Αν ήμουν στην θέση του Λαπ θα ανησυχούσα με την συγκεκριμένη υποστήριξη.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Συνεχίζω από το νήμα του MG.

Ψάχνοντας ν βρω το τυροκομείο ενός νέου παιδιού, έπεσα σε αυτούς. Το 2016 οι άνθρωποι ξεκίνησαν την βιοτεχνία τους στον τόπο τους.
Δεν τους ξέρω τους ανθρώπους. Καλές δουλειές εύχομαι αν μας διαβάσουν.

Φαντάσου να άκουγαν τους δεξιούς εργολαβους να χτησουν σε τουριστικά μέρη καποια δωματιάκια. Παντού τσιμέντο και υπηρεσίες να διασκεδάζουν οι ξένοι που παράγουν στην χωρα τους και δεν υπηρετούν άλλους. Οι Έλληνες όμως ως ραγιάδες έχουν μάθει να υπηρετούν ξένους και κληρονόμους.

Έχεις δίκιο γύρε. Ο τουρισμός δεν είναι λύση. Το μορφωμένο και εξειδικευμένο εργατικό δυναμικό θα προτιμήσει να φύγει αν μπορεί.

Αλλά... αυτό μπορούμε αυτό κάνουμε σαν χώρα. Μην κοροιδευόμαστε μεταξύ μας. Καλή η θεωρία, αλλά στην πράξη ο τουρισμός, οι κατασκευές και τα αγροτικά κρατάνε τη χώρα.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επίσης κανένα συμφέρον δεν έχω. Εγώ πάω για σύνταξη και ο γιος μου δουλεύει σε ιδιωτική εταιρεία στην Ελλάδα.

Ναι αλλά τα νοίκια παραμένουν

(Να τα χιλιάσετε εύχομαι)

Τέλος πάντων, μην τον αγριευετε τον Λαπ, γιατί καλά τα γράφει...

Τι σχέση έχουν τα ενοίκια με τον τουρισμό.

Ανοησίες γράφει ο Λαπ.

Και διάβασα και άλλες ανοησίες σήμερα από τον δήμαρχο Σκύρου, για το τοπικό πολεοδομικό σχέδιο.

Πριν 70 χρόνια η Σκύρος είχε μία αστεία συγκοινωνία με καίκια μέχρι την Εύβοια και κάποιες γραμμές ταχυδρομείου, τον χειμώνα μία φορά την εβδομάδα συνήθως, ανάλογα του καιρού και το καλοκαίρι κάθε 2 μέρες.

Οι ψαράδες τότε έβγαζαν αστακούς γιατί είχε η περιοχή και ψάρια και είτε τα έτρωγαν οι ίδιοι, είτε τα πέταγαν, γιατί δεν είχαν τρόπο να τα προωθήσουν στην Αθήνα.

Αλλά τότε ο κόσμος έκανε παιδιά και είχε και αγροτικές εργασίες που τους εξασφάλιζαν φτηνό τρόπο ζωής, δεν είχαν και απαιτήσεις...

Αν σήμερα ξαφνικά σταματήσει ο τουρισμός στο νησί αυτό, το πολύ σε 3-4 χρόνια, θα είναι ακατοίκητο, βασικά θα μείνουν οι αεροπόροι και ότι υποστηρικτικό σε αυτούς.

Σχεδόν σε όλα τα νησιά, τον χειμώνα απλά ετοιμάζονται για το καλοκαίρι. Ετσι υπάρχουν οικοδόμοι, μηχανικοί, άλλοι επιστήμονες, γιατί υπάρχει καλή δουλειά από 3-5 μήνες,

Ποιός θα μείνει να κάνει τυροκομεία εκεί ?

Και γιατί να μην πάει να το κάνει στην Λάρισα, ή στην Καρδίτσα...

Δεν μιλήσαμε για μηδενισμό του τουρισμού! Μιλαμε για τόσο όσο χρειάζεται! Κσι τα υπόλοιπα κεφαλαία να διοχετευτούν σε άλλους κλάδους! Τι να τους κανεις τους τουρίστες όταν εισάγεις ντομάτες ρεύμα ζάχαρη καύσιμα κτλ για να τους ταΐσεις ;;
Μια τρύπα στο νερό κανεις και γίνεσαι υπηρέτης όσων τουριστών έρχονται εδώ με λεφτά από χώρες με θετικά ισοζύγια πληρωμών!

Εκεί πρέπει να παρέμβει το κράτος να οργανώσει συνεταιρισμούς σε διαφορα μέρη με κάτι διαφορετικο σε κάθε τόπο και ο κάθε ένας να εξάγει κάτι ! Ένα καλό παράδειγμα είναι η μαστίχα Χίου!
Τόσα ωραία προιοντα έχει η χωρα!

Κσι μη μου πεις για λαμόγια! Κσι οι εργολάβοι χειρότεροι είναι αλλά τους υπερασπίζεσαι!

Το δικό σου μοντέλο δημιουργεί φαύλο κύκλο χρέους διότι η χωρα δανείζεται για να καλύψει τα ελλείμματα που δημιουργούνται από την εισαγωγή προϊόντων πολλών εκ των οποίων υψηλής προστιθέμενης αξιας για την εξυπηρέτηση 34-40εκ ανθρώπων!!!

Το χρέος δημιουργεί φορολογικό στραγγαλισμό κάθε παραγωγικής προοπτικής, κάτι που οδηγεί σε ταπεινά εισοδηματα και τους νέους να εγκαταλείπουν τη χωρα!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν μιλήσαμε για μηδενισμό του τουρισμού! Μιλαμε για τόσο όσο χρειάζεται! Κσι τα υπόλοιπα κεφαλαία να διοχετευτούν σε άλλους κλάδους! Τι να τους κανεις τους τουρίστες όταν εισάγεις ντομάτες ρεύμα ζάχαρη καύσιμα κτλ για να τους ταΐσεις ;;
Μια τρύπα στο νερό κανεις και γίνεσαι υπηρέτης όσων τουριστών έρχονται εδώ με λεφτά από χώρες με θετικά ισοζύγια πληρωμών!

Εκεί πρέπει να παρέμβει το κράτος να οργανώσει συνεταιρισμούς σε διαφορα μέρη με κάτι διαφορετικο σε κάθε τόπο και ο κάθε ένας να εξάγει κάτι !
Τόσα ωραία προιοντα έχει η χωρα!

Κσι μη μου πεις για λαμόγια! Κσι οι εργολάβοι χειρότεροι είναι αλλά τους υπερασπίζεσαι!

Το δικό σου μοντέλο δημιουργεί φαύλο κύκλο χρέους!

Τον τουρισμό τον ξεκίνησαν οι Ελβετοί.

Θεωρούσαν τους εαυτούς τους υπηρέτες, όπως οι ανοησίες που λες ?

Η οι Γάλλοι Σεφ θεωρούν τους εαυτούς τους υποτακτικούς ?

Καλά ο Πήλιου έχει αριστερή αντίληψη που είναι γνωστή για την ακαμψία της σε σχέση με την πραγματικότητα, αλλά εσύ τι είναι αυτά που λες.

Επίσης τα γυρίζεις όπως σε βολεύει.

Τώρα μιλάς να υπάρχει και τουρισμός, ενώ πριν μας έλεγες ότι είναι κακό.

Στο θέμα της βιομηχανίας το έχουμε πει.

Είμαστε περιφέρεια, δεν έχουμε υποδομές, δεν είμαστε τόσο φτηνοί και δεν μπορούμε να είμαστε ελκυστικοί για βιομηχανίες, απέναντι στις πρώην Ανατολικές της κεντρικής Ευρώπης, ή στα Βαλκάνια ή στην Τουρκία.

Στο θέμα των αγροτικών συνεταιρισμών να μιλήσεις στους συντρόφους σου του πασοκ που τους έκαναν συνώνυμο της συμμορίας και της μαφίας για να κονομάνε οι πασόκοι αγροτοπατέρες και οι δημόσιοι ξύστες.

Το να μου πεις να μπουν κανόνες στον τουρισμό, δεν διαφωνεί κανείς.

Αλλωστε φέτος Μύκονος και Σαντορίνη έφαγαν μεγάλη σφαλιάρα, γιατί είχαν παραπάρει ψηλά τον αμανέ.

Αλλά με γεωργική παραγωγή όπως είναι σήμερα δεν επιβιώνει κανείς.

Γιατί ο κόσμος ειδικά ο νέος δεν θέλει να πάει στον πρωτογενή τομέα.

Αλλά τόσα χρόνια τα κόμματα, δεν έφτιαξαν χρήσεις γης στην χώρα.

Χωρίς χρήσεις γης, δεν μπορείς να κάνεις αναδασμό, να δημιουργήσεις μεγάλα αγροκτήματα, που θα ήταν επιχειρήσεις με χρήση της σύγχρονης τεχνολογία, ώστε να βγάζουν διεθνώς ανταγωνιστικά προϊόντα.

Στα μικρά νησιά όμως αυτά είναι πιο δύσκολα.

Για αυτό εκεί ο τουρισμός είναι αναγκαίος, ώστε να υπάρχει ένα βασικό εισόδημα και να μένει ο πληθυσμός εκεί.

Ότι να ναι!

Πρώτα από όλα είπα τόσο/ όσο στο θέμα του MG αλλά τα έσβησε ο Φανης!

Δεύτερον! Η μαστίχα Χίου για παράδειγμα είναι μια καθετοποιημένη παραγωγή! Είναι ένα καλο παράδειγμα! Αυτό λέω! Από αγροτική μέχρι μηχανολογική ( υποστήριξη μηχανημάτων), λογιστική και διοικητική υποστήριξη!

Εμείς παράγουμε λάδι και το εμφιαλώνουν οι Ιταλοί κσι το πουλάνε σε εμάς !!!! Γιατί;;;;
Προφανώς το μοντέλο σου διαλύει την χωρα διότι δεν αξιολογείς τους συντελεστές σωστά! Τι σου λέω τώρα!!!

Εσένα σε νοιάζει να πουλήσεις σε τουριστικά μέρη, δεν σε ενδιαφέρουν τα μακροοικονομικά μεγέθη της χώρας!

Εάν σε ενδιέφεραν θα έβλεπες πως το μοντέλο αυτό μας έχει διαλύσει!

Με ένα μοντέλο που ελαχιστοποιεί τα ελλείμματα, δημιουργείται πλούτος και ζητηση και έτσι μπορούν να αναπτυχθούν κσι οι υπηρεσίες για όσους δεν θέλουν να γίνουν αγρότες ακόμα και για εσάς τους κατασκευαστές διότι ο κόσμος θα αγοράζει σπίτια!

Πρέπει να αναπτύξουμε ένα εθνικό προϊόν που εξάγει υψηλότερη προστιθέμενη αξία από αυτήν που εισάγει για να το παράξει!!!!

Εσύ να πας να γίνεις υπηρέτης των τουριστών!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ότι να ναι!

Πρώτα από όλα είπα τόσο/ όσο στο θέμα του MG αλλά τα έσβησε ο Φανης!

Δεύτερον! Η μαστίχα Χίου για παράδειγμα είναι μια καθετοποιημένη παραγωγή! Είναι ένα καλο παράδειγμα! Αυτό λέω! Από αγροτική μέχρι μηχανολογική, λογιστική κσι διοικητικη υποστήριξη!

Εμείς παράγουμε λάδι και το εμφιαλώνουν οι Ιταλοί κσι το πουλάνε σε εμάς !!!! Γιατί;;;;

Προφανώς το μοντέλο σου διαλύει την χωρα διότι δεν αξιολογείς τους συντελεστές σωστά! Τι σου λέω τώρα!!!

Εσένα σε νοιάζει να πουλήσεις σε τουριστικά μέρη, δεν σε ενδιαφέρουν τα μακροοικονομικά μεγέθη της χώρας!

Εάν σε ενδιέφεραν θα έβλεπες πως το μοντέλο αυτό μας έχει διαλύσει!

Εσύ να πας να γίνεις υπηρέτης των τουριστών!

Το κράτησα για να υπάρχει ως παράδειγμα τι σημαίνει τρικυμία εν κρανίω...

Η μαστίχα Χίου, είναι ΜΟΝΑΔΙΚΗ στον κόσμο.

Τι την ανακατεύεις με τους άλλους που δεν έχουν κάτι μοναδικό.

Το λάδι είναι αυτό που σου είπα.

Μικρός και διάσπαρτος κλήρος που σημαίνει ότι δεν μπορείς να έχεις καθετοποιημένη παραγωγή.

Τις υπόλοιπες θεωρίες που λες, είναι επιπέδου μπαρουφάκη, αγάπη μου έκλεισα τις τράπεζες...

Δεν έχεις ιδέα από βασικά οικονομικά αξιωματα!

Δεν μέτρα η μοναδικότητα! Αλλά η καθετοποίηση!

Λαπ μην διορθώνεις συνέχεια τα πόστ σου.

Δεν μπορούμε να μιλήσουμε έτσι.

Επίσης έχεις γίνει κουραστικός και δεν έχουμε κοινό στο θέμα...

Χωρίς κοινό εγώ δεν δίνω παραστάσεις...

Αυτά που σου λεω είναι τελείως βασικά πράγματα που αναλύονται σε πολλαπλασιαστές και καμπύλες ελαστικότητας των κλάδων της χώρας! Σε γενικές γραμμές κρατά ότι το μοντέλο αυτό έχει οδηγήσει 1,2 εκ Έλληνες να αφήσουν τη χωρα με το 70% εάν θυμάμαι σωστά να μην επιθυμούν να γυρίσουν κάποια στιγμή στο μέλλον!

Εν ολίγης το μοντέλο σου επιφέρει απώλειες μεγαλύτερες από τον παγκόσμιο πόλεμο! Η χωρα χάνει εκατοντάδες χιλιάδες νέους!!!! Και όλο αυτό για να πουλήσεις εσυ και μερικοί αλλοι και να φας και να φας και να φας!!!

Πάνω από 500000 δεν έφυγαν.
Και αρκετοί έχουν γυρίσει.

Τα υπόλοιπα είναι για να αυτοθαυμάζεσαι και δεν σου χάλαω το παραμύθι σου.

Οπότε ας σταθώ ότι είδα σε σάιτ μία νέα δημοσκόπηση για το μέγα, όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι κουμπάροι μάλλον τα ξαναβρήκαν...

Μέχρι το 2017 είχαν φύγει 500.000 πλέον έχει ανεβεί περισσότερο!!!

Τα στοιχεία που βλέπεις είναι παλιά!

Όπως καταγράφει η μελέτη του ΕΝΑ, από το 2010 μέχρι το 2022, έχουν φύγει από την Ελλάδα 1.079.992 άτομα από τον οικονομικά ενεργό πληθυσμό εκ των οποίων οι 234.058 ήταν ηλικίας 15-24 ετών, οι 633.680 ηλικίας 25-44 ετών και οι 212.254 ηλικίας 45-64 ετών.

Κατά την περίοδο των μνημονίων, από το 2010 έως και το 2018, έφυγαν από τη χώρα συνολικά 796.191 άτομα, που ανήκουν στον οικονομικά ενεργό πληθυσμό.

Ούτε σε πόλεμο τέτοια καταστροφή για την χωρα!

Εαν τους άρεσε να υπηρετούν τουρίστες θα έμεναν!!! Δεν τους αρέσει διότι έχουν άλλα όνειρα και υψηλή κατάρτιση!

Δείτε το μοντέλο σας!!!! Καμαρώστε το!!!!

Το 15-24 δεν υπολογίζεται. Πρόκειται για μαθητές και φοιτητές, που είναι πιθανό και να γυρίσουν πίσω.

Το ίδιο ισχύει και για τους 45 - 64, που δεν είναι σε ηλικία για να ξεκινήσουν καριέρα έξω.

Επίσης έχουν φύγει χιλιάδες εργαζόμενοι στην οικοδομή.

Προσωπικά ξέρω 3 υδραυλικούς, 5 πλακάδες, 3 γυψοσανιδάδες, 2 στεγάδες, 2 ηλεκτρολόγους, κάτι σοβατζήδες, όχι όλοι Ελληνες.

Βασικά οι μισοί δεν είναι Ελληνες, αλλά Αλβανοί και λοιποί Βαλκάνιοι, αλλά είχαν δικά μας χαρτιά.

Εχουν φύγει όλοι οι Πολωνοί που επέστρεψαν στις πατρίδες τους μετά από 20 χρόνια στην Ελλάδα.

Για τις στατιστικές ξέρεις την άποψη μου...

Μεγάλα ψέμματα.

Μισό λεπτό,

Θεωρείς ότι θα σπουδάσει ο άλλος στο εξωτερικό και θα γυρίσει να σερβίρει κοκτέιλ στον Βαλκανιο μαφιόζο που κάνει τον τουρίστα στην Ελλάδα με την φουσκωμένη γυναίκα διπλα του ή ότι θα πλένει τα σεντόνια στα ωραία resorts διάφορων μεθυσμένων τουριστών!

Ή ότι θα πάει να εργαστεί με 1100 1200 ευρώ μισθό/ μηνα και 600-700 ευρώ ενοίκιο για ένα σπίτι 80-90τμ επειδή πρέπει να έχουμε περισσότερες κλίνες ακόμα και στις γειτονιές για να έχουμε τουρισμό!!!

Θα γυρίσουν μονάχα οι κληρονομοι που έχουν στρωμένη ζωή και καλά θα κάνουν διότι θα εξαφανιστούμε! Έστω αυτοί που έχουν έναν τουπέ μεν αλλά τουλάχιστον είναι νέοι και εργαζόμενοι! Είναι και αυτοί μια κάποια λύσις

Από την αλλη δεν κατάλαβα οι αλλοδαποί πολίτες της χώρας δεν είναι Έλληνες πολίτες και οικονομικά ενεργός πληθυσμός που παράγουν πλούτο για τη χωρα;;; Δεν μας νοιάζουν δηλαδή αυτοί;;;;

Το 70% λέει πως δεν θέλει να γυρίσει ποτέ! Βάλε δυο παιδιά σε κάθε ζευγάρι! Μιλαμε για μια μικρή Ελλάδα..... που χάθηκε!!!

Αλλά δεν σε νοιάζει, Σάμπως από την σύνταξη σου θα ζεις;;; Η σύνταξη θα ναι για τα κοκτέιλ σου!!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το 15-24 δεν υπολογίζεται. Πρόκειται για μαθητές και φοιτητές, που είναι πιθανό και να γυρίσουν πίσω.

Το ίδιο ισχύει και για τους 45 - 64, που δεν είναι σε ηλικία για να ξεκινήσουν καριέρα έξω.

Επίσης έχουν φύγει χιλιάδες εργαζόμενοι στην οικοδομή.

Προσωπικά ξέρω 3 υδραυλικούς, 5 πλακάδες, 3 γυψοσανιδάδες, 2 στεγάδες, 2 ηλεκτρολόγους, κάτι σοβατζήδες, όχι όλοι Ελληνες.

Βασικά οι μισοί δεν είναι Ελληνες, αλλά Αλβανοί και λοιποί Βαλκάνιοι, αλλά είχαν δικά μας χαρτιά.

Εχουν φύγει όλοι οι Πολωνοί που επέστρεψαν στις πατρίδες τους μετά από 20 χρόνια στην Ελλάδα.

Για τις στατιστικές ξέρεις την άποψη μου...

Μεγάλα ψέμματα.

δεν ισχυει για πολωνους, πολλοι εχουν μεινει ελλαδα γιατι εχουν συνηθησει εδω και εχουν φτιαξει την ζωη τους εδω περα. Και για Αλβανους το ιδιο, βουλγαρους κλπ. Η αληθεια ειναι οτι εφυγαν πολλοι εργατες απο την οικοδομη και πολλοι Αλβανοι πηγαν Αμερικη/Αγγλια εδω και πολλα χρονια. Αλλα αλλοι εμειναν.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επίσης κανένα συμφέρον δεν έχω. Εγώ πάω για σύνταξη και ο γιος μου δουλεύει σε ιδιωτική εταιρεία στην Ελλάδα.

Ναι αλλά τα νοίκια παραμένουν

(Να τα χιλιάσετε εύχομαι)

Τέλος πάντων, μην τον αγριευετε τον Λαπ, γιατί καλά τα γράφει...

Τι σχέση έχουν τα ενοίκια με τον τουρισμό.

Ανοησίες γράφει ο Λαπ.

Και διάβασα και άλλες ανοησίες σήμερα από τον δήμαρχο Σκύρου, για το τοπικό πολεοδομικό σχέδιο.

Πριν 70 χρόνια η Σκύρος είχε μία αστεία συγκοινωνία με καίκια μέχρι την Εύβοια και κάποιες γραμμές ταχυδρομείου, τον χειμώνα μία φορά την εβδομάδα συνήθως, ανάλογα του καιρού και το καλοκαίρι κάθε 2 μέρες.

Οι ψαράδες τότε έβγαζαν αστακούς γιατί είχε η περιοχή και ψάρια και είτε τα έτρωγαν οι ίδιοι, είτε τα πέταγαν, γιατί δεν είχαν τρόπο να τα προωθήσουν στην Αθήνα.

Αλλά τότε ο κόσμος έκανε παιδιά και είχε και αγροτικές εργασίες που τους εξασφάλιζαν φτηνό τρόπο ζωής, δεν είχαν και απαιτήσεις...

Αν σήμερα ξαφνικά σταματήσει ο τουρισμός στο νησί αυτό, το πολύ σε 3-4 χρόνια, θα είναι ακατοίκητο, βασικά θα μείνουν οι αεροπόροι και ότι υποστηρικτικό σε αυτούς.

Σχεδόν σε όλα τα νησιά, τον χειμώνα απλά ετοιμάζονται για το καλοκαίρι. Ετσι υπάρχουν οικοδόμοι, μηχανικοί, άλλοι επιστήμονες, γιατί υπάρχει καλή δουλειά από 3-5 μήνες,

Ποιός θα μείνει να κάνει τυροκομεία εκεί ?

Και γιατί να μην πάει να το κάνει στην Λάρισα, ή στην Καρδίτσα...

ισχυει οτι χωρις τουρισμο τα περισσοτερα νησια θα ερημωσουν. εαν ακουσεις ποσα βγαζει ενα μικρο ξενοδοχειο στην Μυκονο θα παθεις σοκ μιας και ανεφερες Μυκονο.

Η Μύκονος και η Σαντορίνη είναι μοναδικές περίπτωση!

Κάποια πολύ μικρά νησιά που είναι γραφικά οκ μπορούν να ζήσουν από τουρισμό! Κάποια μεγάλα όμως άνετα μπορούν να είναι εξαγωγικά! Τόσες βιοτεχνίες είχαν που τις έκλεισαν για τον τουρισμό !