Όπως καταγράφει η μελέτη του ΕΝΑ, από το 2010 μέχρι το 2022, έχουν φύγει από την Ελλάδα 1.079.992 άτομα από τον οικονομικά ενεργό πληθυσμό εκ των οποίων οι 234.058 ήταν ηλικίας 15-24 ετών, οι 633.680 ηλικίας 25-44 ετών και οι 212.254 ηλικίας 45-64 ετών.

Κατά την περίοδο των μνημονίων, από το 2010 έως και το 2018, έφυγαν από τη χώρα συνολικά 796.191 άτομα, που ανήκουν στον οικονομικά ενεργό πληθυσμό.

Ούτε σε πόλεμο τέτοια καταστροφή για την χωρα!

Εαν τους άρεσε να υπηρετούν τουρίστες θα έμεναν!!! Δεν τους αρέσει διότι έχουν άλλα όνειρα και υψηλή κατάρτιση!

Δείτε το μοντέλο σας!!!! Καμαρώστε το!!!!

Το 15-24 δεν υπολογίζεται. Πρόκειται για μαθητές και φοιτητές, που είναι πιθανό και να γυρίσουν πίσω.

Το ίδιο ισχύει και για τους 45 - 64, που δεν είναι σε ηλικία για να ξεκινήσουν καριέρα έξω.

Επίσης έχουν φύγει χιλιάδες εργαζόμενοι στην οικοδομή.

Προσωπικά ξέρω 3 υδραυλικούς, 5 πλακάδες, 3 γυψοσανιδάδες, 2 στεγάδες, 2 ηλεκτρολόγους, κάτι σοβατζήδες, όχι όλοι Ελληνες.

Βασικά οι μισοί δεν είναι Ελληνες, αλλά Αλβανοί και λοιποί Βαλκάνιοι, αλλά είχαν δικά μας χαρτιά.

Εχουν φύγει όλοι οι Πολωνοί που επέστρεψαν στις πατρίδες τους μετά από 20 χρόνια στην Ελλάδα.

Για τις στατιστικές ξέρεις την άποψη μου...

Μεγάλα ψέμματα.

Μισό λεπτό,

Θεωρείς ότι θα σπουδάσει ο άλλος στο εξωτερικό και θα γυρίσει να σερβίρει κοκτέιλ στον Βαλκανιο μαφιόζο που κάνει τον τουρίστα στην Ελλάδα με την φουσκωμένη γυναίκα διπλα του ή ότι θα πλένει τα σεντόνια στα ωραία resorts διάφορων μεθυσμένων τουριστών!

Ή ότι θα πάει να εργαστεί με 1100 1200 ευρώ μισθό/ μηνα και 600-700 ευρώ ενοίκιο για ένα σπίτι 80-90τμ επειδή πρέπει να έχουμε περισσότερες κλίνες ακόμα και στις γειτονιές για να έχουμε τουρισμό!!!

Θα γυρίσουν μονάχα οι κληρονομοι που έχουν στρωμένη ζωή και καλά θα κάνουν διότι θα εξαφανιστούμε! Έστω αυτοί που έχουν έναν τουπέ μεν αλλά τουλάχιστον είναι νέοι και εργαζόμενοι! Είναι και αυτοί μια κάποια λύσις

Από την αλλη δεν κατάλαβα οι αλλοδαποί πολίτες της χώρας δεν είναι Έλληνες πολίτες και οικονομικά ενεργός πληθυσμός που παράγουν πλούτο για τη χωρα;;; Δεν μας νοιάζουν δηλαδή αυτοί;;;;

Το 70% λέει πως δεν θέλει να γυρίσει ποτέ! Βάλε δυο παιδιά σε κάθε ζευγάρι! Μιλαμε για μια μικρή Ελλάδα..... που χάθηκε!!!

Αλλά δεν σε νοιάζει, Σάμπως από την σύνταξη σου θα ζεις;;; Η σύνταξη θα ναι για τα κοκτέιλ σου!!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το 15-24 δεν υπολογίζεται. Πρόκειται για μαθητές και φοιτητές, που είναι πιθανό και να γυρίσουν πίσω.

Το ίδιο ισχύει και για τους 45 - 64, που δεν είναι σε ηλικία για να ξεκινήσουν καριέρα έξω.

Επίσης έχουν φύγει χιλιάδες εργαζόμενοι στην οικοδομή.

Προσωπικά ξέρω 3 υδραυλικούς, 5 πλακάδες, 3 γυψοσανιδάδες, 2 στεγάδες, 2 ηλεκτρολόγους, κάτι σοβατζήδες, όχι όλοι Ελληνες.

Βασικά οι μισοί δεν είναι Ελληνες, αλλά Αλβανοί και λοιποί Βαλκάνιοι, αλλά είχαν δικά μας χαρτιά.

Εχουν φύγει όλοι οι Πολωνοί που επέστρεψαν στις πατρίδες τους μετά από 20 χρόνια στην Ελλάδα.

Για τις στατιστικές ξέρεις την άποψη μου...

Μεγάλα ψέμματα.

δεν ισχυει για πολωνους, πολλοι εχουν μεινει ελλαδα γιατι εχουν συνηθησει εδω και εχουν φτιαξει την ζωη τους εδω περα. Και για Αλβανους το ιδιο, βουλγαρους κλπ. Η αληθεια ειναι οτι εφυγαν πολλοι εργατες απο την οικοδομη και πολλοι Αλβανοι πηγαν Αμερικη/Αγγλια εδω και πολλα χρονια. Αλλα αλλοι εμειναν.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Επίσης κανένα συμφέρον δεν έχω. Εγώ πάω για σύνταξη και ο γιος μου δουλεύει σε ιδιωτική εταιρεία στην Ελλάδα.

Ναι αλλά τα νοίκια παραμένουν

(Να τα χιλιάσετε εύχομαι)

Τέλος πάντων, μην τον αγριευετε τον Λαπ, γιατί καλά τα γράφει...

Τι σχέση έχουν τα ενοίκια με τον τουρισμό.

Ανοησίες γράφει ο Λαπ.

Και διάβασα και άλλες ανοησίες σήμερα από τον δήμαρχο Σκύρου, για το τοπικό πολεοδομικό σχέδιο.

Πριν 70 χρόνια η Σκύρος είχε μία αστεία συγκοινωνία με καίκια μέχρι την Εύβοια και κάποιες γραμμές ταχυδρομείου, τον χειμώνα μία φορά την εβδομάδα συνήθως, ανάλογα του καιρού και το καλοκαίρι κάθε 2 μέρες.

Οι ψαράδες τότε έβγαζαν αστακούς γιατί είχε η περιοχή και ψάρια και είτε τα έτρωγαν οι ίδιοι, είτε τα πέταγαν, γιατί δεν είχαν τρόπο να τα προωθήσουν στην Αθήνα.

Αλλά τότε ο κόσμος έκανε παιδιά και είχε και αγροτικές εργασίες που τους εξασφάλιζαν φτηνό τρόπο ζωής, δεν είχαν και απαιτήσεις...

Αν σήμερα ξαφνικά σταματήσει ο τουρισμός στο νησί αυτό, το πολύ σε 3-4 χρόνια, θα είναι ακατοίκητο, βασικά θα μείνουν οι αεροπόροι και ότι υποστηρικτικό σε αυτούς.

Σχεδόν σε όλα τα νησιά, τον χειμώνα απλά ετοιμάζονται για το καλοκαίρι. Ετσι υπάρχουν οικοδόμοι, μηχανικοί, άλλοι επιστήμονες, γιατί υπάρχει καλή δουλειά από 3-5 μήνες,

Ποιός θα μείνει να κάνει τυροκομεία εκεί ?

Και γιατί να μην πάει να το κάνει στην Λάρισα, ή στην Καρδίτσα...

ισχυει οτι χωρις τουρισμο τα περισσοτερα νησια θα ερημωσουν. εαν ακουσεις ποσα βγαζει ενα μικρο ξενοδοχειο στην Μυκονο θα παθεις σοκ μιας και ανεφερες Μυκονο.

Η Μύκονος και η Σαντορίνη είναι μοναδικές περίπτωση!

Κάποια πολύ μικρά νησιά που είναι γραφικά οκ μπορούν να ζήσουν από τουρισμό! Κάποια μεγάλα όμως άνετα μπορούν να είναι εξαγωγικά! Τόσες βιοτεχνίες είχαν που τις έκλεισαν για τον τουρισμό !

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μισό λεπτό,

Θεωρείς ότι θα σπουδάσει ο άλλος στο εξωτερικό και θα γυρίσει να σερβίρει κοκτέιλ στον Βαλκανιο μαφιόζο που κάνει τον τουρίστα στην Ελλάδα με την φουσκωμένη γυναίκα διπλα του ή ότι θα πλένει τα σεντόνια στα ωραία resorts διάφορων μεθυσμένων τουριστών!

Ή ότι θα πάει να εργαστεί με 1100 1200 ευρώ μισθό/ μηνα και 600-700 ευρώ ενοίκιο για ένα σπίτι 80-90τμ επειδή πρέπει να έχουμε περισσότερες κλίνες ακόμα και στις γειτονιές για να έχουμε τουρισμό!!!

Θα γυρίσουν μονάχα οι κληρονομοι που έχουν στρωμένη ζωή και καλά θα κάνουν διότι θα εξαφανιστούμε! Έστω αυτοί που έχουν έναν τουπέ μεν αλλά τουλάχιστον είναι νέοι και εργαζόμενοι! Είναι και αυτοί μια κάποια λύσις

Από την αλλη δεν κατάλαβα οι αλλοδαποί πολίτες της χώρας δεν είναι Έλληνες πολίτες και οικονομικά ενεργός πληθυσμός που παράγουν πλούτο για τη χωρα;;; Δεν μας νοιάζουν δηλαδή αυτοί;;;;

Τρικυμία εν κρανίω με 8 μποφώρ ενισχυόμενη σε 9.

Που είπα εγώ ότι θα σπουδάσει και θα γυρίσει να κάνει το γκαρσόνι ?

Είπα ότι μπορεί να μείνει και έξω αλλά μπορεί και να γυρίσει.

Εξω θα εργαστεί με 2500 με 3000 μισθό, αλλά θα θέλει 2-2500 ενοίκιο, για αυτό που εδώ θα δίνει 700.

Οι αλλοδαποί πολίτες μεγάλης ηλικίας, προφανώς και δεν υπολογίζονται σε αυτούς που έφυγαν.

Γιατί ήταν ενήλικες όταν ήρθαν και όταν έφτιαξαν οι συνθήκες στην χώρα τους ή αλλού έφυγαν.

Μόνο όσα παιδιά ξένων έχουν γεννηθεί εδώ μπορείς να τα θεωρήσεις δικό μας πληθυσμό.

Οι άλλοι όπως ήρθαν έτσι έφυγαν.

Ειδικά οι Πολωνοί, ήρθαν όλοι μαζί και μόλις άρχισε η κρίση, επειδή η χώρα τους πήγαινε καλά, έφυγαν όλοι μαζί.

Εν τω μεταξύ εδώ μέσα μιλάνε όλοι για αμάξια των 30-40-50000, αλλά εσύ μιλάς για όλους για 1100 μισθό...

Α και κάτι τελευταίο, γκαρσόνι σε μη τουριστική περιοχή, βασικά φοιτητής που δουλεύει το καλοκαίρι, μου είπε ότι μαζί με τα φιλοδωρήματα, καθάρισε 6000 για το δίμηνο Ιουλίου - Αυγούστου και θα τον βοηθήσουν να βγάλει τον χειμώνα στην Αθήνα, που είναι φοιτητής στο ΟΠΑ.

Ελπίζω όταν μεγαλώσει, να έχει διαφορετικές απόψεις από εσένα, γιατί έχει δουλέψει στην πραγματική αγορά...

Κούνα λίγο το κεφάλι σου που θέλει τέτοια ενοίκια!!!

Μονάχα στο κέντρο μητροπόλεων έχουν αυτά τα πολύ υψηλά ενοικια! Έχουμε μια ντουζίνα φιλους στο εξωτερικό που ζουν σε προάστια σε σπιταρόνες κσι μπορούν να αποταμιευσουν απο την εργασία τους!

Εδώ η αναλογία μισθού ενοικίου είναι τραγική!!!!

Βλέπουμε τα σπίτια τους από το zoom κσι το viber

Από μηχανικούς, μηχανολόγους, πληροφορικσριους μέχρι γιατρούς!

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το 15-24 δεν υπολογίζεται. Πρόκειται για μαθητές και φοιτητές, που είναι πιθανό και να γυρίσουν πίσω.

Το ίδιο ισχύει και για τους 45 - 64, που δεν είναι σε ηλικία για να ξεκινήσουν καριέρα έξω.

Επίσης έχουν φύγει χιλιάδες εργαζόμενοι στην οικοδομή.

Προσωπικά ξέρω 3 υδραυλικούς, 5 πλακάδες, 3 γυψοσανιδάδες, 2 στεγάδες, 2 ηλεκτρολόγους, κάτι σοβατζήδες, όχι όλοι Ελληνες.

Βασικά οι μισοί δεν είναι Ελληνες, αλλά Αλβανοί και λοιποί Βαλκάνιοι, αλλά είχαν δικά μας χαρτιά.

Εχουν φύγει όλοι οι Πολωνοί που επέστρεψαν στις πατρίδες τους μετά από 20 χρόνια στην Ελλάδα.

Για τις στατιστικές ξέρεις την άποψη μου...

Μεγάλα ψέμματα.

δεν ισχυει για πολωνους, πολλοι εχουν μεινει ελλαδα γιατι εχουν συνηθησει εδω και εχουν φτιαξει την ζωη τους εδω περα. Και για Αλβανους το ιδιο, βουλγαρους κλπ. Η αληθεια ειναι οτι εφυγαν πολλοι εργατες απο την οικοδομη και πολλοι Αλβανοι πηγαν Αμερικη/Αγγλια εδω και πολλα χρονια. Αλλα αλλοι εμειναν.

Για αυτό παρ΄ ότι η οικοδομή είναι στο 15 % της πριν την κρίση, δεν βρίσκει οικοδόμους, ενώ οι εργάτες παίρνουν 50 + 45 ένσημο 95 ευρώ μικτό μεροκάματο, οι δε τεχνίτες ξεκινάνε από 80 + 75 ένσημο μικτό μεροκάματο και εύκολα πάνε στα 120 καθαρά.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κούνα λίγο το κεφάλι σου που θέλει τέτοια ενοίκια!!!

Μονάχα στο κέντρο μητροπόλεων έχουν αυτά τα πολύ υψηλά ενοικια! Έχουμε μια ντουζίνα φιλους στο εξωτερικό που ζουν σε προάστια σε σπιταρόνες κσι μπορούν να αποταμιευόσουν με την εργασία τους!

Από μηχανικούς, μηχανολόγους, πληροφοριους μέχρι γιατρούς!

Ασε μας με τις μπαρούφες.,

Προφανώς στο κέντρο των πόλεων και σε ασφαλείς περιοχές θα βάλω την αντιστοιχία.

Και εδώ αν μείνεις στα Μέγαρα, ή στον Αυλώνα θα βρεις πολύ φτηνότερα ενοίκια.

Για τα ενοίκια δεν δέχομαι συζήτηση, γιατί τα παρακολουθώ εδώ και 30 χρόνια σε Αγγλία, Γερμανία, Γαλλία και Ολλανδία που έχω δικούς μου ανθρώπους και όχι μόνο σε μία πόλη.

Όπως παρακολουθείς και την οικονομία!!!!

Να σου δείξω σπίτια σε προάστια με δυο μισθους, να σου πέσει το σαγόνι!!!

Σας φτύνουν οι Έλληνες του εξωτερικού και εσεις νομίζετε ότι βρέχει!!! Καταστρέψατε τη χωρα με την σιγουριά σας και τις απόψεις σας, όλοι εσεις αυτής της γενιάς!!!

Δεν ξέρετε που πάνε τα τέσσερα και το δικό σας μοντέλο ανάπτυξης είναι απλώς ένας αχταρμάς για την εξυπηρέτηση συμφερόντων! Τίποτα άλλο! Καμία εθνική στρατηγική κανένα αίσθημα ευθύνης! Όλοι για την πάρτη τους!

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Όπως παρακολουθείς και την οικονομία!!!!

Να σου δείξω σπίτια σε προάστια με δυο μισθους, να σου πέσει το σαγόνι!!!

Σας φτύνουν οι Έλληνες του εξωτερικού και εσεις νομίζετε ότι βρέχει!!! Καταστρέψατε τη χωρα με την σιγουριά σας και τις απόψεις σας, όλοι εσεις αυτής της γενιάς!!!

Δεν ξέρετε που πάνε τα τέσσερα και το δικό σας μοντέλο ανάπτυξης είναι απλώς ένας αχταρμάς για την εξυπηρέτηση συμφερόντων! Τίποτα άλλο! Καμία εθνική στρατηγική κανένα αίσθημα ευθύνης! Όλοι για την πάρτη τους!

Αυτά να τα πεις στους φίλους σου τους πασόκους,

Αυτοί ευθύνονται στο 70 % τουλάχιστον για όλη την περίοδο 81-2011 και 100 % στην αρχική κατρακύλα.

Έκαναν πολλά λάθη αλλά ο κόσμος δεν έφευγε κατά εκατοντάδες χιλιάδες να εγκαταλείπει τη χωρα!

Άντε αύριο πάλι! Θα βάλω να ακούσω ομιλίες του Αντρέα να με πάρει ο ύπνος γλυκά, και απαλά!!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μισό λεπτό,

Θεωρείς ότι θα σπουδάσει ο άλλος στο εξωτερικό και θα γυρίσει να σερβίρει κοκτέιλ στον Βαλκανιο μαφιόζο που κάνει τον τουρίστα στην Ελλάδα με την φουσκωμένη γυναίκα διπλα του ή ότι θα πλένει τα σεντόνια στα ωραία resorts διάφορων μεθυσμένων τουριστών!

Ή ότι θα πάει να εργαστεί με 1100 1200 ευρώ μισθό/ μηνα και 600-700 ευρώ ενοίκιο για ένα σπίτι 80-90τμ επειδή πρέπει να έχουμε περισσότερες κλίνες ακόμα και στις γειτονιές για να έχουμε τουρισμό!!!

Θα γυρίσουν μονάχα οι κληρονομοι που έχουν στρωμένη ζωή και καλά θα κάνουν διότι θα εξαφανιστούμε! Έστω αυτοί που έχουν έναν τουπέ μεν αλλά τουλάχιστον είναι νέοι και εργαζόμενοι! Είναι και αυτοί μια κάποια λύσις

Από την αλλη δεν κατάλαβα οι αλλοδαποί πολίτες της χώρας δεν είναι Έλληνες πολίτες και οικονομικά ενεργός πληθυσμός που παράγουν πλούτο για τη χωρα;;; Δεν μας νοιάζουν δηλαδή αυτοί;;;;

Τρικυμία εν κρανίω με 8 μποφώρ ενισχυόμενη σε 9.

Που είπα εγώ ότι θα σπουδάσει και θα γυρίσει να κάνει το γκαρσόνι ?

Είπα ότι μπορεί να μείνει και έξω αλλά μπορεί και να γυρίσει.

Εξω θα εργαστεί με 2500 με 3000 μισθό, αλλά θα θέλει 2-2500 ενοίκιο, για αυτό που εδώ θα δίνει 700.

Οι αλλοδαποί πολίτες μεγάλης ηλικίας, προφανώς και δεν υπολογίζονται σε αυτούς που έφυγαν.

Γιατί ήταν ενήλικες όταν ήρθαν και όταν έφτιαξαν οι συνθήκες στην χώρα τους ή αλλού έφυγαν.

Μόνο όσα παιδιά ξένων έχουν γεννηθεί εδώ μπορείς να τα θεωρήσεις δικό μας πληθυσμό.

Οι άλλοι όπως ήρθαν έτσι έφυγαν.

Ειδικά οι Πολωνοί, ήρθαν όλοι μαζί και μόλις άρχισε η κρίση, επειδή η χώρα τους πήγαινε καλά, έφυγαν όλοι μαζί.

Εν τω μεταξύ εδώ μέσα μιλάνε όλοι για αμάξια των 30-40-50000, αλλά εσύ μιλάς για όλους για 1100 μισθό...

Α και κάτι τελευταίο, γκαρσόνι σε μη τουριστική περιοχή, βασικά φοιτητής που δουλεύει το καλοκαίρι, μου είπε ότι μαζί με τα φιλοδωρήματα, καθάρισε 6000 για το δίμηνο Ιουλίου - Αυγούστου και θα τον βοηθήσουν να βγάλει τον χειμώνα στην Αθήνα, που είναι φοιτητής στο ΟΠΑ.

Ελπίζω όταν μεγαλώσει, να έχει διαφορετικές απόψεις από εσένα, γιατί έχει δουλέψει στην πραγματική αγορά...

Όλα αυτά που γράφεις φίλε κρουζερ, για να την πεις στο φίλο Λαπ, είναι μια προσπάθεια να βγάλεις κρεμαστάρια όσα δεν φτάνουν οι αλεπούδες που συνεχίζουν να ανέχονται έως και υποστηρίζουν το τρέχον πολιτικό κατεστημένο στην Ελλάδα, ενώ τάχα το βρίζουν.

Τα 2500-3000€ ευρώ ειναι ο βασικός μισθός, κι αφορούν σε ανειδικευτους Έλληνες ή "ελληνες" (που όμως εφόσον φτάνουν εκεί με ελληνικά διαβατήρια/χαρτιά, δεν υφίσταται διαφορά στη πράξη) ή που ξέρουν μια τέχνη αλλά δεν μιλούν τη γλώσσα και αναγκαστικά για ένα αρχικο διάστημα δουλεύουν "ενοικιαζομενοι" σε εταιρεια εύρεσης εργασίας ή σε Έλληνες εργοδότες...
Δηλαδή 9€ την ώρα, αν δεν έχει αυξηθεί κι άλλο, αμοιβεται μια καθαρίστρια στη Γερμανία, όπου δεν δίνουν κι ιδιαίτερα ψηλούς μισθούς όπως οι γύρω της χώρες.
Και περνάς στο δεύτερο τραβηγμένο απ τα μαλλιά "παράδειγμα" του 3 χιλιάρικα ενοίκιο, και ξέρεις ότι αυτά τα λεφτά τα πληρώνουν μόνο κατ επιλογή τους, κι όχι κατ απαίτηση, σε σπιτικά που το εισόδημα των διαμενόντων ΞΕΚΙΝΑΕΙ απ τα 100 χιλιάρικα το χρόνο, κι ότι υπάρχουν όλα τα ενδιάμεσα ενοίκια, που περιλαμβάνουν στις τιμές και τα utilities, τα οποία στην Ελλάδα κοστίζουν πια "άλλο ένα" νοίκι.
Μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει ο βασικός να είναι το ίδιο ή μικρότερο ποσό, απ το σύνηθες κόστος κατοίκησης του μισθωτού.
Κι ομοίως και για τα υπόλοιπα τρικυμιώδη που γράφεις παρακάτω, γιατί ξέρεις ότι εδώ "μιλάμε για αμάξια των 30+ χιλιαδων" που πλέον είναι η μέση τιμή, αφού τόσο κοστίζει πια το ταπεινό ερκρος μας, όσοι είμαστε μεσήλικες μετά τα μισά του εργασιακού βίου πουλώντας 15+ χιλιάρικα το παλιό ή οι επαγγελματίες των ανωτέρων αμοιβών που αλλάζουν το λίζινγκ, δηλαδή δεν είμαστε λεφτάδες αλλά ούτε αρχάριοι και καμιά σχέση δεν έχει αυτό με τους νέους επαγγελματίες στους οποίους αναφέρεται ο Λαπ, που ακόμα πηγαίνουν με το λεωφορείο...
Και για το κάτι τελευταίο, ο φοιτητής/φοιτήτρια, δηλαδή το άτομο 19-25 χρονών, αν μπορείς να θυμηθείς πως ήσουν σε αυτή την ηλικία που μπορείς να κοιμάσαι κάθε τρίτο βράδυ πρωί αν χρειαστεί, που πάει σε παγκοσμια γνωστό νησί και μοιράζεται για 80 μέρες ένα ένα δωμάτιο ή μία κουκετα και δουλεύει μπάρμαν 15 ώρες το 24ωρο χωρίς ρεπό θα βγάλει 2-3 μισθούς συμπυκνωμενους με τα φιλοδωρηματα, κι αν λόγω ηλικίας αρχίσει να σπρώχνει/σπρωχνεται θα βγάλει κι άλλα τόσα, αλλά μην παρουσιάζεις ως οικονομικό θαύμα κονομας αυτό που δεν μπορεί να κάνει σχεδον κανένας με οικογένεια και παιδιά. Γιατί πχ στο Πήλιο όλο τον Αύγουστο να δουλεύεις χωρίς ρεπό, λίγο περισσότερο από 1000€ καθαρά θα βάλεις στη τσέπη σου.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Έκαναν πολλά λάθη αλλά ο κόσμος δεν έφευγε κατά εκατοντάδες χιλιάδες να εγκαταλείπει τη χωρα!

Επί ΓΑΠ το 2009-2011 ξεκίνησε η αποχώρηση των νέων από την χώρα...

Συνεχίστηκε επί συγκυβέρνησης ΝΔ - ΠΑΣΟΚ και μετά επί ΣΥΡΙΖΑ...

Αρα πίσω από κάθε καταστροφή το ξέρουμε πια...

είναι το πασοκ...

Παραχαράζεις την ιστορία. Ο ΓΑΠ προσπάθησε να μαζέψει την ιστορικά χειρότερη διαχείρηση της οικονομίας στην ιστορία της Ευρώπης. Έκανε πολλά λάθη και αυτός. Αλλά η κυβέρνηση του ήταν στην ουσία το πικρό και βαρύ φάρμακο σε μια οικονομία που ηταν έτοιμη να πεθάνει, κάτι που προφανώς και αυτό οδηγεί σε μετανάστευση. Είχε ευθύνη για την υπερβολική παροχολογία, σε αυτό ως ένα σημείο θα συμφωνήσω. Όμως απο το 2005 κιολας είχαμε ο επίτροπος Αλμούνια συνεχως έκανε αναφορές για την Ελλάδα καθώς τα όργανα της Ευρώπης δεν εμπιστευοταν την τότε ελληνική κυβέρνηση διότι είχε δείξει τάσεις να παραποιεί συνεχώς τα οικονομικά στοιχεία της χώρας. Η Ελλάδα είχε παρουσιάσει μια εικόνα εργολάβου σε γιαπί, ήταν στο μάτι όλων των οίκων αξιολόγησης λόγω αυτής της συμπεριφοράς και διαχείρισης.

Φυσικά συνέβαλε η διεθνής κρίση, για ν είμαστε αντικειμενικοι. Αλλά η χωρα είχε σχηματίσει ένα μοντέλο ανάπτυξης με διάφορους Παντεληδες να τρώνε με χρυσά κουτάλια χωρίς δικλείδες ασφαλείας ως προς τη έκθεση της οικονομίας με αποτέλεσμα να παρουσιάσει τα μεγαλύτερα ελλείμματα απο τις καταβολές του ελληνικού κράτους. Δηλαδή πτώχευση. Η χειρότερη περίοδος στην ιστορία της χώρας, εάν αναλογιστεί κανείς τα χαμηλα επιτόκια δανεισμού και τον χαμηλό πληθωρισμό, και την εξαιρετική για την χώρα πρόσβαση σε διαφορα κεφαλαία.

Αυτό ήταν η γενεσιουργός αιτία της διαφυγής των Ελλήνων στο εξωτερικό. Η απροετοίμαστη ελληνική οικονομία με την επιπόλαιη διαχείρηση της και φυσικά η διεθνής οικονομική κρίση που ήταν ο καταλύτης να φανεί σε όλο της το μεγαλείο η αδυναμία των διαφόρων ''ταξιδευτών'' με γνώσεις οικονομίας του πεζοδρομίου, στην διαχείρηση της χώρας.

Υπάρχει και σε έναν βαθμο, χωρίς να θέλω να γίνω δραματικός, και μια επιτηδευμένη τιμωρία της χώρας προς παραδειγματισμό κυρίως της Ιταλίας.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μισό λεπτό,

Θεωρείς ότι θα σπουδάσει ο άλλος στο εξωτερικό και θα γυρίσει να σερβίρει κοκτέιλ στον Βαλκανιο μαφιόζο που κάνει τον τουρίστα στην Ελλάδα με την φουσκωμένη γυναίκα διπλα του ή ότι θα πλένει τα σεντόνια στα ωραία resorts διάφορων μεθυσμένων τουριστών!

Ή ότι θα πάει να εργαστεί με 1100 1200 ευρώ μισθό/ μηνα και 600-700 ευρώ ενοίκιο για ένα σπίτι 80-90τμ επειδή πρέπει να έχουμε περισσότερες κλίνες ακόμα και στις γειτονιές για να έχουμε τουρισμό!!!

Θα γυρίσουν μονάχα οι κληρονομοι που έχουν στρωμένη ζωή και καλά θα κάνουν διότι θα εξαφανιστούμε! Έστω αυτοί που έχουν έναν τουπέ μεν αλλά τουλάχιστον είναι νέοι και εργαζόμενοι! Είναι και αυτοί μια κάποια λύσις

Από την αλλη δεν κατάλαβα οι αλλοδαποί πολίτες της χώρας δεν είναι Έλληνες πολίτες και οικονομικά ενεργός πληθυσμός που παράγουν πλούτο για τη χωρα;;; Δεν μας νοιάζουν δηλαδή αυτοί;;;;

Τρικυμία εν κρανίω με 8 μποφώρ ενισχυόμενη σε 9.

Που είπα εγώ ότι θα σπουδάσει και θα γυρίσει να κάνει το γκαρσόνι ?

Είπα ότι μπορεί να μείνει και έξω αλλά μπορεί και να γυρίσει.

Εξω θα εργαστεί με 2500 με 3000 μισθό, αλλά θα θέλει 2-2500 ενοίκιο, για αυτό που εδώ θα δίνει 700.

Οι αλλοδαποί πολίτες μεγάλης ηλικίας, προφανώς και δεν υπολογίζονται σε αυτούς που έφυγαν.

Γιατί ήταν ενήλικες όταν ήρθαν και όταν έφτιαξαν οι συνθήκες στην χώρα τους ή αλλού έφυγαν.

Μόνο όσα παιδιά ξένων έχουν γεννηθεί εδώ μπορείς να τα θεωρήσεις δικό μας πληθυσμό.

Οι άλλοι όπως ήρθαν έτσι έφυγαν.

Ειδικά οι Πολωνοί, ήρθαν όλοι μαζί και μόλις άρχισε η κρίση, επειδή η χώρα τους πήγαινε καλά, έφυγαν όλοι μαζί.

Εν τω μεταξύ εδώ μέσα μιλάνε όλοι για αμάξια των 30-40-50000, αλλά εσύ μιλάς για όλους για 1100 μισθό...

Α και κάτι τελευταίο, γκαρσόνι σε μη τουριστική περιοχή, βασικά φοιτητής που δουλεύει το καλοκαίρι, μου είπε ότι μαζί με τα φιλοδωρήματα, καθάρισε 6000 για το δίμηνο Ιουλίου - Αυγούστου και θα τον βοηθήσουν να βγάλει τον χειμώνα στην Αθήνα, που είναι φοιτητής στο ΟΠΑ.

Ελπίζω όταν μεγαλώσει, να έχει διαφορετικές απόψεις από εσένα, γιατί έχει δουλέψει στην πραγματική αγορά...

Όλα αυτά που γράφεις φίλε κρουζερ, για να την πεις στο φίλο Λαπ, είναι μια προσπάθεια να βγάλεις κρεμαστάρια όσα δεν φτάνουν οι αλεπούδες που συνεχίζουν να ανέχονται έως και υποστηρίζουν το τρέχον πολιτικό κατεστημένο στην Ελλάδα, ενώ τάχα το βρίζουν.

Τα 2500-3000€ ευρώ ειναι ο βασικός μισθός, κι αφορούν σε ανειδικευτους Έλληνες ή "ελληνες" (που όμως εφόσον φτάνουν εκεί με ελληνικά διαβατήρια/χαρτιά, δεν υφίσταται διαφορά στη πράξη) ή που ξέρουν μια τέχνη αλλά δεν μιλούν τη γλώσσα και αναγκαστικά για ένα αρχικο διάστημα δουλεύουν "ενοικιαζομενοι" σε εταιρεια εύρεσης εργασίας ή σε Έλληνες εργοδότες...
Δηλαδή 9€ την ώρα, αν δεν έχει αυξηθεί κι άλλο, αμοιβεται μια καθαρίστρια στη Γερμανία, όπου δεν δίνουν κι ιδιαίτερα ψηλούς μισθούς όπως οι γύρω της χώρες.
Και περνάς στο δεύτερο τραβηγμένο απ τα μαλλιά "παράδειγμα" του 3 χιλιάρικα ενοίκιο, και ξέρεις ότι αυτά τα λεφτά τα πληρώνουν μόνο κατ επιλογή τους, κι όχι κατ απαίτηση, σε σπιτικά που το εισόδημα των διαμενόντων ΞΕΚΙΝΑΕΙ απ τα 100 χιλιάρικα το χρόνο, κι ότι υπάρχουν όλα τα ενδιάμεσα ενοίκια, που περιλαμβάνουν στις τιμές και τα utilities, τα οποία στην Ελλάδα κοστίζουν πια "άλλο ένα" νοίκι.
Μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει ο βασικός να είναι το ίδιο ή μικρότερο ποσό, απ το σύνηθες κόστος κατοίκησης του μισθωτού.
Κι ομοίως και για τα υπόλοιπα τρικυμιώδη που γράφεις παρακάτω, γιατί ξέρεις ότι εδώ "μιλάμε για αμάξια των 30+ χιλιαδων" που πλέον είναι η μέση τιμή, αφού τόσο κοστίζει πια το ταπεινό ερκρος μας, όσοι είμαστε μεσήλικες μετά τα μισά του εργασιακού βίου πουλώντας 15+ χιλιάρικα το παλιό ή οι επαγγελματίες των ανωτέρων αμοιβών που αλλάζουν το λίζινγκ, δηλαδή δεν είμαστε λεφτάδες αλλά ούτε αρχάριοι και καμιά σχέση δεν έχει αυτό με τους νέους επαγγελματίες στους οποίους αναφέρεται ο Λαπ, που ακόμα πηγαίνουν με το λεωφορείο...
Και για το κάτι τελευταίο, ο φοιτητής/φοιτήτρια, δηλαδή το άτομο 19-25 χρονών, αν μπορείς να θυμηθείς πως ήσουν σε αυτή την ηλικία που μπορείς να κοιμάσαι κάθε τρίτο βράδυ πρωί αν χρειαστεί, που πάει σε παγκοσμια γνωστό νησί και μοιράζεται για 80 μέρες ένα ένα δωμάτιο ή μία κουκετα και δουλεύει μπάρμαν 15 ώρες το 24ωρο χωρίς ρεπό θα βγάλει 2-3 μισθούς συμπυκνωμενους με τα φιλοδωρηματα, κι αν λόγω ηλικίας αρχίσει να σπρώχνει/σπρωχνεται θα βγάλει κι άλλα τόσα, αλλά μην παρουσιάζεις ως οικονομικό θαύμα κονομας αυτό που δεν μπορεί να κάνει σχεδον κανένας με οικογένεια και παιδιά. Γιατί πχ στο Πήλιο όλο τον Αύγουστο να δουλεύεις χωρίς ρεπό, λίγο περισσότερο από 1000€ καθαρά θα βάλεις στη τσέπη σου.

Ας αρχίσουμε από το τέλος...

Ο φοιτητής δούλευε στην Εύβοια και έβγαλε αυτά τα λεφτά σε παραλιακή ταβέρνα.

Το τι θα βγάλει κάποιος σε τουριστικό μέρος, δεν το γνωρίζω, γνωρίζω όμως ότι αρκετοί ζουν έτσι.

Εδώ γενικά υπάρχουν διάφοροι μύθοι, οπότε μόνο από άτομα που κάνουν αυτή την δουλειά θα μπορούσαμε να μάθουμε.

Τώρα το τι μπορεί να κάνει ο καθένας με οικογένεια και παιδιά, εξαρτάται πόσο του αρέσει η χλιδανεργία και πόσο εύκολα θεωρεί ότι είναι αριστερός και του χρωστάει η κοινωνία, γιατί δεν γεννήθηκε πρίγκιπας στο Λονδίνο, που τότε μλκς θα ήταν να είναι αριστερός ?

Φίλος που έχει βανάκια σε υπερτουριστικό νησί, έχει μόνιμο συνεργάτη άτομο που είχε και δικό του βανάκι και το νοίκιαζε σε αυτούς και δούλευε και ο ίδιος και έφευγε από την οικογένεια του αρχές Απριλίου και γύριζε κατά το τέλος Οκτωβρίου. Μισθός 1500 καθαρά, η ασφάλιση του κανονικά και βέβαια τα φιλοδωρήματα δικά του...

Μάλλον λοιπόν δεν είχε αριστερές αντιλήψεις ότι κάποιος του χρωστάει...

Στο επόμενο θέμα του τι είμαστε εμείς εδώ.

Ο Λαπ είπε για το ότι δεν θα γυρίσουν εδώ μορφωμένοι για να παίρνουν 1100-1200. Για μορφωμένους, αυτές οι τιμές αφορούν άτομα που έχουν λιγότερα από 3 χρόνια εμπειρία.

Οσα ξέρω από παιδιά φίλων του ευρύτερου περιβάλλοντος μου, στον ιδιωτικό τομέα, πάντα πτυχιούχους, όσοι είναι κάπου στα 25-28 χωρίς μεταπτυχιακό, στις πρώτες οι δεύτερες δουλειές τους, ξεκινάνε από 900 καθαρά μέχρι 1100.

Μετά από 1-2 χρόνια πάμε στο 1100-1300 και μετά ανάλογα αν υπάρχει και μεταπτυχιακό και εμπειρία φτάνουμε εύκολα στα 1600 - 2000 για άτομα μέχρι 30-33 χρονών.

Λογικό λοιπόν είναι οι 40άρηδες που έχουμε εδώ με 15+ χρόνια εμπειρία να μπορούν να αγοράσουν αμάξια των 30-40-50000, που σημαίνει ότι οι μισθοί τους καθαροί είναι πάνω από 3000 και υπάρχει και έτερο εισόδημα από την σύζυγο.

Και αυτό είναι το σωστό και χαίρομαι για αυτό που μπορούν να κάνουν τα όνειρα τους πραγματικότητα.

Την κλάψα του Λαπ δεν πολυαντέχω...
Την κλάψα της αριστερίλας την έχω συνηθίσει...
Την ακούμε και από την πισίνα της Ακρίτας και από την Εκάλη της Κανέλλη και από τα ρόλεξ του γραμματέα...

Προσωπικά δεν με ενοχλούν, ούτε θεωρώ ότι κακώς τα έχουν.

Πολιτικά όμως, όταν πουλάνε κλάμα, μπορώ και εγώ να τους κράξω ανάλογα...

Πάμε τώρα στους δικούς μας που είναι έξω.

Η Γερμανία έχει 35 ώρες την εβδομάδα, οπότε με 9 ευρώ, έχουμε 315 Χ 4,5 εβδομάδες ο μήνας 1417 καθαρά.

Πολύ μακριά από τα 2500 - 3000 που είπα.

Εχω βέβαια κάπου 15 χρόνια να πάω στο εξωτερικό, αλλά έχω συγγενείς και φίλους που ζουν έξω.

Στην Αμερική για παράδειγμα ο βασικός είναι 15 δολλάρια την ώρα.

Προφανώς όσοι πάνε σε επιστημονικές δουλειές, εννοείται ότι γνωρίζουν άριστα την γλώσσα εργασίας τους.

Επίσης δεν έβαλα 3000 ενοίκιο, αλλά 2-2500, αλλά γνωστό ότι ο αριστερός τρόπος γραφής βασίζεται μόνο στην προπαγάνδα και όχι στην αλήθεια.

Γενικά λοιπόν μιλώντας, είτε στην Γερμανία, είτε στην Γαλλία, είτε στην Ολλανδία, στην Ελβετία είναι πιο ακριβά, ένα σπίτι 25-35 τμ έχει ενοίκιο 800 - 1000 περιλαμβανομένου του wi-fi, του ηλεκτρικού, του νερού και της θέρμανσης, ένα σπίτι 45-55 έχει 1300-1600, ένα 70-90 τμ έχει ενοίκιο 1800 - 2500 και ένα με τρία υπνοδωμάτια από 2800 και πάνω.

Ας πάμε στην Ελλάδα, σε περιοχή που δεν έχει πρόβλημα ασφάλειας και μιλάμε για Αθήνα και προάστια.

Εδώ οι τιμές είναι 300 - 600, 400 - 700, 700 -1000, 900 και πάνω.

Εδώ έχουμε μεγαλύτερο εύρος τιμών, γιατί έχουμε μεγάλες διαφορές στις περιοχές και στο αν τα σπίτια είναι ανακαινισμένα ή όχι και μιλάω πάντα για μη επιπλωμένα σπίτια που πάνε στην μακροχρόνια μίσθωση, όχι κάτι εξυπνάδες τώρα που τα επιπλώσανε σε μη τουριστικές περιοχές και προσπαθούν να τα βάλουν στην μακροχρόνια σε τιμές βραχυχρόνιας. Αυτά δεν στέκουν.

Πάμε λοιπόν στα υπόλοιπα έξοδα. Το wi-fi εδώ παίζει λίγο διαφορετικά, αλλά θα βάλουμε 15 ευρώ. Το ρεύμα επίσης έχει σημασία για τις επιβαρύνσεις λόγω δημοτικών φόρων και τελών, που στο εξωτερικό μπορεί να πληρώνονται με άλλο τρόπο. Κατά μέσο όρο θα βάλω 1 ευρώ το τμ τον μήνα ρεύμα μαζί με τους φόρους. Δηλαδή 30 την γκαρσονιέρα, 50 το δυάρι, 75 το τριάρι και 100 τα 5άρια. Κάπου 100 τον μήνα πληρώνω και εγώ για 110 τμ. Το νερό είναι αρκετά φτηνό.

Πάμε στην θέρμανση, εδώ μπορεί να έχουμε διαφορές ανάλογα με τις μονώσεις. Θα βάλω όσο το ρεύμα, αν και εγώ πληρώνω λιγότερο με πετρέλαιο, ενώ όσοι έχουν αντλίες θερμότητας πολύ λιγότερο.

Οπότε μαζί με αυτά, θα πάμε ως εξής τις τιμές στην Ελλάδα.
380 - 680, 530 - 830, 880 -1180, 1150 και πάνω.

Σε κάθε περίπτωση τα ενοίκια στην Ελλάδα είναι τα μισά και κάτω από αυτά σε σχέση με το εξωτερικό.

Επίσης έξω υπάρχει ο κανόνας, ότι για να μείνεις κάπου πρέπει να αποδεικνύεις την φερεγγυότητα σου, γίνεται έλεγχος πριν το νοικιάσεις και πριν φύγεις και χρεώνονται πολλά, όπως έμαθα πρόσφατα, κάποιον τον χρέωσαν σε γκαρσονιέρα 150 ευρώ, γιατί κάπνιζε και είχε λερωθεί το ταβάνι και βέβαια δεν μπορεί το νοίκι να ξεπερνάει το 30 % του εισοδήματος σου.

Αυτός ήταν και ο λόγος που φίλος με 3 παιδιά που έμενε όλα τα χρόνια σε 80 τμ σε πολυκατοικία χωρίς ασανσέρ, επειδή ήθελε να είναι σε καλή περιοχή και πλήρωνε 2000 ενοίκιο, επειδή τα παιδιά μεγαλώνουν και μπαίνουν στην εφηβεία, χρειαζόταν τα 3 υπνοδωμάτια, αλλά τα εισοδήματα τους δεν έφταναν για 3000 τον μήνα, που δεν θα πέρναγε το 30 % των εισοδημάτων τους και γύρισε στην Ελλάδα. Μιλάμε για μηχανικό ΕΜΠ με μεταπτυχιακό. Προφανώς εκεί έμπαινε η συζήτηση, ότι για να φτάσουν τα 125000 καθαρά τον χρόνο που έπρεπε για να νοικιάσουν σπίτι με 3000, θα έπρεπε να δουλεύει και η σύζυγος, που δεν ήταν τόσο εύκολο, αφού θα έπρεπε να πληρώνουν κάποιο άτομο να κάθεται με τα παιδιά.

Για αυτό λοιπόν δεν είναι καθόλου ρόδινα τα πράγματα έξω.

Για μερικές ειδικότητες, όπως γιατροί είναι.

Αλλος γιος φίλου που έχει ο πατέρας του εταιρεία και δουλειά εδώ, που είναι όμως απαιτητική αν και είναι στο ίδιο ευρύτερο αντικείμενο, δεν ήθελε να δουλεύει εδώ και μετά τα 2 χρόνια που έκανε μεταπτυχιακό έξω, δούλεψε εκεί άλλα 4 χρόνια.

Αλλα τελικά είδε ότι παίρνεις πολλά, για να πληρώνεις πολλά και έτσι στα 33 του γύρισε στην δουλειά του πατέρα του.