Posts made by d_m

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

merci, θα δοκιμάσω !

Προφανώς το λινκ αφορά το Distinctive, εγώ έχω το Premium

merci, θα δοκιμάσω !

@lap said in Νεο Hyundai Tucson :

Άλλο και τουτο, στο update θα πρέπει να ακούτε συγκεκριμένος σταθμούς

Παρεμπιπτόντως, διαπίστωσα ότι το ραδιόφωνο δεν έχει τόσο ισχυρό δέκτη. Στα ίδια μέρη με τα άλλα αυτοκίνητα που είχα δεν χάνονταν τα σήματα των σταθμών όπως σε αυτό. Το πιο ωραίο είναι ότι στη Χ συχνότητα που είναι ενημερωτικός σταθμός, παίζει άλλος, άσχετος μουσικός σταθμός! Μιλάμε για παράνοια

@tom77 said in Νεο Hyundai Tucson :

Ηχοσύστημα αλλάζει σταθμό σε κάθε εκκίνηση.

Είμαι κάτοχος Tucson εδώ και 4 μήνες. Το ηχοσύστημα μου αλλάζει το σταθμό που άκουγα τελευταίο μετά από κάθε εκκίνηση. Είδα 1-2 ποστ με το ίδιο πρόβλημα αλλά χωρίς λύση.
Μήπως κάποιος γνωρίζει πως μπορώ να το διορθώσω;
Ευχαριστώ.

Έχουμε το ίδιο θέμα. Ρώτησα το συνεργείο τον περασμένο Δεκέμβριο, η απάντηση του τεχνικού (δική του πατέντα, όπως είπε) είναι ότι πρέπει να αποθηκεύσουμε τους σταθμούς σε αύξουσα σειρά συχνότητας πχ #1 88.00, #2 92.00 κ.ο. κ.
ΔΕΝ υπάρχει update για το πρόβλημα. Προσωπικά δεν δοκίμασα αν όντως η απάντηση του τεχνικού λύνει το θέμα .
Πληροφοριακά, το ίδιο θέμα έχουν και άλλα μοντέλα Hyundai αλλά και ΚΙΑ.

@groover1972 said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@vagkirk said in Νεο Hyundai Tucson :

Είναι θέμα λογισμικού, πόσο έξυπνο είναι ώστε να ξέρει που βρίσκεται και το τι πρέπει να κάνει , δεν μπορεί να προβλέψει με ακρίβεια όλες τις συνθήκες.
Ίσως αν φρενάρεις λίγο πριν στρίψεις να βοηθήσει να καταλάβει, θεωρώ πάντως πως στην Sport επιλογή δεν θα έχει θέμα καθώς θα έχει ηδη κατεβάσει σε 2α μόλις στρίβεις.
Μην αγχώνεσαι τόσο , στην τελική για αυτό υπάρχουν τα κουμπάκια -αυτακια πίσω από το τιμόνι που σου δίνουν τη δυνατότητα να παίρνεις τον έλεγχο άμεσα γιατί κανένα λογισμικό αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να συγκριθεί με την εμπειρία ενός καλού οδηγού και τις ιδιαιτερότητες που μπορεί να προκύψουν στο δρόμο.
Για φαντάσου στο eco mode να χρειαστεί να επιταχύνει άμεσα για να κάνεις κάποιο ελιγμό - αποφυγή πατώντας τέρμα γκάζι , δεν θα πετύχει, ενώ σε κλάσματα δευτερολέπτου με δύο πατήματα στο - θα έχεις κατεβάσει 2 σχέσεις άμεσα.
Και για να φέρω την κουβέντα στο περί οδηγικής απόλαυσης των χειροκίνητων , εκτός αν είσαι ο βατανεν η ο Λουίς ο Χάμιλταναρος , ή ο Vetteλαρος κλπ δεν μπορείς να πλησιάσεις σε αίσθηση και αποτελεσματικότητα ταχύτητας αλλαγών , revmatching κλπ ένα διπλοσύμπλεκτο σε sport manual mode σε στροφοδιαδρομη ούτε στο 70% με το καλύτερο χειροκίνητο του κόσμου.

το αυτοκίνητο οδηγείται ούτως ή άλλως με τα paddles στο τιμόνι και μόνο στην Ε.Ο. με 7η ταχύτητα τα αφήνω (σχετικά !) στην ησυχία τους.Με βάση όποιες πληροφορίες έχω συλλέξει έως τώρα είτε απαιτείται update είτε αλλαγή πρατηρίου ή και τα δύο...

Το θέμα είναι αν την ώρα που στρίβεις βάζει 2η ή και 1η. Την ώρα που πατάς γκάζι τι ταχύτητα έχει μέσα; Ακόμα την 3η;

Ναι, έχει συνήθως 3η και σπανιότερα 4η αν έρχομαι λίγο πιο γρήγορα. Το θέμα είναι ότι στην αρχή της ανηφόρας, αμέσως μετά τη στροφή, ΔΕΝ κατεβάζει αλλά διατηρεί την ταχύτητα που είχε πριν στρίψω και 'κρεμάει', όσο κι αν πατήσω το γκάζι. Συνεπώς το αυτοκίνητο δε βάζει ουτε 2η ούτε 1η, κατεβάζω εγω σε 2η από τα paddles...

Να υποθέσω ότι σε αντίστοιχο σενάριο χωρίς ανηφόρα δεν έχεις θέμα. Μήπως δεν λειτουργεί ο αισθητήρας κλίσης;

Πουθενά αλλού δεν έχω θέμα π.χ. στον ίδιο δρόμο κατευθυνόμενος στην κατηφόρα, με το που αγγίζω το φρένο κατεβάζει αμέσως ταχύτητα. Για να απαντήσουμε αν έχει θέμα ο αισθητήρας κλίσης (και μάλιστα μόνο σε ανηφόρα), πρέπει να δοκιμάσω αν το πρόβλημα παραμένει και σε sport mode.

Αν τελικά βρεις το τι έγινε και το τι φταίει ενημέρωσε μας...

Οπωσδήποτε ναι.

Μόλις απάντησε φίλος από άλλη ομάδα ότι χρειάζεται αναβάθμιση του λογισμικού της ECU, γνωρίζει το πρόβλημα η Hyundai και το έχουν επιλύσει. Απαιτείται μισής ώρας επίσκεψη στο service.

@piliourits said in Νεο Hyundai Tucson :

Πάντως ότι το κιβώτιο δεν λειτουργεί σωστά, είναι σαφές.
Τα αυτόματα κιβώτια ακόμη και να μην επέμβεις εσύ, όταν ο κινητήρας κρεμάσει πέρα από ένα εύρος στροφών κατεβάζουν ταχύτητα από μόνα τους ακόμη κι όταν είναι στη manual επιλογή.
Ανέβασμα δεν κάνουν ποτέ όταν είναι στο manual, αλλά κατέβασμα κάνουν ακόμη και τότε.
Πρέπει να επέμβει το σέρβις, μάλλον κάποιος αισθητήρας ευθύνεται.

Ε ναι, είναι αδιανόητο να πατάς γκάζι για να πέσει η ταχύτητα στο αυτόματο και να νιώθεις τον κινητήρα να ΄'πνίγεται''.
Διαφωνώ λιγάκι με την απάντηση φίλου νωρίτερα ότι τα αυτόματα κιβώτια δεν ΄καταλαβαίνουν΄ πάντα τις συνθήκες του δρόμου και απαιτείται ενίοτε επέμβαση manually. Αν συνέβαινε σε όλα τα αυτόματα κιβώτια όλων των εταιριών, θα ήταν πιο βάσιμο. Απαξ και συμβαίνει σε κάποια αυτοκίνητα σαν το δικό μου (λίγα, αλλά συμβαίνει ,με βάση ό,τι διαβάζω από φίλους σε σχετικές ομάδες), το θέμα δείχνει τεχνικής φύσης.
Σημειώνω ότι είναι το τρίτο αυτόματο αυτοκίνητο που οδηγώ τα τελευταία 7 χρόνια...

@que2 said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@vagkirk said in Νεο Hyundai Tucson :

Είναι θέμα λογισμικού, πόσο έξυπνο είναι ώστε να ξέρει που βρίσκεται και το τι πρέπει να κάνει , δεν μπορεί να προβλέψει με ακρίβεια όλες τις συνθήκες.
Ίσως αν φρενάρεις λίγο πριν στρίψεις να βοηθήσει να καταλάβει, θεωρώ πάντως πως στην Sport επιλογή δεν θα έχει θέμα καθώς θα έχει ηδη κατεβάσει σε 2α μόλις στρίβεις.
Μην αγχώνεσαι τόσο , στην τελική για αυτό υπάρχουν τα κουμπάκια -αυτακια πίσω από το τιμόνι που σου δίνουν τη δυνατότητα να παίρνεις τον έλεγχο άμεσα γιατί κανένα λογισμικό αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να συγκριθεί με την εμπειρία ενός καλού οδηγού και τις ιδιαιτερότητες που μπορεί να προκύψουν στο δρόμο.
Για φαντάσου στο eco mode να χρειαστεί να επιταχύνει άμεσα για να κάνεις κάποιο ελιγμό - αποφυγή πατώντας τέρμα γκάζι , δεν θα πετύχει, ενώ σε κλάσματα δευτερολέπτου με δύο πατήματα στο - θα έχεις κατεβάσει 2 σχέσεις άμεσα.
Και για να φέρω την κουβέντα στο περί οδηγικής απόλαυσης των χειροκίνητων , εκτός αν είσαι ο βατανεν η ο Λουίς ο Χάμιλταναρος , ή ο Vetteλαρος κλπ δεν μπορείς να πλησιάσεις σε αίσθηση και αποτελεσματικότητα ταχύτητας αλλαγών , revmatching κλπ ένα διπλοσύμπλεκτο σε sport manual mode σε στροφοδιαδρομη ούτε στο 70% με το καλύτερο χειροκίνητο του κόσμου.

το αυτοκίνητο οδηγείται ούτως ή άλλως με τα paddles στο τιμόνι και μόνο στην Ε.Ο. με 7η ταχύτητα τα αφήνω (σχετικά !) στην ησυχία τους.Με βάση όποιες πληροφορίες έχω συλλέξει έως τώρα είτε απαιτείται update είτε αλλαγή πρατηρίου ή και τα δύο...

Το θέμα είναι αν την ώρα που στρίβεις βάζει 2η ή και 1η. Την ώρα που πατάς γκάζι τι ταχύτητα έχει μέσα; Ακόμα την 3η;

Ναι, έχει συνήθως 3η και σπανιότερα 4η αν έρχομαι λίγο πιο γρήγορα. Το θέμα είναι ότι στην αρχή της ανηφόρας, αμέσως μετά τη στροφή, ΔΕΝ κατεβάζει αλλά διατηρεί την ταχύτητα που είχε πριν στρίψω και 'κρεμάει', όσο κι αν πατήσω το γκάζι. Συνεπώς το αυτοκίνητο δε βάζει ουτε 2η ούτε 1η, κατεβάζω εγω σε 2η από τα paddles...

Να υποθέσω ότι σε αντίστοιχο σενάριο χωρίς ανηφόρα δεν έχεις θέμα. Μήπως δεν λειτουργεί ο αισθητήρας κλίσης;

Πουθενά αλλού δεν έχω θέμα π.χ. στον ίδιο δρόμο κατευθυνόμενος στην κατηφόρα, με το που αγγίζω το φρένο κατεβάζει αμέσως ταχύτητα. Για να απαντήσουμε αν έχει θέμα ο αισθητήρας κλίσης (και μάλιστα μόνο σε ανηφόρα), πρέπει να δοκιμάσω αν το πρόβλημα παραμένει και σε sport mode.

Η γνώμη μου είναι, ότι το αυτοκίνητο χρειάζεται οπωσδήποτε έλεγχο. Η συμπεριφορά του κιβωτίου δεν είναι φυσιολογική, άλλωστε η ύπαρξη των paddles είναι για μεμονωμένες περιπτώσεις, άσε που κάποια στιγμή θα βαρεθείς να παίζεις με αυτά. Η ουσία του αυτόματου είναι αυτό που λέει η λέξη, πατάς τα πεντάλ και το κιβώτιο αναλαμβάνει τα υπόλοιπα! Μη διστάζεις να το πας στο συνεργείο και μάλιστα να επιμείνεις στην ανάδειξη του θέματος. Πάντως για να σε καθησυχάσω, οδηγώ ένα αυτόματο Santa Fe για 19 χρόνια χωρίς απολύτως κανένα πρόβλημα στο κιβώτιο, είναι βέβαια με μετατροπέα ροπής, αλλά δίνει ένα δείγμα της αντοχής στο χρόνο και την χρήση των Hyundai.
ΥΓ. Σχολαστική συντήρηση και ποτέ σε μαστρομήτσους.

Η σχολαστικη συντήρηση είναι δεδομένη, τα αυτοκίνητα που είχα ποτέ δεν πήγαν σε συνεργεία εκτός αντιπροσωπείας, ανεξάρτητα αν είχε παρέλθει η εγγύηση. Άλλωστε πιστεύω ότι η μεγάλη πλειοψηφία όσων γράφουμε εδώ, δίνουν μεγάλο βάρος στο θέμα της σωστής συντήρησης...

@lap said in Νεο Hyundai Tucson :

Αυτό το συνάντησα σε ένα παλιό aygo mk1 με το ημιαυτόματο, και αναγκάζοσουν να κατεβάσεις σε 1η χειροκίνητα όταν έστριβες σε ανηφορικό δρόμο, δεν κατέβαζε μόνο του.

Στο Aygo mk1 ας πούμε ότι δικαιολογείται. Στο Tucson συγκριτικά πρέπει να είμαστε πολύ πιο αυστηροί, για πολλούς λόγους...

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@vagkirk said in Νεο Hyundai Tucson :

Είναι θέμα λογισμικού, πόσο έξυπνο είναι ώστε να ξέρει που βρίσκεται και το τι πρέπει να κάνει , δεν μπορεί να προβλέψει με ακρίβεια όλες τις συνθήκες.
Ίσως αν φρενάρεις λίγο πριν στρίψεις να βοηθήσει να καταλάβει, θεωρώ πάντως πως στην Sport επιλογή δεν θα έχει θέμα καθώς θα έχει ηδη κατεβάσει σε 2α μόλις στρίβεις.
Μην αγχώνεσαι τόσο , στην τελική για αυτό υπάρχουν τα κουμπάκια -αυτακια πίσω από το τιμόνι που σου δίνουν τη δυνατότητα να παίρνεις τον έλεγχο άμεσα γιατί κανένα λογισμικό αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να συγκριθεί με την εμπειρία ενός καλού οδηγού και τις ιδιαιτερότητες που μπορεί να προκύψουν στο δρόμο.
Για φαντάσου στο eco mode να χρειαστεί να επιταχύνει άμεσα για να κάνεις κάποιο ελιγμό - αποφυγή πατώντας τέρμα γκάζι , δεν θα πετύχει, ενώ σε κλάσματα δευτερολέπτου με δύο πατήματα στο - θα έχεις κατεβάσει 2 σχέσεις άμεσα.
Και για να φέρω την κουβέντα στο περί οδηγικής απόλαυσης των χειροκίνητων , εκτός αν είσαι ο βατανεν η ο Λουίς ο Χάμιλταναρος , ή ο Vetteλαρος κλπ δεν μπορείς να πλησιάσεις σε αίσθηση και αποτελεσματικότητα ταχύτητας αλλαγών , revmatching κλπ ένα διπλοσύμπλεκτο σε sport manual mode σε στροφοδιαδρομη ούτε στο 70% με το καλύτερο χειροκίνητο του κόσμου.

το αυτοκίνητο οδηγείται ούτως ή άλλως με τα paddles στο τιμόνι και μόνο στην Ε.Ο. με 7η ταχύτητα τα αφήνω (σχετικά !) στην ησυχία τους.Με βάση όποιες πληροφορίες έχω συλλέξει έως τώρα είτε απαιτείται update είτε αλλαγή πρατηρίου ή και τα δύο...

Το θέμα είναι αν την ώρα που στρίβεις βάζει 2η ή και 1η. Την ώρα που πατάς γκάζι τι ταχύτητα έχει μέσα; Ακόμα την 3η;

Ναι, έχει συνήθως 3η και σπανιότερα 4η αν έρχομαι λίγο πιο γρήγορα. Το θέμα είναι ότι στην αρχή της ανηφόρας, αμέσως μετά τη στροφή, ΔΕΝ κατεβάζει αλλά διατηρεί την ταχύτητα που είχε πριν στρίψω και 'κρεμάει', όσο κι αν πατήσω το γκάζι. Συνεπώς το αυτοκίνητο δε βάζει ουτε 2η ούτε 1η, κατεβάζω εγω σε 2η από τα paddles...

Να υποθέσω ότι σε αντίστοιχο σενάριο χωρίς ανηφόρα δεν έχεις θέμα. Μήπως δεν λειτουργεί ο αισθητήρας κλίσης;

Πουθενά αλλού δεν έχω θέμα π.χ. στον ίδιο δρόμο κατευθυνόμενος στην κατηφόρα, με το που αγγίζω το φρένο κατεβάζει αμέσως ταχύτητα. Για να απαντήσουμε αν έχει θέμα ο αισθητήρας κλίσης (και μάλιστα μόνο σε ανηφόρα), πρέπει να δοκιμάσω αν το πρόβλημα παραμένει και σε sport mode.

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@vagkirk said in Νεο Hyundai Tucson :

Είναι θέμα λογισμικού, πόσο έξυπνο είναι ώστε να ξέρει που βρίσκεται και το τι πρέπει να κάνει , δεν μπορεί να προβλέψει με ακρίβεια όλες τις συνθήκες.
Ίσως αν φρενάρεις λίγο πριν στρίψεις να βοηθήσει να καταλάβει, θεωρώ πάντως πως στην Sport επιλογή δεν θα έχει θέμα καθώς θα έχει ηδη κατεβάσει σε 2α μόλις στρίβεις.
Μην αγχώνεσαι τόσο , στην τελική για αυτό υπάρχουν τα κουμπάκια -αυτακια πίσω από το τιμόνι που σου δίνουν τη δυνατότητα να παίρνεις τον έλεγχο άμεσα γιατί κανένα λογισμικό αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να συγκριθεί με την εμπειρία ενός καλού οδηγού και τις ιδιαιτερότητες που μπορεί να προκύψουν στο δρόμο.
Για φαντάσου στο eco mode να χρειαστεί να επιταχύνει άμεσα για να κάνεις κάποιο ελιγμό - αποφυγή πατώντας τέρμα γκάζι , δεν θα πετύχει, ενώ σε κλάσματα δευτερολέπτου με δύο πατήματα στο - θα έχεις κατεβάσει 2 σχέσεις άμεσα.
Και για να φέρω την κουβέντα στο περί οδηγικής απόλαυσης των χειροκίνητων , εκτός αν είσαι ο βατανεν η ο Λουίς ο Χάμιλταναρος , ή ο Vetteλαρος κλπ δεν μπορείς να πλησιάσεις σε αίσθηση και αποτελεσματικότητα ταχύτητας αλλαγών , revmatching κλπ ένα διπλοσύμπλεκτο σε sport manual mode σε στροφοδιαδρομη ούτε στο 70% με το καλύτερο χειροκίνητο του κόσμου.

το αυτοκίνητο οδηγείται ούτως ή άλλως με τα paddles στο τιμόνι και μόνο στην Ε.Ο. με 7η ταχύτητα τα αφήνω (σχετικά !) στην ησυχία τους.Με βάση όποιες πληροφορίες έχω συλλέξει έως τώρα είτε απαιτείται update είτε αλλαγή πρατηρίου ή και τα δύο...

Το θέμα είναι αν την ώρα που στρίβεις βάζει 2η ή και 1η. Την ώρα που πατάς γκάζι τι ταχύτητα έχει μέσα; Ακόμα την 3η;

Ναι, έχει συνήθως 3η και σπανιότερα 4η αν έρχομαι λίγο πιο γρήγορα. Το θέμα είναι ότι στην αρχή της ανηφόρας, αμέσως μετά τη στροφή, ΔΕΝ κατεβάζει αλλά διατηρεί την ταχύτητα που είχε πριν στρίψω και 'κρεμάει', όσο κι αν πατήσω το γκάζι. Συνεπώς το αυτοκίνητο δε βάζει ουτε 2η ούτε 1η, κατεβάζω εγω σε 2η από τα paddles...

@vagkirk said in Νεο Hyundai Tucson :

Είναι θέμα λογισμικού, πόσο έξυπνο είναι ώστε να ξέρει που βρίσκεται και το τι πρέπει να κάνει , δεν μπορεί να προβλέψει με ακρίβεια όλες τις συνθήκες.
Ίσως αν φρενάρεις λίγο πριν στρίψεις να βοηθήσει να καταλάβει, θεωρώ πάντως πως στην Sport επιλογή δεν θα έχει θέμα καθώς θα έχει ηδη κατεβάσει σε 2α μόλις στρίβεις.
Μην αγχώνεσαι τόσο , στην τελική για αυτό υπάρχουν τα κουμπάκια -αυτακια πίσω από το τιμόνι που σου δίνουν τη δυνατότητα να παίρνεις τον έλεγχο άμεσα γιατί κανένα λογισμικό αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να συγκριθεί με την εμπειρία ενός καλού οδηγού και τις ιδιαιτερότητες που μπορεί να προκύψουν στο δρόμο.
Για φαντάσου στο eco mode να χρειαστεί να επιταχύνει άμεσα για να κάνεις κάποιο ελιγμό - αποφυγή πατώντας τέρμα γκάζι , δεν θα πετύχει, ενώ σε κλάσματα δευτερολέπτου με δύο πατήματα στο - θα έχεις κατεβάσει 2 σχέσεις άμεσα.
Και για να φέρω την κουβέντα στο περί οδηγικής απόλαυσης των χειροκίνητων , εκτός αν είσαι ο βατανεν η ο Λουίς ο Χάμιλταναρος , ή ο Vetteλαρος κλπ δεν μπορείς να πλησιάσεις σε αίσθηση και αποτελεσματικότητα ταχύτητας αλλαγών , revmatching κλπ ένα διπλοσύμπλεκτο σε sport manual mode σε στροφοδιαδρομη ούτε στο 70% με το καλύτερο χειροκίνητο του κόσμου.

το αυτοκίνητο οδηγείται ούτως ή άλλως με τα paddles στο τιμόνι και μόνο στην Ε.Ο. με 7η ταχύτητα τα αφήνω (σχετικά !) στην ησυχία τους.Με βάση όποιες πληροφορίες έχω συλλέξει έως τώρα είτε απαιτείται update είτε αλλαγή πρατηρίου ή και τα δύο...

@alexandros-k said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@alexandros-k said in Νεο Hyundai Tucson :

Οι αλλοι πως το ελυσαν ? Με update? Για θεμα του λογισμικού μου κανει

δεν έχουν απαντήσει αν και πως λύθηκε. Και το δικό μου μυαλό πάει σε ανάγκη για Update.'Εκαναν στο δικό μου το 12/21 , αλλά μάλλον θα χρειστεί και νέο (και εύχομαι να είναι ΜΌΝΟ αυτή η αιτία...)

Μην αγχωνεσαι. Εγγυηση εχεις ακομα για πολυ καιρο. Οτι και να ειναι , θα στο φτιαξουν δωρεαν. Και δεν ειναι κατι σοβαρο, αυτο ειναι σιγουρο

λογικά έχετε δίκιο, βέβαια όσο λιγότερο βάζουν το χεράκι τους στο αυτοκίνητο στα συνεργεία (με εξαίρεση βέβαια τα updates που είναι πάντα ευπρόσδεκτα), τόσο το καλύτερο, ανεξαρτήτως εγγύησης κ.λπ...

@alexandros-k said in Νεο Hyundai Tucson :

Οι αλλοι πως το ελυσαν ? Με update? Για θεμα του λογισμικού μου κανει

δεν έχουν απαντήσει αν και πως λύθηκε. Και το δικό μου μυαλό πάει σε ανάγκη για Update.'Εκαναν στο δικό μου αυτοκίνητο το 12/21 , αλλά μάλλον θα χρειστεί και νέο (και εύχομαι να είναι ΜΌΝΟ αυτή η αιτία...)

@celebrimor said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@celebrimor said in Νεο Hyundai Tucson :

Αν μπορείς παρατήρησε κιόλας τις στροφές του κινητήρα την ώρα που στρίβεις στην ανηφόρα μέχρι ποσό πέφτουν πριν κατεβάσει μια σχέση

πέφτουν στο ρελαντί διότι είναι στενός ο δρόμος πάνω στη στροφή και δεν έχει και ορατότητα, άλλωστε φαίνεται πόσο στενός είναι, από το χωρο που πιάνει το αντερχόμενο αυτοκινητο στη φωτογραφία.

Εφόσον πέφτουν στο ρελαντί έπρεπε να κατεβάσει σχέση..βασικά πιο πριν από το ρελαντί..δοκίμασε και με το sport mode που είπε ο φίλος πιο πάνω αλλά γνώμη μου προσπάθησε να το πας ξανά στο συνεργείο και να θίξεις το θέμα..αν υπάρχει και καμία ανηφόρα εκεί κοντά πες σε κάποιον από το συνεργείο να πάτε μαζί να δει στην πράξη τι συμβαίνει

αν κρίνω και απο παρόμοιες περιπτώσεις σε άλλους κατόχους , μάλλον είμαι για συνεργείο. Οσον αφορά το sport mode η αλήθεια είναι ότι και να μην έχει το πρόβλημα, πάλι χειροκίνητα πρέπει να παρέμβω, είτε δηλ. να το γυρίσω από normal/eco σε sport είτε ,οπως κάνω τώρα, να κατεβάσω σε 2η με το paddle...

@celebrimor said in Νεο Hyundai Tucson :

Αν μπορείς παρατήρησε κιόλας τις στροφές του κινητήρα την ώρα που στρίβεις στην ανηφόρα μέχρι ποσό πέφτουν πριν κατεβάσει μια σχέση

πέφτουν στο ρελαντί διότι είναι στενός ο δρόμος πάνω στη στροφή και δεν έχει και ορατότητα, άλλωστε φαίνεται πόσο στενός είναι, από το χωρο που πιάνει το αντερχόμενο αυτοκινητο στη φωτογραφία. Σπάνια είναι στις 1,200-1,300 στο συγκεκριμένο σημείο.

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

Tucson 1.6 4x4 7DCT 180 HP, 2021- 'κρέμασμα' του κινητήρα σε απότομη ανηφορική κλίση

Καλησπέρα σε όλους,
όταν από επίπεδο οδόστρωμα στρίψω σε ανηφορικό δρόμο με επιλεγμένο eco ή normal mode,το αυτοκίνητο ΄κρεμάει΄ και δεν ανταποκρίνεται στο γκάζι - αντίθετα, επιβραδύνει λόγω της ανηφόρας. Η λύση είναι να κατεβάσω οπωσδήποτε ταχύτητα απο το paddle σε δευτέρα , οπότε το αυτοκίνητο ανταποκρίνεται άμεσα και επιταχύνει.
Σε διάφορες ομάδες που διάβασα ότι κάποιοι έχουν το ίδιο θέμα, η πρόταση είναι κατευθείαν συνεργείο διότι δεν είναι φυσιολογική η μη προσαρμογή του κιβωτίου αυτόματα σε κοντύτερη σχέση. Το update του 12/21 που έγινε λόγω επίσκεψης στο σερβις για άλλο λόγο, δεν βελτίωσε το θέμα. Είδα βελτίωση (δηλ. να μη χρειαστεί να καταφύγω σε μικρότερη σχέση manually), μόνο τις πρώτες μέρες μετά το ετήσιο σερβις.
Σημειώνω ότι μιλάω για τη συγκεκριμένη διασταύρωση που έχει ανηφόρα αμέσως δεξιά και με βενζίνη ίδιου τύπου δηλ. 98 οκτ. και από το ίδιο εταιρικό πρατηριο ( κατά 90% για να μην πω 100%) .
Επειδή εδώ υπάρχουν 3-4 experts ανεξαρτητα αν έχουν ή οχι το συγκεκριμένο αυτοκίνητο ή πρόβλημα, αναμένω τη γνώμη σας και ευχαριστώ.
Στη φωτο παραθέτω το ακριβές σημείο που διαπιστώνω το πρόβλημα.

Αυτό ακούγεται σαν κλασική «παρανόηση» από τον εγκέφαλο του DCT για το τι θες να κάνεις μετά. Εξηγώ: πλησιάζεις την στροφή, να υποθέσω με 3η και το DCT έχει ήδη κουμπώσει την 4η και περιμένει να την βάλει, και όπως στρίβεις την βάζει ενώ στην πραγματικότητα χρειάζεται 2η λόγω ανηφόρας. Αυτή η καθυστέρηση είναι γιατί απεμπλέκει την 4η και βάζει την 2η (που είναι από την ίδια πλευρά του κιβωτίου. Είναι κλασική η συμπεριφορά αυτή για DCT, δεν είναι δυνατόν να ξέρει τι θέλεις να κάνεις…

όντως πριν στρίψω έχει 3η ή και 4η αλλά ΔΕΝ βάζει τη 2η αυτόματα...ο κινητήρας κομπιάζει, το γκάζι δεν το υπακούει ώστε να κατεβάσει σχέση και αν υπήρχαν πειράκια, θα έκαναν παρτι ! Συμπέρασμα, δεν βάζει τη 2η αυτόματα όσο κι αν πιέσω το γκάζι κι όσο περιμένω να ανταποκριθεί, τόσο επιβραδύνει...

Αυτο τώρα που λες με παραξενεύει, θα περίμενα την καθυστέρηση αλλά όχι την άρνηση να βάλει 2η. Οι στροφές του κινητήρα πέφτουν κάτω από τις 1500;

Αν υπήρχε καθυστέρηση δεν θα το έκανα θέμα. Δεν κατεβάζει καν σχέση και δίνει την εντύπωση ότι αν μπορούσε να σβήσει η μηχανή στην ανηφόρα , θα έσβηνε...

Στο sport στο κάνει;

Δεν έχω δοκιμάσει, αλλά πιστεύω ότι τουλάχιστο στο normal δεν θα έπρεπε να το κάνει. Στο eco , πάει στο καλό, κάπως δικαιολογείται. Σημειώνω ότι τα 6τάχυτα CVT των V40 T3 & S60 T3 ποτέ μα ποτέ δεν παρουσίσαν τέτοιο θέμα με τις αυτόματες αλλαγές σε κλίσεις από επίπεδη προς ακόμα πιο μεγάλες ανωφέρειες, είτε σε eco είτε σε normal mode...

Άσχετο μεν αλλά τα Volvo έχουν κλασικό μετατροπέα ροπής και όχι CVT. Μπορείς να δοκιμάσεις στο sport να δούμε αν είναι θέμα προγραμματισμού ή κάτι άλλο;

Ναι θα δοκιμάσω. Βέβαια, και να δουλέψει στο sport , δε λύνεται το πρόβλημα...

Εννοείται, αλλά αν δεν δουλέψει σημαίνει ότι το κιβώτιο δεν κατεβάζει ταχύτητες... Το δικό μου θα έρθει το 2023 για να έκανα αντιπαραβολή. Και άλλο ένα άσχετο ξέρεις τον Δημήτρη Βενιέρη;

θα το δοκιμάσω και θα ενημερώσω.
Ναι γνωρίζω το Δημήτρη, για κάποιο διάστημα δουλεύαμε στην ίδια εταιρεία, κατόπιν ο Δημήτρης αποχώρησε και πήγε σε παρεμφερή θέση σε άλλον Όμιλο...Μικρός ο κόσμος !

Είμαστε συνάδελφοι.

πολλούς χαιρετισμούς , με το Δημήτρη έχουμε αμοιβαία εκτίμηση!

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

Tucson 1.6 4x4 7DCT 180 HP, 2021- 'κρέμασμα' του κινητήρα σε απότομη ανηφορική κλίση

Καλησπέρα σε όλους,
όταν από επίπεδο οδόστρωμα στρίψω σε ανηφορικό δρόμο με επιλεγμένο eco ή normal mode,το αυτοκίνητο ΄κρεμάει΄ και δεν ανταποκρίνεται στο γκάζι - αντίθετα, επιβραδύνει λόγω της ανηφόρας. Η λύση είναι να κατεβάσω οπωσδήποτε ταχύτητα απο το paddle σε δευτέρα , οπότε το αυτοκίνητο ανταποκρίνεται άμεσα και επιταχύνει.
Σε διάφορες ομάδες που διάβασα ότι κάποιοι έχουν το ίδιο θέμα, η πρόταση είναι κατευθείαν συνεργείο διότι δεν είναι φυσιολογική η μη προσαρμογή του κιβωτίου αυτόματα σε κοντύτερη σχέση. Το update του 12/21 που έγινε λόγω επίσκεψης στο σερβις για άλλο λόγο, δεν βελτίωσε το θέμα. Είδα βελτίωση (δηλ. να μη χρειαστεί να καταφύγω σε μικρότερη σχέση manually), μόνο τις πρώτες μέρες μετά το ετήσιο σερβις.
Σημειώνω ότι μιλάω για τη συγκεκριμένη διασταύρωση που έχει ανηφόρα αμέσως δεξιά και με βενζίνη ίδιου τύπου δηλ. 98 οκτ. και από το ίδιο εταιρικό πρατηριο ( κατά 90% για να μην πω 100%) .
Επειδή εδώ υπάρχουν 3-4 experts ανεξαρτητα αν έχουν ή οχι το συγκεκριμένο αυτοκίνητο ή πρόβλημα, αναμένω τη γνώμη σας και ευχαριστώ.
Στη φωτο παραθέτω το ακριβές σημείο που διαπιστώνω το πρόβλημα.

Αυτό ακούγεται σαν κλασική «παρανόηση» από τον εγκέφαλο του DCT για το τι θες να κάνεις μετά. Εξηγώ: πλησιάζεις την στροφή, να υποθέσω με 3η και το DCT έχει ήδη κουμπώσει την 4η και περιμένει να την βάλει, και όπως στρίβεις την βάζει ενώ στην πραγματικότητα χρειάζεται 2η λόγω ανηφόρας. Αυτή η καθυστέρηση είναι γιατί απεμπλέκει την 4η και βάζει την 2η (που είναι από την ίδια πλευρά του κιβωτίου. Είναι κλασική η συμπεριφορά αυτή για DCT, δεν είναι δυνατόν να ξέρει τι θέλεις να κάνεις…

όντως πριν στρίψω έχει 3η ή και 4η αλλά ΔΕΝ βάζει τη 2η αυτόματα...ο κινητήρας κομπιάζει, το γκάζι δεν το υπακούει ώστε να κατεβάσει σχέση και αν υπήρχαν πειράκια, θα έκαναν παρτι ! Συμπέρασμα, δεν βάζει τη 2η αυτόματα όσο κι αν πιέσω το γκάζι κι όσο περιμένω να ανταποκριθεί, τόσο επιβραδύνει...

Αυτο τώρα που λες με παραξενεύει, θα περίμενα την καθυστέρηση αλλά όχι την άρνηση να βάλει 2η. Οι στροφές του κινητήρα πέφτουν κάτω από τις 1500;

Αν υπήρχε καθυστέρηση δεν θα το έκανα θέμα. Δεν κατεβάζει καν σχέση και δίνει την εντύπωση ότι αν μπορούσε να σβήσει η μηχανή στην ανηφόρα , θα έσβηνε...

Στο sport στο κάνει;

Δεν έχω δοκιμάσει, αλλά πιστεύω ότι τουλάχιστο στο normal δεν θα έπρεπε να το κάνει. Στο eco , πάει στο καλό, κάπως δικαιολογείται. Σημειώνω ότι τα 6τάχυτα CVT των V40 T3 & S60 T3 ποτέ μα ποτέ δεν παρουσίσαν τέτοιο θέμα με τις αυτόματες αλλαγές σε κλίσεις από επίπεδη προς ακόμα πιο μεγάλες ανωφέρειες, είτε σε eco είτε σε normal mode...

Άσχετο μεν αλλά τα Volvo έχουν κλασικό μετατροπέα ροπής και όχι CVT. Μπορείς να δοκιμάσεις στο sport να δούμε αν είναι θέμα προγραμματισμού ή κάτι άλλο;

Ναι θα δοκιμάσω. Βέβαια, και να δουλέψει στο sport , δε λύνεται το πρόβλημα...

Εννοείται, αλλά αν δεν δουλέψει σημαίνει ότι το κιβώτιο δεν κατεβάζει ταχύτητες... Το δικό μου θα έρθει το 2023 για να έκανα αντιπαραβολή. Και άλλο ένα άσχετο ξέρεις τον Δημήτρη Βενιέρη;

θα το δοκιμάσω και θα ενημερώσω.
Ναι γνωρίζω το Δημήτρη, για κάποιο διάστημα δουλεύαμε στην ίδια εταιρεία, κατόπιν ο Δημήτρης αποχώρησε και πήγε σε παρεμφερή θέση σε άλλον Όμιλο...Μικρός ο κόσμος !

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

Tucson 1.6 4x4 7DCT 180 HP, 2021- 'κρέμασμα' του κινητήρα σε απότομη ανηφορική κλίση

Καλησπέρα σε όλους,
όταν από επίπεδο οδόστρωμα στρίψω σε ανηφορικό δρόμο με επιλεγμένο eco ή normal mode,το αυτοκίνητο ΄κρεμάει΄ και δεν ανταποκρίνεται στο γκάζι - αντίθετα, επιβραδύνει λόγω της ανηφόρας. Η λύση είναι να κατεβάσω οπωσδήποτε ταχύτητα απο το paddle σε δευτέρα , οπότε το αυτοκίνητο ανταποκρίνεται άμεσα και επιταχύνει.
Σε διάφορες ομάδες που διάβασα ότι κάποιοι έχουν το ίδιο θέμα, η πρόταση είναι κατευθείαν συνεργείο διότι δεν είναι φυσιολογική η μη προσαρμογή του κιβωτίου αυτόματα σε κοντύτερη σχέση. Το update του 12/21 που έγινε λόγω επίσκεψης στο σερβις για άλλο λόγο, δεν βελτίωσε το θέμα. Είδα βελτίωση (δηλ. να μη χρειαστεί να καταφύγω σε μικρότερη σχέση manually), μόνο τις πρώτες μέρες μετά το ετήσιο σερβις.
Σημειώνω ότι μιλάω για τη συγκεκριμένη διασταύρωση που έχει ανηφόρα αμέσως δεξιά και με βενζίνη ίδιου τύπου δηλ. 98 οκτ. και από το ίδιο εταιρικό πρατηριο ( κατά 90% για να μην πω 100%) .
Επειδή εδώ υπάρχουν 3-4 experts ανεξαρτητα αν έχουν ή οχι το συγκεκριμένο αυτοκίνητο ή πρόβλημα, αναμένω τη γνώμη σας και ευχαριστώ.
Στη φωτο παραθέτω το ακριβές σημείο που διαπιστώνω το πρόβλημα.

Αυτό ακούγεται σαν κλασική «παρανόηση» από τον εγκέφαλο του DCT για το τι θες να κάνεις μετά. Εξηγώ: πλησιάζεις την στροφή, να υποθέσω με 3η και το DCT έχει ήδη κουμπώσει την 4η και περιμένει να την βάλει, και όπως στρίβεις την βάζει ενώ στην πραγματικότητα χρειάζεται 2η λόγω ανηφόρας. Αυτή η καθυστέρηση είναι γιατί απεμπλέκει την 4η και βάζει την 2η (που είναι από την ίδια πλευρά του κιβωτίου. Είναι κλασική η συμπεριφορά αυτή για DCT, δεν είναι δυνατόν να ξέρει τι θέλεις να κάνεις…

όντως πριν στρίψω έχει 3η ή και 4η αλλά ΔΕΝ βάζει τη 2η αυτόματα...ο κινητήρας κομπιάζει, το γκάζι δεν το υπακούει ώστε να κατεβάσει σχέση και αν υπήρχαν πειράκια, θα έκαναν παρτι ! Συμπέρασμα, δεν βάζει τη 2η αυτόματα όσο κι αν πιέσω το γκάζι κι όσο περιμένω να ανταποκριθεί, τόσο επιβραδύνει...

Αυτο τώρα που λες με παραξενεύει, θα περίμενα την καθυστέρηση αλλά όχι την άρνηση να βάλει 2η. Οι στροφές του κινητήρα πέφτουν κάτω από τις 1500;

Αν υπήρχε καθυστέρηση δεν θα το έκανα θέμα. Δεν κατεβάζει καν σχέση και δίνει την εντύπωση ότι αν μπορούσε να σβήσει η μηχανή στην ανηφόρα , θα έσβηνε...

Στο sport στο κάνει;

Δεν έχω δοκιμάσει, αλλά πιστεύω ότι τουλάχιστο στο normal δεν θα έπρεπε να το κάνει. Στο eco , πάει στο καλό, κάπως δικαιολογείται. Σημειώνω ότι τα 6τάχυτα CVT των V40 T3 & S60 T3 ποτέ μα ποτέ δεν παρουσίσαν τέτοιο θέμα με τις αυτόματες αλλαγές σε κλίσεις από επίπεδη προς ακόμα πιο μεγάλες ανωφέρειες, είτε σε eco είτε σε normal mode...

Άσχετο μεν αλλά τα Volvo έχουν κλασικό μετατροπέα ροπής και όχι CVT. Μπορείς να δοκιμάσεις στο sport να δούμε αν είναι θέμα προγραμματισμού ή κάτι άλλο;

Ναι θα δοκιμάσω. Βέβαια, και να δουλέψει στο sport , δε λύνεται το πρόβλημα...

@spi_duster said in Νεο Hyundai Tucson :

Απαραδεκτο να συμβαινει κατι τετοιο, αν συμβαινει. Ακυρωνει δηλαδη ολη τη φιλοσοφια του αυτοματου. Δε συζητω για την ταλαιπωρια στον κινητηρα.

Δυστυχώς συμβαίνει.
Λόγω καλής ηχομόνωσης δεν ακούγεται τι τραβάει ο κινητήρας όταν το κιβώτιο δεν ανταποκρίνεται, αλλά σίγουρα καταπονείται.

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

@npapanik said in Νεο Hyundai Tucson :

@d_m said in Νεο Hyundai Tucson :

Tucson 1.6 4x4 7DCT 180 HP, 2021- 'κρέμασμα' του κινητήρα σε απότομη ανηφορική κλίση

Καλησπέρα σε όλους,
όταν από επίπεδο οδόστρωμα στρίψω σε ανηφορικό δρόμο με επιλεγμένο eco ή normal mode,το αυτοκίνητο ΄κρεμάει΄ και δεν ανταποκρίνεται στο γκάζι - αντίθετα, επιβραδύνει λόγω της ανηφόρας. Η λύση είναι να κατεβάσω οπωσδήποτε ταχύτητα απο το paddle σε δευτέρα , οπότε το αυτοκίνητο ανταποκρίνεται άμεσα και επιταχύνει.
Σε διάφορες ομάδες που διάβασα ότι κάποιοι έχουν το ίδιο θέμα, η πρόταση είναι κατευθείαν συνεργείο διότι δεν είναι φυσιολογική η μη προσαρμογή του κιβωτίου αυτόματα σε κοντύτερη σχέση. Το update του 12/21 που έγινε λόγω επίσκεψης στο σερβις για άλλο λόγο, δεν βελτίωσε το θέμα. Είδα βελτίωση (δηλ. να μη χρειαστεί να καταφύγω σε μικρότερη σχέση manually), μόνο τις πρώτες μέρες μετά το ετήσιο σερβις.
Σημειώνω ότι μιλάω για τη συγκεκριμένη διασταύρωση που έχει ανηφόρα αμέσως δεξιά και με βενζίνη ίδιου τύπου δηλ. 98 οκτ. και από το ίδιο εταιρικό πρατηριο ( κατά 90% για να μην πω 100%) .
Επειδή εδώ υπάρχουν 3-4 experts ανεξαρτητα αν έχουν ή οχι το συγκεκριμένο αυτοκίνητο ή πρόβλημα, αναμένω τη γνώμη σας και ευχαριστώ.
Στη φωτο παραθέτω το ακριβές σημείο που διαπιστώνω το πρόβλημα.

Αυτό ακούγεται σαν κλασική «παρανόηση» από τον εγκέφαλο του DCT για το τι θες να κάνεις μετά. Εξηγώ: πλησιάζεις την στροφή, να υποθέσω με 3η και το DCT έχει ήδη κουμπώσει την 4η και περιμένει να την βάλει, και όπως στρίβεις την βάζει ενώ στην πραγματικότητα χρειάζεται 2η λόγω ανηφόρας. Αυτή η καθυστέρηση είναι γιατί απεμπλέκει την 4η και βάζει την 2η (που είναι από την ίδια πλευρά του κιβωτίου. Είναι κλασική η συμπεριφορά αυτή για DCT, δεν είναι δυνατόν να ξέρει τι θέλεις να κάνεις…

όντως πριν στρίψω έχει 3η ή και 4η αλλά ΔΕΝ βάζει τη 2η αυτόματα...ο κινητήρας κομπιάζει, το γκάζι δεν το υπακούει ώστε να κατεβάσει σχέση και αν υπήρχαν πειράκια, θα έκαναν παρτι ! Συμπέρασμα, δεν βάζει τη 2η αυτόματα όσο κι αν πιέσω το γκάζι κι όσο περιμένω να ανταποκριθεί, τόσο επιβραδύνει...

Αυτο τώρα που λες με παραξενεύει, θα περίμενα την καθυστέρηση αλλά όχι την άρνηση να βάλει 2η. Οι στροφές του κινητήρα πέφτουν κάτω από τις 1500;

Αν υπήρχε καθυστέρηση δεν θα το έκανα θέμα. Δεν κατεβάζει καν σχέση και δίνει την εντύπωση ότι αν μπορούσε να σβήσει η μηχανή στην ανηφόρα , θα έσβηνε...

Στο sport στο κάνει;

Δεν έχω δοκιμάσει, αλλά πιστεύω ότι τουλάχιστο στο normal δεν θα έπρεπε να το κάνει. Στο eco , πάει στο καλό, κάπως δικαιολογείται. Σημειώνω ότι τα 6τάχυτα CVT των V40 T3 & S60 T3 ποτέ μα ποτέ δεν παρουσίσαν τέτοιο θέμα με τις αυτόματες αλλαγές σε κλίσεις από επίπεδη προς ακόμα πιο μεγάλες ανωφέρειες, είτε σε eco είτε σε normal mode...