@kkostask said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Ελπίζω να μην χρειαστεί να δούμε…και όλα τα αλλά είναι απλά ανεφάρμοστα ευχολόγια.

Ελπίζεις;
Μα στην Ελλάδα δεν υπάρχει κανένα αριστερό κόμμα, πως λοιπόν θα γίνει κυβέρνηση; Θα κατέβουν οι αριστεροί πρότυπο στο Μαξίμου με διαστημόπλοιο;

Και εγώ ελπίζω ο Δίας Χαλανδρίου να πάρει το πρωτάθλημα στην Super League, αφού έχει τα καλύτερα επιθετικά συστήματα και όραμα για το μέλλον.
...
...
...
Ουπς! Ξέχασα! Δεν υπάρχει ρε συ, Δίας Χαλανδρίου.
Είναι μόνο μέσα στο μυαλό μου. Πως την πάτησα έτσι; Η ζέστη θα φταίει...

@fiverg said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@realzeus said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@fiverg said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

ο πολίτης πάλι θα έτρωγε(;) ζαμπονακι από τα λιντλ

Κι εγώ τέτοιο τρώω πάντως. Δεν ξέρω τι νομίζεις ότι τρώει ο μέσος; Έλληνας...

Βρε ασε τι τρώει τώρα. Όταν θα γίνει η πιρουέτα της ρήξης θα περνάει καλύτερα ναι η ου; Θα τρώει ας πούμε φουαντρε όταν μοιραστει ο πλουτος;

Το ζήτημα είναι ότι παρουσιάζονται οι μικροαστικες πολυτέλειες ως το συγκριτικό πλεονέκτημα του φαύλου οικονομικού συστήματος, το οποίο δεν διορθώνεται πλέον, πρέπει να αντικατασταθεί από κάτι διαφορετικό.

Γιατί δεν είναι το φουαντρε ή το φουα γκρα ή το βοδινό Ιαπωνίας πλέον η πολυτέλεια.
Έγινε πολυτέλεια το καρπούζι "των 5 δραχμών" που πήγε 300 και η Φέτα Ελασσόνας ή ο τυρος τελεμες στους τενεκεδες (που συνδυαζοταν με το τρικαλινο καρπούζι στο παραδοσιακό γκρικ μπρεκφαστ), όπως έγινε πολυτέλεια το να πας στο οδοντίατρο και να ανάψει τη σόμπα ή τον κλιματισμό ο μέσος εργαζόμενος πολίτης.

Δεν έχουμε πλέον ιδεολογική αντιπαλότητα, μιλάμε για βασικά πράγματα στο όριο της "ζωής" με την "επιβίωση".

Οπότε σαν να λέμε τελικά σε αυτόν που μένει σε δυαροτριαρι στα Πατήσια, έχει αμάξι 20ετιας, τρώει ζαμπόν από τα λιντλ, μπορεί να αγοράσει καρπούζι και τελεμε, η πιρουέτα της ρήξης θα είχε να του προσφέρει (ισως) δωρεαν οδοντίατρο (υπάρχει και σήμερα αυτο). Ούτε εγώ δεν θα περιεγραφα καλύτερα το "οραμα", μερσι.

Ποιο κόμμα υποστήριξε τη ρήξη εκείνη την εποχή; Ειλικρινά;
Θυμάστε μήπως το διακύβευμα του "δημοψηφίσματος"; Τι έγραφε εκείνο το περιβόητο δημοψήφισμα; Θυμάστε μήπως ότι όταν το Κκε πρότεινε να έρθει στη Βουλή αναθεώρηση του μηνύματος του δημοψηφίσματος η Ζωή διαρρήγνυε τα ιμάτια της, αποκλείοντας κάθε περαιτέρω συζήτηση επί του θέματος; Όχι τίποτα άλλο , επειδή γράφτηκε ότι οι αριστεροί είναι της ρήξης για τη ρήξη , μήπως θυμάστε ότι ένα κόμμα απείχε από όλο αυτό το πανηγυράκι;

Μέσα σε όλο αυτό το κλίμα αλλαγής , η τότε κυβέρνηση επαναξελέγει ( με σχεδόν ίδιο ποσοστό) έχοντας διαγράψει το ένα τρίτο της κοινοβουλευτικής της ομάδας , η οποία εξαφανίστηκε στις εκλογές.

Και καλά οι μεν ήθελαν να γίνουμε ουγκάντα , τους βασταγερούν μόνο εγώ τους θυμάμαι; Οι "βάστα Σόιμπλε και κάνε μας και χειρότερα " δηλαδή ξεχνιούνται.....

@diego1960 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Ευτυχώς που έχω μπλοκάρει το lap και δεν τα διαβάζω αυτά εκτός σπάνιων περιπτώσεων γιατί δε μπορώ να απαντήσω πιο σοβαρά.

Φυσικά και δεν μπορείς να απαντάς πιο σοβαρά, είναι πασιφανές αυτό. Το επίπεδο σου φτάνει μέχρι τα ευχολόγια και τις ιστορίες για αγρίους. Μόλις φτάνει η συζήτηση σε ψήγματα μιας κάποιας ανάλυσης του τι μας λες, την κάνεις με ελαφρά.

@piliourits said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@lap said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Η σύγχρονη ευρωπαϊκή αριστερά ή ακόμα και κεντροαριστερά έχει πρόγραμμα, πλαίσια στα οποία ασκεί πολιτική και συγκεκριμένες μετρήσιμες πολιτικές τις οποίες προωθεί προκειμένου να πείσει για να κυβερνήσει για το συμφέρον , όπως τουλάχιστον ευαγγελίζεται, των εργαζομένων. Έχει σκοπό την διακυβέρνηση του τόπου, αναλαμβάνοντας την ευθύνη του

Ώρε Λαπ, μπερδεύεις τις επιθυμίες σου και τις ευχές με την πραγματικότητα.
Που την είδες εσύ αυτή την "σύγχρονη ευρωπαϊκή αριστερά";
Δώσε κάνα δυο παραδείγματα να ξέρουμε κι εμείς, που βλέπουμε μόνο καριερίστες, οι οποίοι επειδή δεν είναι νεοναζί ή επειδή στα οικονομικά είναι λίγο πιο ήπιοι απ τη Σχολή του Σικάγο κι ανησυχούν και για τα NOx των επιβατικών καθήμενοι μπροστά στο τζάκι πίνοντας το κοκτέιλ τους με χάρτινο καλαμάκι, ίσως όντως νομίζουν πως είναι μοντέρνοι Τσε Γκεβάρα...

Η ευρωπαϊκή ένωση επί σειρά δεκαετιών έχει αναπτύξει ένα κοινωνικό κράτος και μια σειρά από εργατικές νομοθεσίες στη βάση της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας που κυβέρνησε επί δεκαετίες σε όλη την Ευρώπη σε διάφορες χώρες και με διάφορα ονόματα. Πολλές από αυτές τις πολιτικές τις συνέχισαν και οι κεντροδεξιες πολιτικές δυνάμεις. Κάποιοι απο εδώ μέσα στο forum έφυγαν ως μετανάστες στην Ευρώπη σε αυτές τις χώρες, η φήμη που απέκτησαν για την προστασία των εργαζομένων υπάρχει μέχρι σήμερα. Άλλωστε το γενικότερο πλαίσιο της Ευρώπης ήταν ο εμπορικός προστατευτισμός. Κατά την δεκαετία του 90- 2000 η Ευρώπη είναι αλήθεια πως πέρασε στην υιοθέτηση των οικονομικών σχολών περί ενός διεθνούς ελεύθερου παγκόσμιου συστήματος εμπορίου. Στην πράξη ποτέ δεν ήταν τελείως ελεύθερο καθότι ακόμα και σήμερα υπάρχουν περιορισμοί αλλά φυσικά δεν υπάρχει σχέση με τις δεκαετίες του 50-60-70-80. Εκεί η σύγχρονη ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία έχασε το αφήγημα της, διότι έπρεπε να ανταπεξέλθει και να εξυπηρετήσει δύο θεωρίες προκειμένου να έχει ένα στιβαρό πολιτικό αφήγημα για να κερδίσει τις εκλογές.

Υπάρχουν λοιπόν προκλήσεις για τους Ευρωπαίους σοσιαλδημοκράτες αλλά ότι δεν έχει προσφέρει στην ανάπτυξη της ειρήνης και συνεργασίας της Ευρώπης, δεν έχει δημιουργήσει ένα νομικό δίχτυ προστασίας περί των εργασιακών θεμάτων, δεν έχει οικοδομήσει το πιο ισχυρό κοινωνικό κράτος του πλανήτη κτλ είναι αν όχι λάθος τότε ένα επιτηδευμένο ψέμα. Ευρωπαϊκές χώρες όπως η Σουηδία, η Γερμανία, η Ισπανία, η Δανία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Αγγλία κτλ είχαν σοσιαλδημοκρατικες κυβερνήσεις είτε αυτοδύναμες είτε σε συνεργασία με τους χριστιανοδημοκράτες. Σκοπός λοιπόν των σοσιαλδημοκρατών είναι η μικτή οικονομία και η οικοδόμηση ενός πλαισίου λειτουργίας μέσα σε αυτήν. Οπότε, μπορούμε να πούμε πως σκοπός τους είναι να κυβερνήσουν και όχι να ετεροπροσδιορίζουν τους υπόλοιπους χωρίς να αναλαμβάνουν ευθύνες. Όταν ασκείς διακυβέρνηση πρέπει να προσαρμόζεσαι αναλόγως των συνθηκών γύρω από τη χώρα και στο παγκόσμιο γίγνεσθαι. Αν δεν αναλαμβάνεις καμία ευθύνη και εξουσία, λες ότι θες ελεύθερα και χωρίς κανένα κόστος.

@diego1960 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Κούλης έχει το δικαίωμα να αράξει στην παραλία στο Μαράθι όσο η Ελλάδα καίγεται γιατί...έτσι.

Δηλαδή να πάει να σβήσει φωτιές ο ΠΘ? Πλέον το 2023 μπορείς να κυβερνήσει όπου και να είσαι, με την τενχολογία που έχουμε. Δεν είναι ανάγκη να είναι στο μέτωπο για να δώσει εντολές. CEO είναι ένας ΠΘ, εντολές δίνει (και έχει την ευθύνη) για να κάνουν άλλοι την δουλειά. Και στην εταιρία που είμαι ο τσέος εντολές δίνει από το γιότ του το καλοκαίρι και εμείς εκτελούμε, δεν τρέχει αυτός σε πελάτες (εκτός εαν είναι ανάγκη), αυτός είναι 2 μήνες στο σκάφος, αλλά ειναι online 24/7.

@diego1960 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Πιστεύουν ακόμα εν έτει 2023 ότι μπορεί να υπάρξει αριστερά στην Ευρώπη και να δημιουργήσουν συνθήκες ανθρώπινες στον καπιταλισμό.

Πάρα πολλές χώρες στην ΕΕ (εντός καπιταλισμού άρα) έχουν εξαιρετικές συνθήκες διαβίωσης για τους πολίτες, σοσιαλιστικές θα τις έλεγα, όπως: Βέλγιο, Λουξεμβούργο, Δανία, Σουηδία, Νορβηγία και Φινλανδία.

@fanis75 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@diego1960 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Κούλης έχει το δικαίωμα να αράξει στην παραλία στο Μαράθι όσο η Ελλάδα καίγεται γιατί...έτσι.

Δηλαδή να πάει να σβήσει φωτιές ο ΠΘ? Πλέον το 2023 μπορείς να κυβερνήσει όπου και να είσαι, με την τενχολογία που έχουμε. Δεν είναι ανάγκη να είναι στο μέτωπο για να δώσει εντολές. CEO είναι ένας ΠΘ, εντολές δίνει (και έχει την ευθύνη) για να κάνουν άλλοι την δουλειά. Και στην εταιρία που είμαι ο τσέος εντολές δίνει από το γιότ του το καλοκαίρι και εμείς εκτελούμε, δεν τρέχει αυτός σε πελάτες (εκτός εαν είναι ανάγκη), αυτός είναι 2 μήνες στο σκάφος, αλλά ειναι online 24/7.

@diego1960 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Πιστεύουν ακόμα εν έτει 2023 ότι μπορεί να υπάρξει αριστερά στην Ευρώπη και να δημιουργήσουν συνθήκες ανθρώπινες στον καπιταλισμό.

Πάρα πολλές χώρες στην ΕΕ (εντός καπιταλισμού άρα) έχουν εξαιρετικές συνθήκες διαβίωσης για τους πολίτες, σοσιαλιστικές θα τις έλεγα, όπως: Βέλγιο, Λουξεμβούργο, Δανία, Σουηδία, Νορβηγία και Φινλανδία.

Ναι, αλλά ειδικά οι Σκανδιναβικές χώρες έχουν υψηλότατη φορολογία…πχ η Νορβηγία έχει οριζόντιο ποσοστό 41%…και δεν έχουν τη μαύρη παραοικονομία της Ελλάδας, αυτά τα έχουν λύσει εδώ και δεκαετίες.

@kkostask said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Ναι, αλλά ειδικά οι Σκανδιναβικές χώρες έχουν υψηλότατη φορολογία…πχ η Νορβηγία έχει οριζόντιο ποσοστό 41%…και δεν έχουν τη μαύρη παραοικονομία της Ελλάδας, αυτά τα έχουν λύσει εδώ και δεκαετίες.

Δεν διαφωνώ! Η απάντηση πήγαινε στο ότι "δεν υπάρχουν ανθρώπινες συνθήκες εντός καπιταλισμού" και λέω ότι και μπορούν να υπάρξουν και υπάρχουν στην πράξη σε πολλές χώρες εντός ΕΕ. Σε αντίθεση με το όπου έχει εφαρμοστεί κομμουνισμός που οι συνθήκες μόνο ανθρώπινες δεν ήταν, απλά ήταν ίδιες για όλους, τσουβάλιασμα δηλαδή.

Προφανώς χρειάζεται υψηλή φορολογία για να υπάρχουν αυτές οι παροχές από το κράτος - αλλιώς από ιδιώτη με τα όποια προβλήματα. Και πάλι όμως η φορολογία δεν είναι τραγική, εαν σκεφτούμε ότι και στις ΗΠΑ είναι πολύ κοντά η φορολογία και οι παροχές ελάχιστες. Από την άλλη έχουμε και την Σιγκαπούρη με χαμηλή φορολογία - άμεση και έμμεση (εκτός αυτοκινήτων) - και μια χαρά κοινωνικές παροχές, αλλά μόνο για τους πολίτες της (πολύ σωστά) και όχι όλους τους κατοίκους.

Το θέμα είναι ότι αν είχαμε και στη χώρα μας τέτοια φορολογία, τίποτα δεν θα άλλαζε γιατί είμαστε απλά Έλληνες….

Λαπ (και λοιποί) η Ευρωπαϊκή Σοσαλδημοκρατία έδινε δικαιώματα στον λαό για όσο υπήρχε αντίπαλο δέος, ως αποτέλεσμα σκληρών αγώνων.
Κι αυτό είναι το σημείο που εθελοτυφλουν οι σημερινοί φιλιλεδες για το πόσο ωφεληθηκε παράπλευρα η ζωή τους επί δεκαετίες.
Από τη στιγμή της επέκτασης και ολοκλήρωσης της ΕΕ, μετά την απώλεια αντιπάλου δέους απωλέσθει και το "Σοσιαλο-" και η ΕΕ έκανε σκληρή Νεοφιλελεύθερη στροφή, τα αποτελέσματα τα ζούμε καθημερινά, όπως πχ την "απελευθέρωση της αγοράς ενέργειας" δηλαδή την αποποινικοποιηση της αισχροκέρδειας εις βάρος και των βασικών δικαιωμάτων.

Δεν έχεις καταλάβει κάτι Πηλιου μαζί και ο Ντιέγκο που χαίρεται από πίσω.

Η ανάγνωση αυτή της ιστορίας είναι η χειρότερη δυνατη για τα επιχειρήματα σου. Σου γύριζει μπούμερανγκ.

Τι μας λέει, δηλαδή; ότι εν τέλη όντως είναι δυνατή μια ασκηση πολιτικς μέσα σε ένα δυτικό σύστημα που προσφέρει ίσως το ανώτερο βιοτικό επίπεδο που έχει καταγραφεί ποτέ στην σύγχρονη ιστορία.

Δηλαδη ότι ο σκοπός των σοσιαλδημοκρατών να ενισχύσουν και να αναβαθμίσουν την ποιότητα ζωής των εργαζομένων εν τέλη από την ιστορία κρίθηκε επιτυχής μεσα από την εφαρμογή ενός μικτού συστήματος.

Αυτά που είδε ο Ευρωπαίος εργαζόμενος σε αρκετές δεκαετίες του 20 αιώνα δεν τα είδε ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία.

Κοινωνική ελεύθερια, κοινωνική σταθερότητα, κοινωνική ισότητα, κοινωνική προστασία, ευρωπαϊκή ειρήνη και συνεργασία, εργασιακή σταθερότητα και ασφάλεια, εξασφαλισμένη υγεία και παιδεία, και άνετα γηρατειά, ενώ παράλληλα είχε την δυνατότητα απόκτησης ιδιωτικής περιουσίας και μερική δυνατότητα πλουτισμού.

Αυτό το μοντέλο συνεχίστηκε με κάποιες παραλλαγές και από τους κεντροδεξιούς πολιτικους χώρους της Ευρώπης.

Μετά ήρθε η παγκοσμιοποίηση όπου άλλαξε πολλά δεδομένα αυτών των δεκαετιών και είχε άλλες απαιτήσεις.

@fanis75 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@diego1960 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Κούλης έχει το δικαίωμα να αράξει στην παραλία στο Μαράθι όσο η Ελλάδα καίγεται γιατί...έτσι.

Δηλαδή να πάει να σβήσει φωτιές ο ΠΘ? Πλέον το 2023 μπορείς να κυβερνήσει όπου και να είσαι, με την τενχολογία που έχουμε. Δεν είναι ανάγκη να είναι στο μέτωπο για να δώσει εντολές. CEO είναι ένας ΠΘ, εντολές δίνει (και έχει την ευθύνη) για να κάνουν άλλοι την δουλειά. Και στην εταιρία που είμαι ο τσέος εντολές δίνει από το γιότ του το καλοκαίρι και εμείς εκτελούμε, δεν τρέχει αυτός σε πελάτες (εκτός εαν είναι ανάγκη), αυτός είναι 2 μήνες στο σκάφος, αλλά ειναι online 24/7.

@diego1960 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Πιστεύουν ακόμα εν έτει 2023 ότι μπορεί να υπάρξει αριστερά στην Ευρώπη και να δημιουργήσουν συνθήκες ανθρώπινες στον καπιταλισμό.

Πάρα πολλές χώρες στην ΕΕ (εντός καπιταλισμού άρα) έχουν εξαιρετικές συνθήκες διαβίωσης για τους πολίτες, σοσιαλιστικές θα τις έλεγα, όπως: Βέλγιο, Λουξεμβούργο, Δανία, Σουηδία, Νορβηγία και Φινλανδία.

Τώρα σοβαρά; Συντονίζει ο γκασμάς από τις ξαπλώστρες το έργο της κυβέρνησης άρα δε χρειάζεται παρουσία στο γραφείο; Είναι σαν CEO ο Κούλης; Έχει τις ίδιες δυνατότητες και την ίδια κατάρτιση; Ο τύπος δε μπορεί να δέσει τα κορδόνια του χωρίς βοήθεια, για τέτοια κατάσταση μιλάμε, τι συντονισμό θα κάνει χωρίς ομάδα δίπλα του; Απλά 41%, τα λέμε σε 4 χρόνια αγάπες, τόσο απλό είναι.

Επίσης, το όλο θέμα με τις διακοπάρες και τις βουτιές ήταν καθαρά ζήτημα ευαισθησίας ή τουλάχιστον πως φαίνεται στο κοινό μια τέτοια κίνηση. Είναι πάρα πολύ υποκριτικό και χυδαίο όμως να διαγράφεις Υπουργό σου όταν την ίδια στιγμή εσύ κανεις τα ίδια τσαλαβουτώντας στα ρηχά, 2 μέτρα 2 σταθμά τα βρίσκω αυτά.

Στα θέματα κράτους πρόνοιας Σουηδίας κτλ, σίγουρα από τα λίγα που γνωρίζω είναι πολύ πολύ καλύτερα από εδώ, δεν το συζητώ αυτό. Με κόβιντ όμως ακόμα και το δικό τους σύστημα και με τις πολιτικές χαλάρωσης, είχε φτάσει από ό,τι είχα διαβάσει πολύ κοντά στην κατάρρευση και αυτό. Αν σκάψει κάποιος βέβαια κάτω από την επιφάνεια και το θαυμάσιο marketing βρίσκει όμορφα πραγματάκια:

Σουηδία:
https://www.rizospastis.gr/page.do?id=17745&publDate=4%2F1%2F2020&pageNo=16

Φινλανδία:
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=9381627

Ολλανδία:
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=10762003

Παρόλα αυτά ακόμα και τίποτα να μην ίσχυε από αυτά, περιγράφει ένα μικρό κομμάτι του πληθυσμού του παγκόσμιου καπιταλισμού, και εκεί δίπλα, εντός της ΕΕ πάλι που μας αρέσει τόσο, υπάρχει ο Νότος που διαλύονται και ιδιωτικοποιούνται τα πάντα, υπάρχει όμως και η Γαλλία που δεν έχει Μνημόνια και λυσσαλέα το σύστημα από νεοφιλελέρες Μακρονιστές προσπαθεί να διαλύσει τα κεκτημένα δεκαετιών από υγεία, συντάξεις, εργασιακά κτλ. Επειδή έχω φίλη στη Γαλλία, η υγεία καταρρέει και το σύστημα προσωπικού γιατρού είναι απλά επικίνδυνο. Παιδιά αυτή η στάνη, αυτό το γάλα βγάζει. Τόσο απλό είναι.

https://www.ethnos.gr/history/amp/273846/ioannhsmetaxastamytheymatathsdexiasgiatonhroatoyoxikaihpragmatikothtaenoseleeinoykaisymplegmatikoydiktatora

Καπιταλισμός και Δυτικός Πολιτισμός μαδαφακαζ...

https://www.theguardian.com/culture/2023/jul/26/npc-tiktok-trend-ice-cream-so-good-gang-what-is-explained-pinky-doll

https://twitter.com/npcstreamers/status/1680499627248762880?s=20

@fiverg said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@realzeus said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

@fiverg said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

ο πολίτης πάλι θα έτρωγε(;) ζαμπονακι από τα λιντλ

Κι εγώ τέτοιο τρώω πάντως. Δεν ξέρω τι νομίζεις ότι τρώει ο μέσος; Έλληνας...

Βρε ασε τι τρώει τώρα. Όταν θα γίνει η πιρουέτα της ρήξης θα περνάει καλύτερα ναι η ου; Θα τρώει ας πούμε φουαντρε όταν μοιραστει ο πλουτος;

Σίγουρα όχι, τον πρώτο καιρό τουλάχιστον. Άλλωστε όπως έχει πει και ο ΓΓ, μια ρήξη χωρίς σχέδιο και χωρίς αλλαγή οικονομικού συστήματος, δεν θα είναι προς το όφελος του Λαού.

@fiverg said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

δωρεαν οδοντίατρο (υπάρχει και σήμερα αυτο)

Που υπάρχει αυτό; Με ενδιαφέρει, για αυτό ρωτάω. Χαχα.

@fanis75 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Σε αντίθεση με το όπου έχει εφαρμοστεί κομμουνισμός που οι συνθήκες μόνο ανθρώπινες δεν ήταν, απλά ήταν ίδιες για όλους, τσουβάλιασμα δηλαδή.

Ήταν οι πιο ανθρώπινες από όλες γιατί είχαν δωρεάν σχεδόν τα πάντα.

@diego1960 said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Τώρα σοβαρά; Συντονίζει ο γκασμάς από τις ξαπλώστρες το έργο της κυβέρνησης άρα δε χρειάζεται παρουσία στο γραφείο; Είναι σαν CEO ο Κούλης; Έχει τις ίδιες δυνατότητες και την ίδια κατάρτιση; Ο τύπος δε μπορεί να δέσει τα κορδόνια του χωρίς βοήθεια, για τέτοια κατάσταση μιλάμε, τι συντονισμό θα κάνει χωρίς ομάδα δίπλα του; Απλά 41%, τα λέμε σε 4 χρόνια αγάπες, τόσο απλό είναι.

Επίσης, το όλο θέμα με τις διακοπάρες και τις βουτιές ήταν καθαρά ζήτημα ευαισθησίας ή τουλάχιστον πως φαίνεται στο κοινό μια τέτοια κίνηση. Είναι πάρα πολύ υποκριτικό και χυδαίο όμως να διαγράφεις Υπουργό σου όταν την ίδια στιγμή εσύ κανεις τα ίδια τσαλαβουτώντας στα ρηχά, 2 μέτρα 2 σταθμά τα βρίσκω αυτά.

Mια χαρά κατάρτιση έχει, ίδιες σπουδές με όλους τους μεγάλους Τσέους! Επίσης, ναι σωστά ζητάει την παραίτηση του υπουργού (δεν τον διέγραψε), γιατί ο CEO μπορεί να είναι στο γιώτο του, ο Γεν. Δντης όμως πρέπει να είναι στις επάλλξεις, για αυτό τους έχει για να δουλεύουν. Αυτό σημαίνει ιεραρχία και καλά έκανε και του ζήτησε να παραιτηθεί, δεν είναι όλοι ίσιοι και όμοια στην κυβέρνηση, όπως δεν είναι το ίδιο στον στρατό (εμείς τρέχαμε με καύσωνα στα σκοινάκια, δεν ερχόταν ο στρατηγός!), στις εταιρίες κλπ.

@realzeus said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Ήταν οι πιο ανθρώπινες από όλες γιατί είχαν δωρεάν σχεδόν τα πάντα.

Μόνο που αυτά τα πάντα, ήταν μόνο τα βασικά αγαθά και αυτά όχι πάντα και όχι όλα και όχι όπως θα ήθελαν. Ουσιαστικά τίποτα δεν είχαν και για αυτό ήθελαν να φύγουν.

Το πρόβλημα είναι ότι τα βασικά (υγεία, παιδεία, στέγη κλπ) ΔΕΝ τα έχουν όλοι στην Δύση. Στην ΕΣΣΔ τα είχαν!!! Όταν λοιπόν καταφέρουν στον Καπιταλισμό να έχουν 0% άστεγους και 0% άνεργους, τότε να κοιτάξουν για το παραπάνω. Για αυτό γίνονται οι επαναστάσεις την Δύση και καίγεται κάθε τόσο η Γαλλία και η Ιταλία.

Σε αντίθεση με σένα, εγώ θεωρώ όλους ίσους και έχοντες το δικαίωμα να έχουν όλα αυτά τα βασικά!!! Όταν τα εξασφαλίσουμε αυτά για ΟΛΟΥΣ, τότε μπορούμε να μιλήσουμε για τις πολυτέλειες...

@realzeus said in ΤΙΣ ΟΙΔΕΝ [#10]:

Σε αντίθεση με σένα, εγώ θεωρώ όλους ίσους και έχοντες το δικαίωμα να έχουν όλα αυτά τα βασικά!!! Όταν τα εξασφαλίσουμε αυτά για ΟΛΟΥΣ, τότε μπορούμε να μιλήσουμε για τις πολυτέλειες...

Aυτό δεν θα γίνει ποτέ, γιατί είναι ενάντια στην ανθρώπινη φύση....αυτό λέω τόσο καιρό. Δεν είναι ικανός ο άνθρωπος για κάτι τέτοιο, δεν είμαστε τόσο προηγμένοι ως είδος, είμαστε κατά βάση εγωπαθή όντα. Και ακόμα και αυτοί που υποστηρίζουν όσα λές, το κάνουν μόνο στην θεωρία, στην πράξη κάνουν ακριβώς ότι και όλοι οι άλλοι άνθρωποι! Γιατί δεν είδα π.χ. έναν κομμουνιστή να απαρνιέται όλα του τα αγαθά για να τα δώσει στοςυ φτωχούς. Αντίθετα πάρα πολύ καπιταλιστές δίνουν πολλά εκατομμύρια κάθε χρόνο σε φιλανθρωπικές οργανώσεις και ας το κάνουν για άλλους λόγους - το αποτέλεσμα μετράει και σημασία έχει ότι δίνουν.

Κάνεις ένα τεράστιο λάθος θεωρώντας ότι ο κάθε άνθρωπος από μόνος του πρέπει να απαρνηθεί κάτι και να το παίξει ανθρωπιστής. Δεν είναι δουλειά του κάθε ατόμου να είναι εθελοντής! Είναι δουλειά της κοινωνίας να οργανωθεί ανάλογα. Το άτομο θα κάνει αυτό που θα του πει το Κράτος-Κοινωνία, ώστε να φτάσουμε σε αυτό το επίπεδο. Δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείς ότι όλα είναι θέμα ατομικής ευθύνης. ΟΧΙ, είναι θέμα συλλογικής ευθύνης! Δεν θα πάρω εγώ τον άστεγο σπίτι μου, από μόνος μου. Θα ακολουθήσω το Κρατικό πρόγραμμα και ό,τι προβλέπεται από αυτό!