεν γίναμε Ελβετία για άλλους λόγους από αυτούς που υπονοείς. Δεν θα μπορούσαμε φυσικά, καθώς είμασταν σε άλλο οικονομικό κύκλο και φάση με διαφορετικής φύσης και εντασεως οικονομία. Τα εξήγησα. Το αποτέλεσμα θα μου πεις πως μετράει. Συμφωνώ. Αλλά εμείς εδώ συζητούμε τα αίτια όλων αυτών που δεν είναι τόσο απλουστευμένα και μονοδιαστατα όπως τα παρουσιάζεις

@megane98hp said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το πρόβλημα είναι πως οι ουλτρας χρησιμοποιούν τα εγκλήματα του 81-04 για να απαλλαγούν οι υπεύθυνοι του 2004-2022.

Εδώ οι "σύντροφοι" της περεστρόικα προσπαθούν 80 χρόνια τώρα να απαλλαγούν από τα εγκλήματα του Στάλιν και δεν μπορούν. Δυστυχώς, είμαστε ανάμεσ τη Σκύλλα και η Χάρυβδη. Ο ένας οικονομικά εγκλήματα ο άλλος εγκλήματα κατά της ζωής. Διαλλέγεις και παίρνεις!!!

Δεν καταλαβαίνω ρε παιδιά, εσείς διαλέξατε;
Η 7ετια στην Ελλάδα παράδειγμα, ήταν οικονομικό ή κατά της ζωής έγκλημα;

Οχι δεν ειναι πως μερικοι δεν καταλαβαινουν. Απλα κωφευουν. Ως γνωστο στου κωφου την πορτα, οσο θελεις βρόντα.

Οικονομικό δεν ήταν, κατά των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και της ζωής κάποιων ήταν.

Αν σταθούμε στα οικονομικά και ρεύμα παντού πήγε και χιλιάδες χλμ δρόμων έκανε η μομα και η οικονομία πήγαινε καλά μέχρι την πετρελαική κρίση του 1973.

Δεν τους αθωώνει αυτό όμως , όπως μας λένε κάποιοι για τους σοβιετικούς που επειδή έδιναν ψωμί και στενάχωρο κεραμίδι με κοινόχρηστες τουαλέτες σε όλους, τους αθωώνει που δεν μπορούσες να μιλήσεις ούτε είχες ελευθερία γνώμης.

Το ότι θα "υπερασπιζόμουν" το Πασοκ , πραγματικά δεν το είχα φανταστεί.
Δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς συζητάμε. Ότι η χώρα ήταν μια αξιοπρεπής καπιταλιστική οικονομία η οποία λειτουργούσε με τους "αξιοκρατικούς" νόμους της αγοράς και ήρθε το πασοκ και έφερε την αμαρτία;
Από που να πιάσεις τις μετεμφυλικακές κυβερνήσεις, από το πως διένειμαν τη βοήθεια της ουνρα, από το μοίρασμα των πενιχρών (συγκριτικά) αποζημειώσεων, από το σκάνδαλο της μη καταδίκης των δοσίλογων, από τη μη ακύρωση των αμαρτωλών αγοραπωλήσεων της Κατοχής ( ελάχιστες ακυρώθηκαν) , από τις καταπατήσεις των εβραϊκών περιουσιών, από το μοίρασμα των liberty σε φίλους βαρκάρηδες , οι οποίοι αποτέλεσαν τη βάση του σημερινού εφοπλιστικού κύκλου, από τα τεράστια σκάνδαλα στο τομέα των κατασκευών ( βλέπε φράμγα μέγδοβα , μον παρνες, ΔΕΗ , ΟΤΕ ,εδώ μάλιστα ήταν μπλεγμένη τυχαίως η γνωστή γερμανική εταιρία παίρνοντας τεχνογνωσία για μετέπειτα σκάνδαλα, αγαπημένοι κατασκευστές του εθνάρχη , οικοδοποίση) και πόσα άλλα. Το πασοκ περιμέναμε ;;;;
Στην όλη αποβιομηχανοποίηση της χώρας , δεν είχε καμία θέση η Ε.Ε.; Μήπως το άνοιγμα των οικονομικών μας συνόρων έφερε και αδυσώπητο ανταγωνισμό για τις εγχώριες βιομηχανίες; Πλείστες βέβαια εξ αυτών απλά εξαγοράστηκαν , δεν φαλήρισαν...
Η ιστορία των σκανδάλων είναι σαφώς καταγεγραμμένη , μάλιστα ο Εθνάρχης γλίτωσε το ειδικό δικαστήριο με τη βοήθεια της ένωσης κέντρου στο παρά ένα. Ο ΚΚ Ι , προ χούντας δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με τον μετά , λες και τον κλωνοποίησαν. Για την αποβιομηχανοποίηση , δεν έχω τόσο άποψη , κουβέντα να γίνεται....

Είστε ανιστόρητοι, οι φάκελοι κάηκαν στο καμίνι της Χαλυβουργικής σε πανηγυρική εκδήλωση το 1989, από την συγκυβέρνηση τζανετάκη (νδ - εαρ). Διατηρήθηκαν 2500 περίπου φάκελοι από τα ...17,5 μύρια για ιστορικούς λόγους και είναι κυρίως τα βιπ ονόματα, οι φίρμες.
Είχαν πέσει σε σχετική αχρηστία από το 1981, το γιατί όμως έχει μεγάλη σημασία.
Αφενός λόγω των νέων ηθών που επέβαλλε η άνοδος του πασόκ, αφεδύο γιατί εν μέρει είχαν αντικατασταθεί με μια νέα μορφή φακέλων, την κλαδική.
Απλούστατα το ΠΑΣΟΚ φακέλωνε τους δικούς του. Όταν πήγαινες για κάποιο διορισμό ή πολιτική διευκόλυνση δεν κοίταζαν τους φακέλους του παρελθόντος, αλλά το μητρώο της κλαδικής.
Σε αθήνα και πειραιά δηλαδής, άντε και ολίγο από θεσνίκη, στην επαρχία ξέρουν όλοι τι πολιτικό καπνό φουμάρει ο καθένας, δε χρειάζεται το χαρτί της κλαδικής.
Τους πήρε πολύ καιρό των νουδούδων να καταλάβουν τι παιζόταν.

@johanndelta said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς η καθημερινή ζωή των πολιτών έχει βελτιωθεί από την κατάρρευση του κομμουνισμού και έπειτα σε εκείνες τις χωρες

Αυτό φαντάζομαι ότι το έγραψες ως αστείο...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ναι οι κυρ-Παντελήδες βάζουν την ανθρωπιά πάνω από την βολή τους.

Εσύ σίγουρα πάντως κάνεις χιούμορ...

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

και η οικονομία πήγαινε καλά μέχρι την πετρελαική κρίση του 1973.

Χούντα και Οικονομία

1. Το Δημόσιο Χρέος από 32 δις δρχ εκτοξεύτηκε στα 114 δις δρχ μέσα σε 7 χρόνια.

2. Το έλλειμμα στο εμπορικό ισοζύγιο έγινε 5 φορές μεγαλύτερο μέσα σε 7 χρόνια.

3. Υποδιπλασιάστηκε η αποταμίευση των πολιτών.

4. Οι εργολάβοι λάμβαναν δάνεια από το εξωτερικό με εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου και στη συνέχεια γίνονταν ανάδοχες των δηµόσιων έργων, µε παραχώρηση των δανείων στο ελληνικό δημόσιο (είπατε κάτι για τη δημιουργική λογιστική;).

5. Αυξήθηκε ο κρατικός δανεισµός µε έντοκα γραµµάτια.

6. Διπλασιάστηκε ο κρατικός δανεισμός σε συνάλλαγµα.

7. Μόνο το 1973 αυξήθηκαν οι τιμές κατά 45-50% (9% αυξήθηκαν το 1974) συρρικνώνοντας στην πραγματικότητα το διαθέσιμο εισόδημα σε επίπεδα προ του 1965.

8. Υποδιπλασιάστηκαν οι ξένες παραγωγικές επενδύσεις μέσα σε 7 έτη.

9. Τριπλασιάστηκε ο πληθωρισμός, και οι αυξήσεις των μισθών υστερούσαν κατά πολύ σε σχέση με την αύξηση της παραγωγικότητας της εργασίας.

10. Παρότι το διεθνές οικονομικό περιβάλλον εκείνη την περίοδο ήταν ευνοϊκό η χώρα δεν κέρδισε σε οικονομική βάση μέχρι την κρίση του 1973.

11. Υποδιπλασίασαν την ανάπτυξη της αγροτικής οικονομίας από το 4.2% (το 1967) στο 1,8% (7ετία).

12. Το κατά κεφαλήν αγροτικό εισόδημα έπεσε από το 55% το 1970 στο 43% του μέσου κατά κεφαλήν εθνικού εισοδήματος του 1970.

13. Με το διάταγμα 1078/1971 φοροαπάλλαξαν το μεγάλο κεφάλαιο μειώνοντας τα έσοδα του ελληνικού δημοσίου και μετακύλησαν τις φοροαπαλλαγές αυτές στις πλάτες των φτωχών και μεσαίων στρωμάτων.

14. Το σύνολο των επενδύσεων έπεσε από το 46% στο 39% παρότι οι δημόσιες επενδύσεις είχαν διπλασιαστεί.

15. Οι εξαγωγές των αγροτικών προϊόντων μειώθηκαν από το 63% του συνόλου των εξαγωγών το 1968 στο 48%.

16. Το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών αυξήθηκε κατά οχτώ φορές μεταξύ του 1967 και 1972.

17. Ο λόγος της αύξησης του διακινούμενου χρήματος εκτινάχθηκε από 7,1% το 1969 σε 28,5% το 1973, ενώ η παροχή χρήματος, η οποία περιλαμβάνει το διακινούμενο χρήμα και τις προσωπικές καταθέσεις, αυξήθηκε από 8,2% το 1969 σε 22,7% το 1973 αντίστοιχα.

18. Το καθεστώς εισέπραττε το 55% τον φορολογικών εισοδημάτων του μέσω έμμεσων φόρων και το 36% μέσων άμεσων φόρων από τα νοικοκυριά. Οι κύριοι έμμεσοι φόροι απευθύνονταν στις χαμηλές και μεσαίες τάξεις μέσω φορολογίας σε προϊόντα και εισοδήματα. Ενώ το σύνολο των φόρων, ως ποσοστό, του μεικτού εθνικού εισοδήματος αυξήθηκε από 27,4% το 1966 σε 29,2% το 1972, οι κληρονομικοί φόροι μειώθηκαν ενώ οι φόροι επιχειρήσεων έδειξαν μείωση της τάξης του 10,9% την περίοδο 1972-73.

https://www.lifo.gr/lifoland/mikropragmata/ta-skandala-tis-hoyntas-ayti-einai-i-alitheia-gia-tin-diktatoria-poy-eftiaxe

@dstou said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Είστε ανιστόρητοι, οι φάκελοι κάηκαν στο καμίνι της Χαλυβουργικής σε πανηγυρική εκδήλωση το 1989, από την συγκυβέρνηση τζανετάκη (νδ - εαρ).

Αυτή ήταν απλά μια φιέστα.