 και πώς "προβλέπει" την επόμενη σχέση:
Πώς λειτουργεί το DSG (διπλού συμπλέκτη):
Συμπλέκτης Α: χειρίζεται τις μονές σχέσεις (1η, 3η, 5η, 7η)
Συμπλέκτης Β: χειρίζεται τις ζυγές σχέσεις (2η, 4η, 6η και όπισθεν)
Έτσι, όταν οδηγείς με 3η (μονή), το κιβώτιο προετοιμάζει την 4η (ζυγή) στο δεύτερο υποκιβώτιο, ώστε όταν αλλάξει να γίνει σε κλάσμα του δευτερολέπτου.
Το κιβώτιο "μαντεύει" την επόμενη σχέση ανάλογα με το πώς οδηγείς (επιτάχυνση, επιβράδυνση, κλίση δρόμου, θέση γκαζιού, στροφές).
Την έχει ήδη επιλεγμένη στο δεύτερο υποκιβώτιο, απλώς περιμένει να αλλάξει συμπλέκτη.
Έτσι η αλλαγή γίνεται χωρίς διακοπή στην ροπή – δηλαδή χωρίς "κενό" όπως στα συμβατικά αυτόματα.
Αν "δει" ότι η 2α είναι ασφαλής (δεν θα φτάσει κόφτη), την επιλέγει απευθείας στο άλλο υποκιβώτιο.
Στη συνέχεια αποσυμπλέκει την 6η και εμπλέκει την 2α, χωρίς να περάσει από την 5η ή 4η.
Το ίδιο ισχύει και σε φρενάρισμα. Αν φρενάρεις δυνατά, το DSG θα "πέσει" κατευθείαν στην κατάλληλη χαμηλή σχέση για να σου δώσει φρενάρισμα από τον κινητήρα.
🧠 Πώς "μαντεύει" τι σχέση να ετοιμάσει;
Το DSG έχει εξελιγμένα αλγόριθμα και αισθητήρες που υπολογίζουν σε πραγματικό χρόνο:
Πόσο βαθιά έχεις πατήσει το γκάζι
Τι ταχύτητα έχεις
Πόσες είναι οι στροφές του κινητήρα
Αν ανεβαίνεις ή κατεβαίνεις ανηφόρα
Αν φρενάρεις
Αν έχεις sport mode ενεργό
Ανάλογα με αυτά, προεπιλέγει:
Αν ανεβάζεις σχέσεις → προετοιμάζει την επόμενη ψηλότερη
Αν φρενάρεις → προετοιμάζει την κατάλληλη χαμηλότερη
Συνοψίζοντας:
Το DSG έχει δύο "γραμμές μετάδοσης" που δουλεύουν παράλληλα.
Ενώ είσαι σε μία σχέση, η επόμενη έχει ήδη "κουμπώσει", περιμένοντας μόνο να αλλάξει ο συμπλέκτης.
Αυτό επιτρέπει άμεσες και πολλές φορές μη διαδοχικές αλλαγές σχέσεων (όπως 5η → 2α).
Αν θες μπορώ να σου βρω και ένα animation ή βίντεο για να το δεις οπτικά — είναι πολύ ενδιαφέρον!
Απο chat gpt , γιατι με εβαλες σε σκεψεις
Αν εχετε κατι αλλο αντιθετο απο σιτε , βιντεο κτλ , να το δουμε :
ενα κιβωτιο διπλου συμπλεκτη οπως τα dsg μπορουν να κατεβασουν σχεση απο 5η κατευθειαν σε 2α ή πρεπει να κατεβασει 4η, 3η και μετα 2α ?
Το ChatGPT είπε:
Τα κιβώτια διπλού συμπλέκτη, όπως τα DSG (Direct Shift Gearbox) του VW Group, μπορούν να κατεβάσουν σχέση απευθείας από την 5η στη 2α χωρίς να περάσουν σταδιακά από την 4η και 3η, υπό προϋποθέσεις. Δηλαδή:
Ναι, μπορούν να κατεβάσουν άμεσα από 5η σε 2α, αλλά:
Το κιβώτιο ελέγχει συνεχώς τις στροφές του κινητήρα και την ταχύτητα του οχήματος.
Αν θεωρήσει ότι η 2α ταχύτητα είναι ασφαλής και κατάλληλη για τις παρούσες συνθήκες (π.χ. έντονο φρενάρισμα ή "kickdown"), τότε θα την προεπιλέξει και θα την εμπλέξει απευθείας.
Οι διπλοί συμπλέκτες επιτρέπουν την "προφόρτιση" της επόμενης σχέσης, οπότε ο ένας συμπλέκτης αποσυμπλέκει την 5η και ο άλλος εμπλέκει κατευθείαν τη 2α, χωρίς καθυστέρηση.
️ Σε ποιες περιπτώσεις το κιβώτιο δεν θα το κάνει:
Αν η ταχύτητα του αυτοκινήτου είναι πολύ υψηλή για την 2α, τότε θα κατεβάσει μόνο μέχρι εκεί που είναι ασφαλές για τον κινητήρα (π.χ. 5η → 3η).
Αν είσαι σε κανονική επιτάχυνση, όχι "kickdown", τότε το κιβώτιο θα ακολουθήσει λογική 5η → 4η → 3η → 2α.
Παράδειγμα:
Αν πατήσεις απότομα το γκάζι για προσπέραση ή φρενάρεις δυνατά (π.χ. πριν στροφή), τότε:
Το DSG θα κατεβάσει άμεσα από 5η σε 2α (ή όποια σχέση είναι κατάλληλη).
Το κάνει αυτό για να προσφέρει άμεση ροπή ή φρενάρισμα κινητήρα.
Συμπέρασμα:
🟢 Ναι, ένα DSG μπορεί να κατεβάσει κατευθείαν 5η → 2α, αν το επιτρέπουν οι περιστάσεις. Δεν είναι υποχρεωμένο να περάσει από όλες τις ενδιάμεσες σχέσεις.
Αν θες, μπορώ να σου εξηγήσω πώς λειτουργούν οι δύο συμπλέκτες και πώς "προβλέπουν" την επόμενη σχέση.
@alexandros-k said in VW T-Roc:
@vangelis1 said in VW T-Roc:
Επίσης ένα πράγμα που παρατήρησα στο test drive με το 1.5 TSI DSG είναι ότι όταν είχα λίγα χλμ 30-40 και έκανα kickdown για προσπέραση π.χ. υπήρχε ένα "lang" 1-2 δευτερόλεπτα πριν επιταχύνει. Είναι φυσιολογικό αυτό σε όλα τα νέα αυτοκίνητα? Έχω παλιό με ατμοσφαιρικό κινητήρα και δεν το έχει αυτό.
Φυσιολογικό είναι, αν το dsg είχε 4η ή 5η κατεβάζει όλες τις σχέσεις μέχρι 2α, περιμένεις λίγο και το turbo και τελικά έχεις αυτή την αίσθηση καθυστέρησης.
Νομιζω δεν παει 5η 4η 3η 2α. Βαζει απο 5η κατευθειαν 2α οταν ειναι στην αυτοματη λειτουργια
Δεν δουλεύει έτσι, πρέπει να περάσει όλες τις σχέσεις, τα διπλοσύμπλεκτα έχουν πάντα φορτωμένες δύο σχέσεις, μία σε κάθε άξονα (ένα σετ με τις ζυγές & ένα με τις μονές σχέσεις), αν έχει 4η χωρίς φορτίο σημαίνει ότι έχει φορτωμένη και την 5η, σε τέρμα γκάζι θα κατεβάσει από 5η σε 3η (με την 4η φορτωμένη) και έπειτα από 4η σε 2α (με την 3η φορτωμένη), κάτι που ο οδηγός θα αντιληφθεί ως lag.
Και αν αυτό σου φαίνεται περίεργο, υπάρχουν εφαρμογές που για να πάνε από 3η σε 4η πρέπει πρώτα να βάλουν 5η και μετά να κατεβάσουν 4η, cough stellantis cough.
Εισαι σιγουρος ? Δε νομιζω οτι δουλευει ετσι. Γιατι να μην μπορει να βαλει απο 5η σε 2α κατευθειαν? Ξερω οτι εχουν 2 σετ με σχεσεις (μονες ζυγες κτλ)
Με την σειρα τις παιρνει αν χρησιμοποιείς τα paddles
Για τα Στελλαντις για ποιο κιβωτιο μιλας ? Για το aisin ?
@alexandros-k said in VW T-Roc:
@alexandros-k said in VW T-Roc:
@alexandros-k said in VW T-Roc:
@vangelis1 said in VW T-Roc:
Επίσης ένα πράγμα που παρατήρησα στο test drive με το 1.5 TSI DSG είναι ότι όταν είχα λίγα χλμ 30-40 και έκανα kickdown για προσπέραση π.χ. υπήρχε ένα "lang" 1-2 δευτερόλεπτα πριν επιταχύνει. Είναι φυσιολογικό αυτό σε όλα τα νέα αυτοκίνητα? Έχω παλιό με ατμοσφαιρικό κινητήρα και δεν το έχει αυτό.
Φυσιολογικό είναι, αν το dsg είχε 4η ή 5η κατεβάζει όλες τις σχέσεις μέχρι 2α, περιμένεις λίγο και το turbo και τελικά έχεις αυτή την αίσθηση καθυστέρησης.
Νομιζω δεν παει 5η 4η 3η 2α. Βαζει απο 5η κατευθειαν 2α οταν ειναι στην αυτοματη λειτουργια
Τουλάχιστον αυτό φαίνεται σε εμάς, τώρα τι κάνει στο εσωτερικό του δεν ξέρουμε
Θα το παρατηρήσω, υπάρχει περίπτωση να κατεβάζει σταδιακά ,
ίσως 5...3...2
Νομίζω ότι έχει έτοιμη την επομένη σχέση στη δεύτερη σειρά, γι'αυτό είναι πιο γρήγορο στα ανεβάσματα, από ότι στα κατεβάσματα.Συνηθως εχουν προεπιλεγμενη την επομενη σχεση που ενδεχεται να χρειαστει , βασισμενο στον τροπο οδηγησης , συνθηκων κτλ . Δλδ αν βλεπει οτι πας αργα και κοβεις μαλλον ειναι ετοιμο να βαλει την χαμηλοτερη. Αν επιταχυνεις εχει ετοιμασει την παραπανω σχεση . Αν αλλαξεις στιλ αποτομα, τοτε καθυστερει συνηθως γιατι κατι άλλο περιμενε
Λογικό μου ακούγεται
Γενικως ετσι ειναι σχεδιασμενα. Αλλά καθε κατασκευαστης κανει παραμετροποιήσεις αναλογως πως κρινει , και βεβαια αλλάζει η λειτουργια αναλογα το προγραμμα που επελεξες. Οπως ειπατε απο D σε S ή απο eco σε νορμαλ
Εγω παντα μ αρεσει να τα δουλευω με τα paddles , και δεν δινω πολυ σημασια πως δουλευει στο αυτοματο. Αλλά οσο θυμαμαι επιλεγει κατευθειαν απο 5η 2α , χωρις ενδιαμεσες αλλαγες . Ειμαι σχεδον σιγουρος, αλλά οκ κραταω μια πισινηΓια ποιο αυτοκινητο/κιβωτιο μιλας...?
Για 2πλοσυμπλεκτα γενικως αλλά και dsg που εχω οδηγησει καπως ετσι λειτουργει
@sabas_thess said in PEUGEOT FORUM:
Ωπ τι έχουμε εδώ;;
Ετσι ειναι οι σωστοι κατασκευαστες . Αναγνωριζουν το λαθος τους και κανουν δωρεαν επισκευη. Δεν κανουν το κοροιδο οπως οι περισσοτεροι κατασκευαστες
@alexandros-k said in VW T-Roc:
@alexandros-k said in VW T-Roc:
@vangelis1 said in VW T-Roc:
Επίσης ένα πράγμα που παρατήρησα στο test drive με το 1.5 TSI DSG είναι ότι όταν είχα λίγα χλμ 30-40 και έκανα kickdown για προσπέραση π.χ. υπήρχε ένα "lang" 1-2 δευτερόλεπτα πριν επιταχύνει. Είναι φυσιολογικό αυτό σε όλα τα νέα αυτοκίνητα? Έχω παλιό με ατμοσφαιρικό κινητήρα και δεν το έχει αυτό.
Φυσιολογικό είναι, αν το dsg είχε 4η ή 5η κατεβάζει όλες τις σχέσεις μέχρι 2α, περιμένεις λίγο και το turbo και τελικά έχεις αυτή την αίσθηση καθυστέρησης.
Νομιζω δεν παει 5η 4η 3η 2α. Βαζει απο 5η κατευθειαν 2α οταν ειναι στην αυτοματη λειτουργια
Τουλάχιστον αυτό φαίνεται σε εμάς, τώρα τι κάνει στο εσωτερικό του δεν ξέρουμε
Θα το παρατηρήσω, υπάρχει περίπτωση να κατεβάζει σταδιακά ,
ίσως 5...3...2
Νομίζω ότι έχει έτοιμη την επομένη σχέση στη δεύτερη σειρά, γι'αυτό είναι πιο γρήγορο στα ανεβάσματα, από ότι στα κατεβάσματα.Συνηθως εχουν προεπιλεγμενη την επομενη σχεση που ενδεχεται να χρειαστει , βασισμενο στον τροπο οδηγησης , συνθηκων κτλ . Δλδ αν βλεπει οτι πας αργα και κοβεις μαλλον ειναι ετοιμο να βαλει την χαμηλοτερη. Αν επιταχυνεις εχει ετοιμασει την παραπανω σχεση . Αν αλλαξεις στιλ αποτομα, τοτε καθυστερει συνηθως γιατι κατι άλλο περιμενε
Λογικό μου ακούγεται
Γενικως ετσι ειναι σχεδιασμενα. Αλλά καθε κατασκευαστης κανει παραμετροποιήσεις αναλογως πως κρινει , και βεβαια αλλάζει η λειτουργια αναλογα το προγραμμα που επελεξες. Οπως ειπατε απο D σε S ή απο eco σε νορμαλ
Εγω παντα μ αρεσει να τα δουλευω με τα paddles , και δεν δινω πολυ σημασια πως δουλευει στο αυτοματο. Αλλά οσο θυμαμαι επιλεγει κατευθειαν απο 5η 2α , χωρις ενδιαμεσες αλλαγες . Ειμαι σχεδον σιγουρος, αλλά οκ κραταω μια πισινη
@alexandros-k said in VW T-Roc:
@vangelis1 said in VW T-Roc:
Επίσης ένα πράγμα που παρατήρησα στο test drive με το 1.5 TSI DSG είναι ότι όταν είχα λίγα χλμ 30-40 και έκανα kickdown για προσπέραση π.χ. υπήρχε ένα "lang" 1-2 δευτερόλεπτα πριν επιταχύνει. Είναι φυσιολογικό αυτό σε όλα τα νέα αυτοκίνητα? Έχω παλιό με ατμοσφαιρικό κινητήρα και δεν το έχει αυτό.
Φυσιολογικό είναι, αν το dsg είχε 4η ή 5η κατεβάζει όλες τις σχέσεις μέχρι 2α, περιμένεις λίγο και το turbo και τελικά έχεις αυτή την αίσθηση καθυστέρησης.
Νομιζω δεν παει 5η 4η 3η 2α. Βαζει απο 5η κατευθειαν 2α οταν ειναι στην αυτοματη λειτουργια
Τουλάχιστον αυτό φαίνεται σε εμάς, τώρα τι κάνει στο εσωτερικό του δεν ξέρουμε
Θα το παρατηρήσω, υπάρχει περίπτωση να κατεβάζει σταδιακά ,
ίσως 5...3...2
Νομίζω ότι έχει έτοιμη την επομένη σχέση στη δεύτερη σειρά, γι'αυτό είναι πιο γρήγορο στα ανεβάσματα, από ότι στα κατεβάσματα.
Συνηθως εχουν προεπιλεγμενη την επομενη σχεση που ενδεχεται να χρειαστει , βασισμενο στον τροπο οδηγησης , συνθηκων κτλ . Δλδ αν βλεπει οτι πας αργα και κοβεις μαλλον ειναι ετοιμο να βαλει την χαμηλοτερη. Αν επιταχυνεις εχει ετοιμασει την παραπανω σχεση . Αν αλλαξεις στιλ αποτομα, τοτε καθυστερει συνηθως γιατι κατι άλλο περιμενε
@vangelis1 said in VW T-Roc:
Επίσης ένα πράγμα που παρατήρησα στο test drive με το 1.5 TSI DSG είναι ότι όταν είχα λίγα χλμ 30-40 και έκανα kickdown για προσπέραση π.χ. υπήρχε ένα "lang" 1-2 δευτερόλεπτα πριν επιταχύνει. Είναι φυσιολογικό αυτό σε όλα τα νέα αυτοκίνητα? Έχω παλιό με ατμοσφαιρικό κινητήρα και δεν το έχει αυτό.
Φυσιολογικό είναι, αν το dsg είχε 4η ή 5η κατεβάζει όλες τις σχέσεις μέχρι 2α, περιμένεις λίγο και το turbo και τελικά έχεις αυτή την αίσθηση καθυστέρησης.
Νομιζω δεν παει 5η 4η 3η 2α. Βαζει απο 5η κατευθειαν 2α οταν ειναι στην αυτοματη λειτουργια
@vangelis1 said in VW T-Roc:
Επίσης ένα πράγμα που παρατήρησα στο test drive με το 1.5 TSI DSG είναι ότι όταν είχα λίγα χλμ 30-40 και έκανα kickdown για προσπέραση π.χ. υπήρχε ένα "lang" 1-2 δευτερόλεπτα πριν επιταχύνει. Είναι φυσιολογικό αυτό σε όλα τα νέα αυτοκίνητα? Έχω παλιό με ατμοσφαιρικό κινητήρα και δεν το έχει αυτό.
Kαθυστερησε το dsg να κατεβασει ή ο κινητηρας αργησε να δωσει?
@vangelis1 said in VW T-Roc:
Κάτοχος τώρα ενός Alfa Romeo 146 (26 χρόνια χωρίς να έχει βγάλει απολύτως κανένα πρόβλημα μόνο γρύλο στα παράθυρο και 170000 χλμ)
Μπραβο και σε σενα και στην Αλφα
Τετοιο αυτοκινητο με χαρακτηρα και ψυχη δεν βρισκεις πλεον
Και αξιοπιστο απο οτι λες !?!?! Ποιο μοτερ εχεις?
@anergos13 said in VW T-Roc:
Ετσι συνηθως πληρωνω μονο την μεταλλικη ταπα του καρτερ 10€ και εργασια 45€ ...συνολο 55€
Γιατι αλλαζεις ταπα? Η΄ την φλαντζα της ταπας εννοεις οτι χρεωνουν 10€ ?
@george-0 said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:
Σε leasing VAN Fiat Scudo του 2023 παρουσιαζονται τα εξης προβληματα:
Έχει λαμπάκι αναμμένο add blue ενώ είναι γεμάτο.
Διανύει χιλιόμετρα το αυτοκίνητο ,ο μετρητής μειώνει τα χλμ και όταν μηδενιστεί δεν θα εκκινήσει ο κινητήρας.
Απο το Service του leasing εχει παει σε αντιπροσωπεία FIAT λογο αδυναμίας λύσης.
Θα κολλησε ο αισθητηρας που μετραει την ποσοτητα ab
@privat33r said in Lynk & Co:
Και μερικές προαιρετικές φωτό
Καλοταξιδο !!!
Ακομα δεν το πηρες, πηγες στον Σκλαβενιτη για ψωνια ?
@famas said in Διάφορες Τεχνικές απορίες..........:
τσιμούχα στροφάλου
Tζαμπα, ας τους αφησει και κανα 100αρικο πουρμπουάρ ....
Η τσιμουχα στροφαλου τι σχεση εχει ? Εχανε λαδια?
@bill_hsd said in TOYOTA FORUM:
Φανταστείτε τι τέλη θα πλήρωναν τα προ της 1.11.2010 ag κυβικά, εάν εφαρμοζόταν το πρότυπο WLTP και σε αυτά...
Οταν το αγορασαν, ηξεραν οτι θα πληρωνουν τελη κυκλ, συμφωνα με τα κυβικα. Βεβαια τα τελη κυκλ ανεβηκαν πολυ σε αρκετα απο αυτα , αλλά παλι με τα κυβικα ειναι. Θα ηταν εξωφρενικο να τους εβαζε τωρα να πληρωσουν συμφωνα με το CO2 . Οπως θα ηταν το ιδιο εξωφρενικο τα υβριδικα που πληρωνουν με ρυπους, να πληρωσουν με κυβικα . Κτλ
@panixgr said in TOYOTA FORUM:
Χαιρετε
είμαστε κάτοχοι ενός yaris 2022, 1.5, βενζίνη, χειροκίνητο.
Καταρχάς να πώ οτι είμαι πολύ ευχαριστημένος απο οδική συμπεριφορά και επιδόσεις, που είναι άκρως ικανοποιητικές.
Το πήραμε 2ο χέρι με λίγα χλμ και το έχουμε κανα μηνα συνολικά.
Το θέμα μας, κάποιες φορές πριν μιζάρουμε εμφανίζεται στο ταμπλώ το μνμ : "Αδύνατη Οδήγηση". Την 1η φορά που είδα το μνμ ήταν όταν εγκατέστησα την εφαρμογή MyToyota, οκ, προσωρινά ίδρωσα, γτ ούτε κάν έπαιρνε μπρος στην συγκεκριμένη φάση της εγκατάστασης και αρχικοποίησης του MyToyota. Ομως μετά πήρε μπρος κανονικά, παρά το εν λόγω μνμ το οποίο εμφανίστηκε ξανα πριν το μιζάρισμα. Μετά το μνμ δεν το ξαναείδαμε .. μέχρι πριν μερικές μέρες που το είδε η γυναίκα μου πάλι σποραδικά, καθότι ξανα εξαφανίστηκε μόνο του. Χθες πάλι το μνμ... παρατηρησα οτι το CEL ήταν αναμένο όπως και η πορτοκαλί ένδειξη - λυχνία του τιμονιού. Να επαναλάβω οτι εκτός απο μια φορά που δεν έπαιρνε μπρος, 99.99999% λόγω της εγκατάστασης του MyToyota, όλες τις άλλες φορές που εμφανίστηκε πριν το μιζάρισμα, το αυτοκίνητο δουλεύει κανονικά, απλά αναρωτιόμαστε αν όντως πρέπει να το πάμε σε συνεργείο να το δει. Ειμαι οδηγός Subaru για 21+ χρονια, οποτε ODB-II, προγράμματα, κτλ τα κατέχω, απλά ελεγα να μην αγκίξω το Yaris μην χάσουμε καμια εγγύηση ..
Aφου εχετε εγγυηση, να το πατε σε εξουσιοδοτημενο να το δουνε αυτοι
@red_monster said in VW FORUM:
Από μηχανολογικής άποψης η καδένα είναι μια παπαρια και μισή, day zero χάνει τον χρονισμό της.
Ξεχειλώνει ή λογω τεντωτηρα χανει χρονισμο?