@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Παραχαράζεις την ιστορία. Ο ΓΑΠ προσπάθησε να μαζέψει την ιστορικά χειρότερη διαχείρηση της οικονομίας στην ιστορία της Ευρώπης. Έκανε πολλά λάθη και αυτός. Αλλά η κυβέρνηση του ήταν στην ουσία το πικρό και βαρύ φάρμακο σε μια οικονομία που ηταν έτοιμη να πεθάνει, κάτι που προφανώς και αυτό οδηγεί σε μετανάστευση. Είχε ευθύνη για την υπερβολική παροχολογία, σε αυτό ως ένα σημείο θα συμφωνήσω. Όμως απο το 2005 κιολας είχαμε ο επίτροπος Αλμούνια συνεχως έκανε αναφορές για την Ελλάδα καθώς τα όργανα της Ευρώπης δεν εμπιστευοταν την τότε ελληνική κυβέρνηση διότι είχε δείξει τάσεις να παραποιεί συνεχώς τα οικονομικά στοιχεία της χώρας. Η Ελλάδα είχε παρουσιάσει μια εικόνα εργολάβου σε γιαπί, ήταν στο μάτι όλων των οίκων αξιολόγησης λόγω αυτής της συμπεριφοράς και διαχείρισης.

Φυσικά συνέβαλε η διεθνής κρίση, για ν είμαστε αντικειμενικοι. Αλλά η χωρα είχε σχηματίσει ένα μοντέλο ανάπτυξης με διάφορους Παντεληδες να τρώνε με χρυσά κουτάλια χωρίς δικλείδες ασφαλείας ως προς τη έκθεση της οικονομίας με αποτέλεσμα να παρουσιάσει τα μεγαλύτερα ελλείμματα απο τις καταβολές του ελληνικού κράτους. Δηλαδή πτώχευση. Η χειρότερη περίοδος στην ιστορία της χώρας, εάν αναλογιστεί κανείς τα χαμηλα επιτόκια δανεισμού και τον χαμηλό πληθωρισμό, και την εξαιρετική για την χώρα πρόσβαση σε διαφορα κεφαλαία.

Αυτό ήταν η γενεσιουργός αιτία της διαφυγής των Ελλήνων στο εξωτερικό. Η απροετοίμαστη ελληνική οικονομία με την επιπόλαιη διαχείρηση της και φυσικά η διεθνής οικονομική κρίση που ήταν ο καταλύτης να φανεί σε όλο της το μεγαλείο η αδυναμία των διαφόρων ''ταξιδευτών'' με γνώσεις οικονομίας του πεζοδρομίου, στην διαχείρηση της χώρας.

Υπάρχει και σε έναν βαθμο, χωρίς να θέλω να γίνω δραματικός, και μια επιτηδευμένη τιμωρία της χώρας προς παραδειγματισμό κυρίως της Ιταλίας.

Πας να γλυτώσεις το εγκληματικό κλέψιμο της χώρας επί Σημίτη και να σώσεις τον ΓΑΠ, που ναι μπορεί να ήταν απλά ένας ανόητος, αλλά έπρεπε να πληρώσει το τίμημα για τον πατέρα του.

Οτι και να προσπαθείς το 80 % του προβλήματος της χώρας γράφει με μεγάλα γράμματα ΠΑΣΟΚ - ΑΝΔΡΕΑΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ - ΚΩΣΤΑΣ ΣΗΜΙΤΗΣ...

Ποιο κλέψιμο;;;; Ρε αν δεν ήταν αυτή η εποχη οι μισοι εδώ μέσα σκατα θα καθαρίζαμε. Όλοι σας και όλοι μας ζούμε από το λίπος αυτής της εποχής ακόμα και σήμερα. Τα δημόσια οικονομικά ήταν σε απείρως καλύτερη κατάσταση από σήμερα, ελεγμένα από παντού. Θα μπορούσαν να ήταν καλύτερα, φυσικά και ναι. Αλλά μην φτάσουμε στο γελοίο να κατηγορούν οι άσχετοι που διέλυσαν μια χωρα μια οντως μέτρια οικονομικη διαχείρηση που έβαλε όμως τη χωρα στην σύγχρονη εποχή.

Το θέμα του Σημίτη ήταν η διαφθορά, δεν μπορούσε μα ελέγξει το κράτος σε αυτό το σημείο. Αυτό ναι ήταν θέμα. Αλλά το ρητό μιλάνε ολοι μιλάνε και οι εργολάβοι το ξέρεις;;;

Ελα ρε εδώ μιλάτε οι ΠΑΣΟΚΟΙ, που έπρεπε να είστε μέσα σε βυτία εκκενώσεων βόθρων μόνο...

Κληρονομοι..... αχάριστοι εκ φύσεως.

Μίλησε με ψυχολόγους και θα δεις. Η αχαριστία είναι δείγμα καταθλιπτικής τάσης. Οι κληρονομοι είναι οι αχάριστοι στην εποχή που τους έκανε από σκατα- ανθρώπους. Αλλά η μοίρα του αχάριστου είναι να γυρίσει εκεί από όπου ξεκίνησε.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κληρονομοι..... αχάριστοι εκ φύσεως.

Μίλησε με ψυχολόγους και θα δεις. Η αχαριστία είναι δείγμα καταθλιπτικής τάσης. Οι κληρονομοι είναι οι αχάριστοι στην εποχή που τους έκανε από σκατα- ανθρώπους. Αλλά η μοίρα του αχάριστου είναι να γυρίσει εκεί από όπου ξεκίνησε.

Με ψυχολόγους πρέπει να μιλήσεις εσύ.

Οι κληρονόμοι για να υπάρξουν θα πρέπει να υπάρχουν κληρονομιές. Δηλαδή κάποιοι πρόγονοι να είναι εργατικοί και να μην έτρωγαν τα λεφτά τους σε λούσα...

Με τον ίδιο τρόπο μαθαίνουν και τους επόμενους να είναι συντηρητικοί, ώστε να αφήσουν και αυτοί κληρονομιές στους επόμενους.

Επίσης επειδή οι κληρονομίες δεν είναι πασοκικές μίζες, αλλά έχουν βγεί με σκληρή εργασία υπάρχει και η σχετική εκπαίδευση σε αυτό των επόμενων, αλλά έτσι και αλλιώς δεν είναι τόσο μεγάλες ώστε να αισθανθούν γόνοι...

Τώρα γιατί κάποιοι δεν έχουν κληρονομιές, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις. Δέχομαι τις ατυχίες και τα προβλήματα υγείας.

Στα άλλα όμως ισχύει το καλή ζωή, κακή διαθήκη....

Οι παλιοί μπορεί να πήγαν διακοπές από ποτέ, μέχρι ελάχιστες φορές. Μόνο στα πατρικά στα χωριά. Αλλά και σήμερα το ίδιο ισχύει.

Τέλος επειδή είμαι ακόμα σε προσυνταξιοδοτικό στάδιο, που σημαίνει ότι υπάρχει ακόμα εργασία, τα λέμε προς το απόγευμα - βράδυ.

Σε αυτόν τον τόπο οι πιθανότητες να βρεις κληρονομιά από εργασία και μόχθο ( μιλαμε για μεγάλη όχι ένα σπιτάκι κτλ) είναι ελάχιστες και αυτό διότι μετά τον πόλεμο λόγω εμφυλίου, δεν δεσμεύτηκαν περιουσίες μαυραγοριτών και δοσίλογων.

Οποτε δυο γενιές πίσω εάν πας, βγαίνουν οι περιουσίες όλων αυτών στο σήμερα. Όταν βλέπω πολύ άνετους λίγο αν ψάξεις μαθαίνεις τι ήταν ο προπάππους του καθενός. Οικογενειακή ευθύνη δεν υπάρχει σαφέστατα και αυτό είναι το ηθικό αλλά και η γλώσσα καλο είναι να μαζεύεται.

(Δεν μιλώ φυσικά για εσένα, αλλά για πολλούς στην αγορα)

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε αυτόν τον τόπο οι πιθανότητες να βρεις κληρονομιά από εργασία και μόχθο ( μιλαμε για μεγάλη όχι ένα σπιτάκι κτλ) είναι ελάχιστες και αυτό διότι μετά τον πόλεμο λόγω εμφυλίου, δεν δεσμεύτηκαν περιουσίες μαυραγοριτών και δοσίλογων.

Οποτε δυο γενιές πίσω εάν πας, βγαίνουν οι περιουσίες όλων αυτών στο σήμερα. Όταν βλέπω πολύ άνετους λίγο αν ψάξεις μαθαίνεις τι ήταν ο προπάππους του καθενός. Οικογενειακή ευθύνη δεν υπάρχει σαφέστατα και αυτό είναι το ηθικό αλλά και η γλώσσα καλο είναι να μαζεύεται.

(Δεν μιλώ φυσικά για εσένα, αλλά για πολλούς στην αγορα)

Πραγματικα εισαι εκτος τοπου και χρονου, αρκει να δεις ολους τους πρωτους μεταναστες στην Ελλαδα, Ποντιους, Αρμενιδες, απο κληρονομια δε βρηκαν ουτε πανωσεντονα, στα παιδια τους αφησαν σπιτι ή σπιτια, μετρητα και λιρες.
Ολοι αυτοι για εσενα ηταν κλεφτες.

Μάλλον δεν κατανοείς τι εννοώ με τον όρο κληρονομιά.

Ας μην αναφερθώ σήμερα στα περι κοινωνικού αυτοματισμού διότι τα μαύρα κάποιων εξ αυτών, όχι φυσικά όλων, είναι έξτρα φορολόγηση σε καποιους άλλους που δεν μπορούσαν να κρύβουν και να φοροδιαφεύγουν. Δηλαδή για κάθε σπιτάκι που αγοράστηκε ή χτίστηκε με μαύρα λεφτά υπάρχει άλλο ένα που δεν χτίστηκε και δεν αγοράστηκε για κάποιον φορολογούμενο που πλήρωνε φόρους, θέλοντας και μη, για να καλύψει τις δαπάνες του κράτους, όπως επίσης και δημόσιος δανεισμός που καταστρέφει όπως βλέπουμε το μέλλον των επόμενων γενεών.

Εάν πλήρωναν όλοι σωστά τους φόρους τους αυτοί θα ήταν πολύ πιο χαμηλοί, οι δαπάνες της χώρας θα εξυπηρετούνταν και χωρίς υπέρμετρο δανεισμό και έτσι θα έχτιζαν και οι δυο ένα σπιτάκι έστω και λίγο μικρότερο. Τώρα κάποιοι έχτισαν κάποιο μεγάλο ή πολλά σπιτάκια στην πλάτη όμως των κορόιδων που τους επιβάρυναν και είχαν συνέταιρο το κράτος.

Δηλαδή και εκεί σε αυτές τις περιπτώσεις θα πρέπει πολλοί να έχουν χαμηλά το βλέμμα.

Αλλά πέρα από αυτό......όταν μιλαμε για κληρονομιές μιλαμε για εκτάσεις σε φιλέτα, για πολλά μετρητά κτλ κτλ που σήμερα απολαμβάνουν απόγονοι νύφες και σωγαμπροι.

Δεν μιλαμε για την ''λαϊκή κληρονομιά'' κάποιου μικρού σπιτιού.

Σε Υπερτουριστικα νησιά αν έχεις βανάκια, κοκες, γυναίκες κλπ. τότε ναι, κονομανε όλοι πεντοχίλιαρα... και δοξάζουν και το Γιαραμπη που δεν έχουμε κομμουνισμόν να φτωχυνουν.

https://www.facebook.com/share/v/ivC3TbimfLvzTL6s/

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το 15-24 δεν υπολογίζεται. Πρόκειται για μαθητές και φοιτητές, που είναι πιθανό και να γυρίσουν πίσω.

Το ίδιο ισχύει και για τους 45 - 64, που δεν είναι σε ηλικία για να ξεκινήσουν καριέρα έξω.

Επίσης έχουν φύγει χιλιάδες εργαζόμενοι στην οικοδομή.

Προσωπικά ξέρω 3 υδραυλικούς, 5 πλακάδες, 3 γυψοσανιδάδες, 2 στεγάδες, 2 ηλεκτρολόγους, κάτι σοβατζήδες, όχι όλοι Ελληνες.

Βασικά οι μισοί δεν είναι Ελληνες, αλλά Αλβανοί και λοιποί Βαλκάνιοι, αλλά είχαν δικά μας χαρτιά.

Εχουν φύγει όλοι οι Πολωνοί που επέστρεψαν στις πατρίδες τους μετά από 20 χρόνια στην Ελλάδα.

Για τις στατιστικές ξέρεις την άποψη μου...

Μεγάλα ψέμματα.

δεν ισχυει για πολωνους, πολλοι εχουν μεινει ελλαδα γιατι εχουν συνηθησει εδω και εχουν φτιαξει την ζωη τους εδω περα. Και για Αλβανους το ιδιο, βουλγαρους κλπ. Η αληθεια ειναι οτι εφυγαν πολλοι εργατες απο την οικοδομη και πολλοι Αλβανοι πηγαν Αμερικη/Αγγλια εδω και πολλα χρονια. Αλλα αλλοι εμειναν.

Για αυτό παρ΄ ότι η οικοδομή είναι στο 15 % της πριν την κρίση, δεν βρίσκει οικοδόμους, ενώ οι εργάτες παίρνουν 50 + 45 ένσημο 95 ευρώ μικτό μεροκάματο, οι δε τεχνίτες ξεκινάνε από 80 + 75 ένσημο μικτό μεροκάματο και εύκολα πάνε στα 120 καθαρά.

ειναι δυσκολη δουλεια, πεισε τον Λαπ να την κανει.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://www.facebook.com/share/v/ivC3TbimfLvzTL6s/

Σε όλες τις πολιτισμένες Ευρωπαϊκές χώρες που έχω πάει (Λουξεμβούργο, Βελγιο, Γερμανία, Νορβηγία, Αυστρία κλπ.) έτσι ειναι τα δημόσια σχολεία. Μόνο σε εμάς ειναι συνδικαλιστικά μπ@ρδέλα με άχρηστους υπουργούς και μίζες.

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

https://www.facebook.com/share/v/ivC3TbimfLvzTL6s/

Σε όλες τις πολιτισμένες Ευρωπαϊκές χώρες που έχω πάει (Λουξεμβούργο, Βελγιο, Γερμανία, Νορβηγία, Αυστρία κλπ.) έτσι ειναι τα δημόσια σχολεία. Μόνο σε εμάς ειναι συνδικαλιστικά μπ@ρδέλα με άχρηστους υπουργούς και μίζες.

Έλα τώρα με τους απολίτιστους βαρβάρους….αίσχος δεν είναι να πηγαίνεις οπουδήποτε και να μην έχεις μερικά γκράφιτι στα ντουβάρια να διαβάσεις για να περάσει η ώρα?

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τώρα γιατί κάποιοι δεν έχουν κληρονομιές, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις. Δέχομαι τις ατυχίες και τα προβλήματα υγείας.
Στα άλλα όμως ισχύει το καλή ζωή, κακή διαθήκη....

Απλά δεν έχεις κάνει ποτέ υπάλληλος. Έχεις την νοοτροπία του ελεύθερου επαγγελματία με ότι αυτό συνεπάγεται...Δεν γίνεται να σπουδάζεις παιδιά, να πληρώνεις δάνεια, να καλύπτεις όλα τα έξοδα με τους μισθούς ακόμα και καλούς και να χτίζεις και αγοράζεις διάφορα σπίτια και οικόπεδα για τα παιδιά σου. Είναι αδιανόητο.

Ξαναλέω ζεις σε μια γυάλα.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε αυτόν τον τόπο οι πιθανότητες να βρεις κληρονομιά από εργασία και μόχθο ( μιλαμε για μεγάλη όχι ένα σπιτάκι κτλ) είναι ελάχιστες και αυτό διότι μετά τον πόλεμο λόγω εμφυλίου, δεν δεσμεύτηκαν περιουσίες μαυραγοριτών και δοσίλογων.

Οποτε δυο γενιές πίσω εάν πας, βγαίνουν οι περιουσίες όλων αυτών στο σήμερα. Όταν βλέπω πολύ άνετους λίγο αν ψάξεις μαθαίνεις τι ήταν ο προπάππους του καθενός. Οικογενειακή ευθύνη δεν υπάρχει σαφέστατα και αυτό είναι το ηθικό αλλά και η γλώσσα καλο είναι να μαζεύεται.

(Δεν μιλώ φυσικά για εσένα, αλλά για πολλούς στην αγορα)

Κανείς δεν έχει μεγάλη κληρονομιά. Το να έχεις ένα σπίτι και ένα χωράφι που μετά έγινε οικόπεδο, δεν χρειάζεται να έχεις κάνει πολλά.

Αρκεί οι πρόγονοι, να μην τα έπαιζαν στα χαρτιά και στα ζάρια.

Προφανώς δεν μιλαμε για τέτοια περιουσία!!! Έλεος!! Μιλαμε για τους μαυραγορίτες που ανταλλάζαν ένα οικοπέδο για έναν τενεκέ λάδι!!! Για αυτούς τους πατριώτες μιλάω!

Έχεις αδέλφια;;;;

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σε Υπερτουριστικα νησιά αν έχεις βανάκια, κοκες, γυναίκες κλπ. τότε ναι, κονομανε όλοι πεντοχίλιαρα... και δοξάζουν και το Γιαραμπη που δεν έχουμε κομμουνισμόν να φτωχυνουν.

Και αν έχεις αριστερό μυαλό τραβάς μία αριστερίλα και εξισώνεις τον κάτοχο 2-3 βαν με τον νουρ ονε ή με τα κεφάλαια του κκε...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τώρα γιατί κάποιοι δεν έχουν κληρονομιές, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις. Δέχομαι τις ατυχίες και τα προβλήματα υγείας.
Στα άλλα όμως ισχύει το καλή ζωή, κακή διαθήκη....

Απλά δεν έχεις κάνει ποτέ υπάλληλος. Έχεις την νοοτροπία του ελεύθερου επαγγελματία με ότι αυτό συνεπάγεται...Δεν γίνεται να σπουδάζεις παιδιά, να πληρώνεις δάνεια, να καλύπτεις όλα τα έξοδα με τους μισθούς ακόμα και καλούς και να χτίζεις και αγοράζεις διάφορα σπίτια και οικόπεδα για τα παιδιά σου. Είναι αδιανόητο.

Ξαναλέω ζεις σε μια γυάλα.

Εχω κάνει υπάλληλος για 1,5 χρόνο.

Απειροι μισθωτοί κάνουν αυτό που λες.

Κάποιους έχουμε και εδώ μέσα με εταιρικά ηλεκτρικά.

Εσύ ζεις σε γυάλα και μάλιστα ραγισμένη για αυτό παραμορφώνει αυτό που βλέπεις...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προφανώς δεν μιλαμε για τέτοια περιουσία!!! Έλεος!! Μιλαμε για τους μαυραγορίτες που ανταλλάζαν ένα οικοπέδο για έναν τενεκέ λάδι!!! Για αυτούς τους πατριώτες μιλάω!

Έχεις αδέλφια;;;;

Οχι μονοφαγάς κληρονόμος...

και...

Ξέρεις τι βλέπει το έμπειρο μάτι στην άνωθεν φωτογραφία!!!!

Οποτε ναι θα συμφωνήσω με τα γραφόμενα σου!!!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τώρα γιατί κάποιοι δεν έχουν κληρονομιές, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις. Δέχομαι τις ατυχίες και τα προβλήματα υγείας.
Στα άλλα όμως ισχύει το καλή ζωή, κακή διαθήκη....

Απλά δεν έχεις κάνει ποτέ υπάλληλος. Έχεις την νοοτροπία του ελεύθερου επαγγελματία με ότι αυτό συνεπάγεται...Δεν γίνεται να σπουδάζεις παιδιά, να πληρώνεις δάνεια, να καλύπτεις όλα τα έξοδα με τους μισθούς ακόμα και καλούς και να χτίζεις και αγοράζεις διάφορα σπίτια και οικόπεδα για τα παιδιά σου. Είναι αδιανόητο.

Ξαναλέω ζεις σε μια γυάλα.

Εχω κάνει υπάλληλος για 1,5 χρόνο.

Απειροι μισθωτοί κάνουν αυτό που λες.

Κάποιους έχουμε και εδώ μέσα με εταιρικά ηλεκτρικά.

Εσύ ζεις σε γυάλα και μάλιστα ραγισμένη για αυτό παραμορφώνει αυτό που βλέπεις...

Για να το κάνεις αυτό θέλεις πάνω από 5Κ μεικτά τον μήνα οικογενειακό εισόδημα. Δλδ μισθούς 4.5Κ τον μήνα για κάθε μέλος του ζευγαριού, 5.5Κ και βάλε κόστος εργοδότη για τον κάθε ένα.
Προσωπικά δίνουμε μια γκαρσονιέρα τον χρόνο σε φόρους και ασφαλιστικές εισφορές.
Όπως καταλαβαίνεις, είσαι λίγο εκτός πραγματικότητας σε αυτό για την μεγάλη πλειοψηφία των μισθωτών. Όποιος πληρώνει φόρους περιουσία δεν κάνει.