Λαπ κάποια φορά που θα έχω χρόνο και κέφια θα σου μάθω πολιτική ιστορία. Ίσως και σκέτη πολιτική.

Να μου πεις να πάρω ποπ κορν...

@gianniss07 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και στεναχωριέσαι κιόλας για τα παιδιά των δεξιώνε στη ξενιτιά...
όχι θα κάτσουν εδώ με τη πλέμπα, να γίνουν ψυκτικοί στο Αιγάλεω και να σερβίρουν κοκτέλια σαιζόν.
Βεβαίως πάνε να ανοίξουν τα φτερά τους σε χώρες νεοφιλευθερες, που δεν μαγαρίστηκαν απ τον σοσιαλισμό και την ιδεολογικη Ηγεμονία της Αριστεράς,

Σύμφωνα με έρευνα της διαΝΕΟσις, το 52% του λαού θεωρεί πώς για την κατάντια, φταίνε οι πολιτικοί αλλά όχι φυσικά εμείς που τους ψηφίζουμε.

Το 45% θεωρεί πώς για την κατάντια, φταίνε τα οργανωμένα συμφέροντα αλλά όχι εμείς που δεν είμαστε ικανοί ούτε τις ελιές μας να μαζέψουμε.

Το 48% θεωρεί πώς δεν υπάρχει καμία κλιματική αλλαγή και πως αυτή έχει επινοηθεί απο τους πλούσιους για να πληγούν οι φτωχοί Έλληνες.

Σε ένα ψυχιατρικό βιβλίο [ Ο δρόμος ο λιγότερο ταξιδεμένος ] περιγράφει ο ψυχίατρος αυτούς που θεωρούν πώς είναι διαρκώς θύματα, πως είναι άτομα με διαταραγμένη προσωπικότητα. Kαταλήγει μάλιστα πώς αυτού του τύπου οι ασθενείς, συνήθως δεν θεραπεύονται, διότι θεωρούν πως για τα πάντα φταίνε οι άλλοι και όχι οι ίδιοι και οι επιλογές τους.

Οι νεοέλληνες έχουν προσωπικότητα μικρού κακομαθημένου παιδιού. Είναι απαιτητικοί από τους άλλους αλλά όχι από τον εαυτό τους, θέλουν κράτος-γονέα που να τους τα παρέχει όλα, είναι γεμάτοι παρορμήσεις, είναι επιπόλαιοι, επιφανειακοί, αγενείς, έχουν άποψη για όλα παρ' όλη την ημιμάθειά τους, είναι ανεύθυνοι και ζηλόφθονοι... Και όσο για το αρχαίο μεγαλείο μας, για το οποίο καυχώνται, οι περισσότεροι δεν έχουν διαβάσει απολύτως τίποτα!

Έχουν γίνει ευθυνόφοβοι, άτολμοι, εγωιστές, ανώριμοι, τα θέλουν όλα γρήγορα, εύκολα και άκοπα, έχουν "πλαδαρέψει" διανοητικά και σωματικά, έχουν καταντήσει λαός της ήσσονος προσπάθειας, μόνο να γκρινιάζουμε και να μεμψιμοιρούνε για όλα.

Και όσοι δεν είναι έτσι, φεύγουν για το εξωτερικό γιατί μόνο εκεί μπορούν να "ανθίσουν"...

Και για να δωθει και η πολιτική διάσταση , η μεγάλη ευθύνη για όλα αυτά έχει η «Αλλαγή» του ‘81!
Πολλά από αυτά τα χαρακτηριστικά είτε υπήρχαν και διογκώθηκαν, είτε διαμορφώθηκαν την εποχή εκείνη.

Αυτός ο homo pasokous έχει κυριαρχήσει πλέον στην κοινωνία μας ανεξάρτητα από το ποιό κόμμα ψηφίζουμε.

Γνωρίζεις τα σκάνδαλα και την φύση του έλληνα πριν το 81;;;

Διάβασε κάποιο βιβλίο για το τι γινόταν και το 60-70 στην Ελλάδα. Τα επιδόματα, τις επιχορηγήσεις τις απαιτήσεις των πολιτών για ένα κράτος πατερούλη.

Ποτε ξεκίνησαν οι επιχορηγήσεις στους αγρότες και γιατί;;

Υπήρχαν λαμογιες στα κιλά που δήλωναν και ζητούσαν επιχορήγηση;; ;;;

Ποια τα οικονομικά αποτελέσματα στο ισολογισμό του κράτους την δεκαετία του 60;;; Υπήρχαν ελλείμματα ;;;;

Ποιοι έπαιρναν επιχορηγήσεις για έργα και ανάπτυξη βιομηχανιών και με ποιες εγγυήσεις ;; Ποιοι έπαιρναν φοροελαφρύνσεις και γιατί;;; Ποιοι έπαιρναν τα δημόσια έργα με φωτογραφικές διατάξεις;;;

Ο ορισμός της παράγκας σε κάθε επίπεδο στην πολιτική και πριν το 80.

Δεν άλλαξε η Ελλάδα το 80. Αυτο είναι ένα μεγάλο ψέμα.

Προβάλλετε την άγνοια σας για την Ελλάδα πριν το 80 ως αφήγημα εξισορρόπησης για την κατάντια της Ελλάδας διότι δεν έχετε κάτι άλλο να επικαλεστείτε ως αντεπιχείρημα στον εκτροχιασμό της οικονομίας στην σύγχρονη και πρόσφατη ιστορία.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προβάλλετε την άγνοια σας για την Ελλάδα πριν το 80 ως αφήγημα εξισορρόπησης για την κατάντια της Ελλάδας διότι δεν έχετε κάτι άλλο να επικαλεστείτε ως αντεπιχείρημα στον εκτροχιασμό της οικονομίας στην σύγχρονη και πρόσφατη ιστορία.

η ελληνικη οικονομια μετα τον 1945 ειναι μια ολιγαρχια που ετρωγε απο οπου εβρισκε και εξαγοραζε τους ψηφους οσων μπορουσε με διορισμους και παροχες.

@gianniss07

Τα είπες ΟΛΑ!! Συμφωνω 1000% με αυτα που έγραψες. Αυτή ειναι η αλήθεια, ασχετα εαν δεν αρέσει. Και 100% σωστή η ψυχοπαθολογία.

@gianniss07 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και στεναχωριέσαι κιόλας για τα παιδιά των δεξιώνε στη ξενιτιά...
όχι θα κάτσουν εδώ με τη πλέμπα, να γίνουν ψυκτικοί στο Αιγάλεω και να σερβίρουν κοκτέλια σαιζόν.
Βεβαίως πάνε να ανοίξουν τα φτερά τους σε χώρες νεοφιλευθερες, που δεν μαγαρίστηκαν απ τον σοσιαλισμό και την ιδεολογικη Ηγεμονία της Αριστεράς,

Σύμφωνα με έρευνα της διαΝΕΟσις, το 52% του λαού θεωρεί πώς για την κατάντια, φταίνε οι πολιτικοί αλλά όχι φυσικά εμείς που τους ψηφίζουμε.

Το 45% θεωρεί πώς για την κατάντια, φταίνε τα οργανωμένα συμφέροντα αλλά όχι εμείς που δεν είμαστε ικανοί ούτε τις ελιές μας να μαζέψουμε.

Το 48% θεωρεί πώς δεν υπάρχει καμία κλιματική αλλαγή και πως αυτή έχει επινοηθεί απο τους πλούσιους για να πληγούν οι φτωχοί Έλληνες.

Σε ένα ψυχιατρικό βιβλίο [ Ο δρόμος ο λιγότερο ταξιδεμένος ] περιγράφει ο ψυχίατρος αυτούς που θεωρούν πώς είναι διαρκώς θύματα, πως είναι άτομα με διαταραγμένη προσωπικότητα. Kαταλήγει μάλιστα πώς αυτού του τύπου οι ασθενείς, συνήθως δεν θεραπεύονται, διότι θεωρούν πως για τα πάντα φταίνε οι άλλοι και όχι οι ίδιοι και οι επιλογές τους.

Οι νεοέλληνες έχουν προσωπικότητα μικρού κακομαθημένου παιδιού. Είναι απαιτητικοί από τους άλλους αλλά όχι από τον εαυτό τους, θέλουν κράτος-γονέα που να τους τα παρέχει όλα, είναι γεμάτοι παρορμήσεις, είναι επιπόλαιοι, επιφανειακοί, αγενείς, έχουν άποψη για όλα παρ' όλη την ημιμάθειά τους, είναι ανεύθυνοι και ζηλόφθονοι... Και όσο για το αρχαίο μεγαλείο μας, για το οποίο καυχώνται, οι περισσότεροι δεν έχουν διαβάσει απολύτως τίποτα!

Έχουν γίνει ευθυνόφοβοι, άτολμοι, εγωιστές, ανώριμοι, τα θέλουν όλα γρήγορα, εύκολα και άκοπα, έχουν "πλαδαρέψει" διανοητικά και σωματικά, έχουν καταντήσει λαός της ήσσονος προσπάθειας, μόνο να γκρινιάζουμε και να μεμψιμοιρούνε για όλα.

Και όσοι δεν είναι έτσι, φεύγουν για το εξωτερικό γιατί μόνο εκεί μπορούν να "ανθίσουν"...

Και για να δωθει και η πολιτική διάσταση , η μεγάλη ευθύνη για όλα αυτά έχει η «Αλλαγή» του ‘81!
Πολλά από αυτά τα χαρακτηριστικά είτε υπήρχαν και διογκώθηκαν, είτε διαμορφώθηκαν την εποχή εκείνη.

Αυτός ο homo pasokous έχει κυριαρχήσει πλέον στην κοινωνία μας ανεξάρτητα από το ποιό κόμμα ψηφίζουμε.

αυτο με την κλιματικη αλλαγη παντως εχει δικιο το 48%.

ο περισσοτερος κοσμος οντως δεν θελει να δουλεψει για μενα περισσοτερη σημασια εχει οτι σε επιπεδο δημου ο κοσμος προτιμα να ειναι αρπα κολλα παρα να φτιαξει τις πολεις.

παντως η οργανωση της χωρας σε οικογενειες με μια μικρη ολιγαρχια να ελεγχει το 90% του πλουτου εξω απο το δημοσιο ενω ταυτοχρονα ελεγχουν και το δημοσιο και οτι οικογενειακες επιχειρησεις ειναι οι περισσοτερες επιχερησεις ειναι που εμποδιζει να βρεθουν καταλληλες δουλειες και φευγει μεγαλο μερος του πληθυσμου προς το εξωτερικο

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gianniss07

Τα είπες ΟΛΑ!! Συμφωνω 1000% με αυτα που έγραψες. Αυτή ειναι η αλήθεια, ασχετα εαν δεν αρέσει. Και 100% σωστή η ψυχοπαθολογία.

Δεν είναι αυτή η αλήθεια. Έχει λάθος, απλώς δεν ξέρεις την οικονομική ιστορία της Ελλάδας και ξεκινάς μονάχα από όπου σε βολεύει.. Η αλήθεια είναι ότι πριν το ΠΑΣΟΚ τα οικονομικά σκάνδαλα ήταν μεγαλύτερα και περισσότερα. Και στο ΠΑΣΟΚ συνέχισαν για να είμαστε αντικειμενικοί. Δεν ήταν άγιοι πολλοί Πασοκοι.

Εδώ ρε συ είχαμε δικτατορία, τι λες;; Ο ορισμός των σκανδάλων των απευθείας αναθέσεων και των διπλών βιβλίων.

Έχεις δει ιστορικές μελέτες για τις συμβάσεις του δημοσίου και τους φωτογραφικούς νόμους και διαγωνισμούς ακόμα και πριν την δικτατορία;;; Μεγαλειώδη σκάνδαλα .... σκάνδαλα που σήμερα θα έπεφταν κυβερνήσεις αλλά τότε ήταν όλα μια χαρά και μια καθημερινή ημέρα. Μαλιστα αυτά τα σκάνδαλα επικαλέστηκε και η δικτατορία ως έναν από τους λόγους που έκανε την κίνηση της, άσχετα αν μετά βγήκαν στην φορά και τα δικά της

Εδώ ρε σύ Φανη δεν είχαμε ούτε καν κανονικές εκλογές. Ψήφιζαν και τα δέντρα όπως έλεγαν τότε.... Τι συζητάτε;;; Ποια κακή κουλτούρα του ΠΑΣΟΚ του 80 που χάλασε και κατέστρεψε τον έλληνα;;

Έπεφτε ξύλο από περίεργους τύπους που κυκλοφορούσαν στους δρόμους, οι νέοι έφταναν σε σημείο αδιαφορίας για ότι συνέβαινε γύρω τους. Χαφιέδες ασχολούνταν με το τι διαβάζει ο κόσμος.

Κυβερνήσεις έπεφταν κάθε τρεις και λίγο εαν τολμούσαν και δεν εξυπηρετούσαν επαρκώς τις συντεχνίες. Βουλευτές εκβιάζονταν.

Δυσωδία και βρομιά η ελληνική κοινωνία από συντεχνίες και σκάνδαλα κάθε μεγέθους.

Τριτοκοσμική χωρα.

Τα έγραφαν συγγραφείς, δημοσιογράφοι, ποιητές, ξένοι απεσταλμένοι κτλ κτλ. Όλοι παρατηρούσαν μια κοινωνία που σαπιζε και έβραζε από διχόνοια και μίσος.

Ο κόσμος έβγαινε στους δρόμους να διαμαρτυρηθεί για όλη αυτήν την κατάσταση κατά εκατομμύρια.... και γινόταν το έλα να δεις, έπεφτε ξύλο και καποιοι μάλιστα πέθαιναν.

Αποκορύφωμα, οι εθνικές τραγωδίες στην Κύπρο όπου αποτέλεσε την αφορμή και σφαλιάρα στο πρόσωπο της κοινωνίας για ν αλλάξει η χώρα κάτι που οδήγησε στην ελπίδα της αλλαγής όπου και την καβάλησε ο Ανδρέας και έφτιαξε το ΠΑΣΟΚ.

Η Ελλάδα μετά το 80 δεν έγινε παράδεισος, συνέχισε την πορεία της στην ίδια νοοτροπία αλλά κατάφερε να γινει πολλές φορές καλύτερη από την Ελλάδα πριν το 80

Τα λαμόγια του τότε όπως και μετά πλευρίζουν τη εξουσία. Δεν έχουν ιδεολογίες και κομματική προτίμηση. Δεν δημιουργήθηκαν το 80.

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@gianniss07 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Και στεναχωριέσαι κιόλας για τα παιδιά των δεξιώνε στη ξενιτιά...
όχι θα κάτσουν εδώ με τη πλέμπα, να γίνουν ψυκτικοί στο Αιγάλεω και να σερβίρουν κοκτέλια σαιζόν.
Βεβαίως πάνε να ανοίξουν τα φτερά τους σε χώρες νεοφιλευθερες, που δεν μαγαρίστηκαν απ τον σοσιαλισμό και την ιδεολογικη Ηγεμονία της Αριστεράς,

Σύμφωνα με έρευνα της διαΝΕΟσις, το 52% του λαού θεωρεί πώς για την κατάντια, φταίνε οι πολιτικοί αλλά όχι φυσικά εμείς που τους ψηφίζουμε.

Το 45% θεωρεί πώς για την κατάντια, φταίνε τα οργανωμένα συμφέροντα αλλά όχι εμείς που δεν είμαστε ικανοί ούτε τις ελιές μας να μαζέψουμε.

Το 48% θεωρεί πώς δεν υπάρχει καμία κλιματική αλλαγή και πως αυτή έχει επινοηθεί απο τους πλούσιους για να πληγούν οι φτωχοί Έλληνες.

Σε ένα ψυχιατρικό βιβλίο [ Ο δρόμος ο λιγότερο ταξιδεμένος ] περιγράφει ο ψυχίατρος αυτούς που θεωρούν πώς είναι διαρκώς θύματα, πως είναι άτομα με διαταραγμένη προσωπικότητα. Kαταλήγει μάλιστα πώς αυτού του τύπου οι ασθενείς, συνήθως δεν θεραπεύονται, διότι θεωρούν πως για τα πάντα φταίνε οι άλλοι και όχι οι ίδιοι και οι επιλογές τους.

Οι νεοέλληνες έχουν προσωπικότητα μικρού κακομαθημένου παιδιού. Είναι απαιτητικοί από τους άλλους αλλά όχι από τον εαυτό τους, θέλουν κράτος-γονέα που να τους τα παρέχει όλα, είναι γεμάτοι παρορμήσεις, είναι επιπόλαιοι, επιφανειακοί, αγενείς, έχουν άποψη για όλα παρ' όλη την ημιμάθειά τους, είναι ανεύθυνοι και ζηλόφθονοι... Και όσο για το αρχαίο μεγαλείο μας, για το οποίο καυχώνται, οι περισσότεροι δεν έχουν διαβάσει απολύτως τίποτα!

Έχουν γίνει ευθυνόφοβοι, άτολμοι, εγωιστές, ανώριμοι, τα θέλουν όλα γρήγορα, εύκολα και άκοπα, έχουν "πλαδαρέψει" διανοητικά και σωματικά, έχουν καταντήσει λαός της ήσσονος προσπάθειας, μόνο να γκρινιάζουμε και να μεμψιμοιρούνε για όλα.

Και όσοι δεν είναι έτσι, φεύγουν για το εξωτερικό γιατί μόνο εκεί μπορούν να "ανθίσουν"...

Και για να δωθει και η πολιτική διάσταση , η μεγάλη ευθύνη για όλα αυτά έχει η «Αλλαγή» του ‘81!
Πολλά από αυτά τα χαρακτηριστικά είτε υπήρχαν και διογκώθηκαν, είτε διαμορφώθηκαν την εποχή εκείνη.

Αυτός ο homo pasokous έχει κυριαρχήσει πλέον στην κοινωνία μας ανεξάρτητα από το ποιό κόμμα ψηφίζουμε.

αυτο με την κλιματικη αλλαγη παντως εχει δικιο το 48%.

ο περισσοτερος κοσμος οντως δεν θελει να δουλεψει για μενα περισσοτερη σημασια εχει οτι σε επιπεδο δημου ο κοσμος προτιμα να ειναι αρπα κολλα παρα να φτιαξει τις πολεις.

παντως η οργανωση της χωρας σε οικογενειες με μια μικρη ολιγαρχια να ελεγχει το 90% του πλουτου εξω απο το δημοσιο ενω ταυτοχρονα ελεγχουν και το δημοσιο και οτι οικογενειακες επιχειρησεις ειναι οι περισσοτερες επιχερησεις ειναι που εμποδιζει να βρεθουν καταλληλες δουλειες και φευγει μεγαλο μερος του πληθυσμου προς το εξωτερικο

@wantone said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Προβάλλετε την άγνοια σας για την Ελλάδα πριν το 80 ως αφήγημα εξισορρόπησης για την κατάντια της Ελλάδας διότι δεν έχετε κάτι άλλο να επικαλεστείτε ως αντεπιχείρημα στον εκτροχιασμό της οικονομίας στην σύγχρονη και πρόσφατη ιστορία.

η ελληνικη οικονομια μετα τον 1945 ειναι μια ολιγαρχια που ετρωγε απο οπου εβρισκε και εξαγοραζε τους ψηφους οσων μπορουσε με διορισμους και παροχες.

Αμόκ ρεαλισμού.....

Χαχαχα

Εχουν γραφεί πολλά τον τελευταίο καιρό με αφορμή τη μέτρηση του δημοσίου ελλείμματος και χρέους το 2009 και τη δικαστική περιπέτεια του κ. Ανδρέα Γεωργίου, η οποία σχετίζεται με αυτά. Ενα πρόσφατο παράδειγμα είναι το άρθρο του κ. Γιάννη Παπαθανασίου, υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών για μέρος του 2009, που δημοσιεύθηκε στην «Καθημερινή» της προηγούμενης Κυριακής. Μεταξύ άλλων, ο κ. Παπαθανασίου αναφέρει ότι το έλλειμμα του 2009 ανήλθε αρχικά στο υψηλό 12,7% επειδή το φούσκωσε η κυβέρνηση Παπανδρέου, μεταθέτοντας έσοδα στο 2010 και δαπάνες στο 2009. Επίσης, η αναθεώρηση του ελλείμματος στο ακόμα υψηλότερο 15,6% από τον κ. Γεωργίου θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί αν η ΕΛΣΤΑΤ δεν είχε εφαρμόσει τόσο αυστηρά τους κανόνες μέτρησης της Eurostat.

Με βάση τους δύο παραπάνω ισχυρισμούς, κάποιος θα μπορούσε να συμπεράνει ότι, με καλύτερους χειρισμούς τόσο από την κυβέρνηση Παπανδρέου όσο και από την ΕΛΣΤΑΤ, το έλλειμμα του 2009 θα μπορούσε να είχε μείνει σε πολύ πιο χαμηλά επίπεδα και έτσι να είχαν αποφευχθεί τα σκληρά μέτρα λιτότητας που πάρθηκαν τα επόμενα χρόνια, καθώς και η βαθιά ύφεση της ελληνικής οικονομίας. Σε παρόμοιο συλλογιστικό βασίζεται και η νομική δίωξη κατά του κ. Γεωργίου. Η άποψη ότι το έλλειμμα του 2009 ήταν «το» πρόβλημα, και ότι αν αυτό είχε μετρηθεί χαμηλότερα η ύφεση της ελληνικής οικονομίας θα ήταν πολύ μικρότερη, είναι κατά τη γνώμη μου λανθασμένη και αποπροσανατολιστική. Δεν λαμβάνει υπόψη βασικά μακροοικονομικά μεγέθη και γενικότερες διαρθρωτικές αδυναμίες της ελληνικής οικονομίας, όπως αυτά διαμορφώθηκαν μέχρι το 2009.

Ενα σημαντικό μακροοικονομικό μέγεθος είναι το εμπορικό έλλειμμα: η διαφορά μεταξύ εισαγωγών και εξαγωγών. Το 2007, η διαφορά αυτή, ως ποσοστό του ΑΕΠ, ανήλθε στο 12,4% για την Ελλάδα. Το ποσοστό αυτό ήταν πολύ μεγαλύτερο από αυτό της Ισπανίας (6,0%), Ιταλίας (0,4%), και Πορτογαλίας (7,6%). Καθώς οι ελληνικές εξαγωγές δεν απέφεραν αρκετά χρήματα για να πληρώσουμε για τις εισαγωγές μας (και καθώς άλλες μεταφορές πόρων, όπως επιδοτήσεις από την Ευρωπαϊκή Ενωση, ήταν σχετικά μικρές), η διαφορά καλύφθηκε με δανεισμό. Κατά την περίοδο 2001-2007, η Ελλάδα (Δημόσιο και ιδιωτικός τομέας) δανειζόταν 10,9% του ΑΕΠ της κατά μέσον όρο σε ετήσια βάση από τους ξένους. Τα χρήματα αυτά διοχετεύθηκαν κυρίως προς την κατανάλωση, τόνωσαν τη ζήτηση στην οικονομία και συνετέλεσαν στην ταχεία αύξηση του ΑΕΠ και των εισοδημάτων. Ο δανεισμός αυτός προφανώς δεν ήταν βιώσιμος μακροπρόθεσμα και έπρεπε να σταματήσει. Το έναυσμα, τόσο για την Ελλάδα όσο και για άλλες χώρες της Ευρωζώνης, έδωσε η παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση του 2007-2008. Καθώς ο εξωτερικός δανεισμός ήταν το βασικό αίτιο της υψηλής ζήτησης, το τέλος του δανεισμού θα σήμαινε αυτόματα και την απότομη πτώση της ζήτησης.

Και καθώς η ζήτηση ήταν το βασικό αίτιο της ταχείας αύξησης του ΑΕΠ και των εισοδημάτων, η απότομη πτώση της ζήτησης θα επέφερε και μια σημαντική πτώση του ΑΕΠ.

Δύο ακόμα σημαντικά μακροοικονομικά μεγέθη είναι το δημόσιο έλλειμμα και χρέος – αλλά θα αναφερθώ στις τιμές αυτών πριν από το επίμαχο 2009. Το 2007, το δημόσιο έλλειμμα στην Ελλάδα ήταν 6,5% του ΑΕΠ και το δημόσιο χρέος 103,1%. Το έλλειμμα ήταν πολύ υψηλότερο από αυτό της Ισπανίας (-2%, δηλαδή πλεόνασμα), της Ιταλίας (1,6%) και σε μικρότερο βαθμό της Πορτογαλίας (3,1%). Το χρέος ήταν επίσης υψηλότερο από αυτό της Ισπανίας (35,5%) και της Πορτογαλίας (68,4%). Ηταν συγκρίσιμο με αυτό της Ιταλίας (99,7%), το οποίο όμως ήταν σε τροχιά μείωσης εκείνη την περίοδο.

Συνεπώς, ενώ άλλες χώρες του ευρωπαϊκού Νότου επωφελούνταν από τα χαμηλά επιτόκια που προσέφερε το ευρώ για να αμβλύνουν τις δημοσιονομικές τους ανισορροπίες, οι ελληνικές κυβερνήσεις παρήγαν υψηλά ελλείμματα και το χρέος αυξανόταν σημαντικά.Η χαλαρή δημοσιονομική πολιτική ήταν διπλά ανεύθυνη. Πρώτον, όταν ήρθε η αναπόφευκτη ύφεση (λόγω της αδυναμίας συνέχισης του εξωτερικού δανεισμού), το κράτος έπρεπε επίσης να περιορίσει το έλλειμμά του, καθιστώντας την κρίση βαθύτερη. Ενώ το δημόσιο έλλειμμα μειώθηκε στην Ελλάδα κατά 4,9 μονάδες του ΑΕΠ από το 2007 στο 2014, στην Ισπανία, Ιταλία, και Πορτογαλία αυξήθηκε, καθώς οι χώρες αυτές είχαν κάποια δημοσιονομική ευχέρεια να απαλύνουν τις αρνητικές συνέπειες της κρίσης (π.χ. να μην αυξήσουν τους φόρους τόσο πολύ) . Δεύτερον, αντί το κράτος να μετριάσει τη σημαντική αύξηση του εξωτερικού δανεισμού του ιδιωτικού τομέα, δανειζόταν και αυτό, κάνοντας έτσι την αναπόφευκτη ύφεση που θα ερχόταν με το τέλος του εξωτερικού δανεισμού πολύ χειρότερη.

Η απαιτούμενη προσαρμογή ήταν ακόμα δυσκολότερη εξαιτίας των μακροχρόνιων διαρθρωτικών αδυναμιών της ελληνικής οικονομίας. Ο κ. Παπαθανασίου αναφέρει ότι μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις μπήκαν σε τροχιά ή ολοκληρώθηκαν την περίοδο 2004-2009. Η κατάταξη της Ελλάδας στον δείκτη World Bank Doing Business Reports όμως χειροτέρεψε από το 2005 (όποτε ο δείκτης υπολογίστηκε για πρώτη φορά) μέχρι το 2009, από 80ή σε 109η. Η Ελλάδα ήταν δεύτερη χειρότερη μετά την Τουρκία όσον αφορά το ρυθμιστικό βάρος στις αγορές προϊόντων στην κατάταξη του ΟΟΣΑ το 2008 (34 χώρες) και πέμπτη χειρότερη όσον αφορά το ρυθμιστικό βάρος στην αγορά εργασίας (30 χώρες). Ηταν επίσης τρίτη από το τέλος όσον αφορά την ταχύτητα στην απονομή δικαιοσύνης μεταξύ των χωρών της Ευρωζώνης το 2008. Και το ασφαλιστικό της σύστημα ήταν το δεύτερο πιο κοστοβόρο στην Ευρωπαϊκή Ενωση το 2007, έπειτα από αυτό της Ιταλίας – με πρόβλεψη ότι οι δαπάνες θα διπλασιάζονταν μέχρι το 2060, ενώ για την Ιταλία θα μειώνονταν. Η αδυναμία εκσυχρονισμού της οικονομίας δεν εντοπίζεται βέβαια μόνο στην περίοδο 2004-2009. Και όπως επισημαίνει και ο κ. Παπαθανασίου, η ευθύνη δεν βαραίνει μόνο την εκάστοτε κυβέρνηση, αλλά και την αντιπολίτευση και άλλους θεσμούς της χώρας όπως τα συνδικάτα και τα ΜΜΕ.

Με βάση τα παραπάνω στοιχεία, δεν θα πρέπει να αποτελεί έκπληξη ότι η ύφεση στην ελληνική οικονομία ήταν βαθύτερη από αυτή στην Ισπανία (10% πτώση του πραγματικού ΑΕΠ κατά κεφαλή μεταξύ 2007-2014), Ιταλία (12%) και Πορτογαλία (7,9%). Η παγκόσμια χρηματοοικονομική κρίση βρήκε την Ελλάδα με υψηλό εξωτερικό και δημόσιο χρέος, πολύ υψηλά αντίστοιχα ελλείμματα και ένα δυσλειτουργικό θεσμικό περιβάλλον το οποίο καθιστούσε δύσκολη την απαιτούμενη μεταστροφή της οικονομίας προς ένα πιο εξαγωγικό και παραγωγικό μοντέλο.

Το πώς ακριβώς έγινε η καταγραφή του ελλείμματος το 2009 είναι μια μικρή λεπτομέρεια στη γενικότερη εικόνα. Αν το πολιτικό σύστημα και η ελληνική Δικαιοσύνη ενδιαφέρονται να κατανοήσουν γιατί η ελληνική οικονομία μπήκε στα μνημόνια και γιατί τα εισοδήματα μειώθηκαν σημαντικά, η απάντηση έγκειται στη διακυβέρνηση της χώρας τα χρόνια (και δεκαετίες) πριν από την κρίση και όχι στη στατιστική μέτρηση των ελλειμμάτων.

• Ο κ. Δημήτρης Βαγιανός είναι καθηγητής Χρηματοοικονομικών στο London School of Economics.

https://www.kathimerini.gr/economy/local/875319/to-elleimma-toy-2009-kai-i-krisi/

Και ερωτώ γιατί όλα αυτά, όπως οι αλχημείες για το έλλειμα, οι κακοί δείκτες που καταδεικνύουν διαφθορά σε κάθε επίπεδο χειρότερη από αυτό που παρέλαβαν δεν ευθύνονται για την ψυχοσύνθεση του έλληνα, όταν μάλιστα συνέβησαν πριν 15 έτη;;;
Γιατί κανεις φίλος εδώ μέσα δεν το αναφέρει και το προσπερνάει με μονάχα δυο σειρές μονάχα εάν πιεστεί;;

Περιμένω τον @spi_duster να σχολιάσει όσα αναφέρει το άρθρο.

Αδιαφορώ. Μέτρα προβατακια. Μέχρι το Σεπτέμβριο.

Γιατί αδιαφορείς;;;

Στην χωρα σου δεν συνέβησαν όλα αυτά;;;

Ποια η γνώμη σου για το κόμμα που τα έκανε;;;

Σκέψου να είχα γράψει κιόλας τι θα έγραφες...

Αλλά εγώ θα γράψω πολιτικά και κοινωνικά, όχι τις βλακείες των χαρτογιακάδων οικονομολόγων που είναι διαχρονικά άχρηστοι θεωρητικοί.

Και όποτε τους δίνουν θέση εξουσίας τα κάνουν το ίδιο σκατά με τον νομικούς, όπως έχουμε τώρα τον χατζητέτοιο...

Ενα μόνο σχόλιο για ξεκίνημα.

Το δημόσιο χρέος το 1980 ήταν το 28 % του τότε μικρού ΑΕΠ.

Το 1989 έχοντας έρθει 2 πακέτα ντελόρ, επιδοτήσεις και διάφορα άλλα και το ΑΕΠ σε πραγματικές τιμές, γιατί είχαμε και μεγάλο πληθωρισμό τότε, ήταν πολύ αυξημένο, το πασοκ πρώτης γενιάς μας το άφησε το δημόσιο χρέος στο 97 % του πολύ αυξημένου ΑΕΠ.

Κανονικά η συζήτηση για το ΠΑΣΟΚ θα έπρεπε να σταματήσει εκεί και το πασοκ να πάει στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας.

Αλλά υπάρχει και το πασοκ Β με τον Σημίτη.

Εκεί ήταν πιο δασκαλεμένο το πασοκ. Και στο κλέψιμο και στην λαμογιά. Στην πρώτη περίοδο θεωρούσε ότι δεν θα έπεφτε ποτέ, ώστε να μην λαμβάνει μεγάλα μέτρα προστασίας στις λαμογιές.

Στην δεύτερη περίοδο τσακώθηκαν οι ξένοι και μας έστειλαν τον Ακη στα μανταλάκια.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Σκέψου να είχα γράψει κιόλας τι θα έγραφες...

Αλλά εγώ θα γράψω πολιτικά και κοινωνικά, όχι τις βλακείες των χαρτογιακάδων οικονομολόγων που είναι διαχρονικά άχρηστοι θεωρητικοί.

Και όποτε τους δίνουν θέση εξουσίας τα κάνουν το ίδιο σκατά με τον νομικούς, όπως έχουμε τώρα τον χατζητέτοιο...

Και τι να γράψεις? Οι παπαρολογίες θεωρητικών της μπούρδας είναι ανάξιες του παραμικρού σχολιασμού.

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ενα μόνο σχόλιο για ξεκίνημα.

Το δημόσιο χρέος το 1980 ήταν το 28 % του τότε μικρού ΑΕΠ.

Το 1989 έχοντας έρθει 2 πακέτα ντελόρ, επιδοτήσεις και διάφορα άλλα και το ΑΕΠ σε πραγματικές τιμές, γιατί είχαμε και μεγάλο πληθωρισμό τότε, ήταν πολύ αυξημένο, το πασοκ πρώτης γενιάς μας το άφησε το δημόσιο χρέος στο 97 % του πολύ αυξημένου ΑΕΠ.

Κανονικά η συζήτηση για το ΠΑΣΟΚ θα έπρεπε να σταματήσει εκεί και το πασοκ να πάει στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας.

Αλλά υπάρχει και το πασοκ Β με τον Σημίτη.

Εκεί ήταν πιο δασκαλεμένο το πασοκ. Και στο κλέψιμο και στην λαμογιά. Στην πρώτη περίοδο θεωρούσε ότι δεν θα έπεφτε ποτέ, ώστε να μην λαμβάνει μεγάλα μέτρα προστασίας στις λαμογιές.

Στην δεύτερη περίοδο τσακώθηκαν οι ξένοι και μας έστειλαν τον Ακη στα μανταλάκια.

https://www.ot.gr/wp-content/uploads/2021/12/14_12_OT_XREOS22.png

Σύμφωνα με τα στοιχεία από τον οικονομικό ταχυδρόμο έχεις λάθος.