Για τη φόροαπαλλαγή, θα πρέπει να υπάρχει φορολογητεο εισόδημα.
Αν δηλώνετε όλοι 10-15 χιλιάρικα, δεν γίνεται να φοροαπαλλαγείτε.
Οπότε ούλοι, αφεντικά και δούλοι, στο σακί με τα επιδόματα.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο Άντυ τα είπε όλα. Μας δείχνει τον λόγο που δεν θα αλλάξει τίποτα και θα συνεχίσουμε στο ντάνγουορντ σπάηραλ... γιατί στη χώρα μας υπάρχουν άνθρωποι, πολλοί, πολλοί περισσότεροι απ την κρίσιμη μάζα, που π.χ. θεωρούν κορόιδα όσους αγοράζουν ιαπωνικά αυτοκίνητα και μαγκιά να παριστάνουν τους Ευρωπαίους χρυσοπληρώνοντας τον τενεκε, που προτιμούν το γυαλιστερό κι ας είναι από μέσα σάπιο, που νομίζουν την επαρχιωτοσύνη τους ως καλό γούστο, και βάζουν το φαίνεσθαι πάνω απ όλα. Με αυτή τη νοοτροπία καταναλώνουν, κάνουν σχέσεις, ψηφίζουν, μορφώνονται, εργάζονται, γενικά ζουν.
Και τέτοιους σαν αυτούς επιλέγουν να τους εκπροσωπούν και να οριζουν τις μοίρες τους.

Δεν περίμενα ν΄ ακούσω κάτι διαφορετικό από εσένα. Είπαμε, οι Έλληνες και ειδικά οι αριστεροί, ξέρουν καλύτερα. Και από τους υπανάπτυκτους Ευρωπαίους.

Λογικό, γιατί είναι και μοναδικοί. Που να βρεις αριστερό σε ανεπτυγμένη Ευρωπαική χώρα. Φτύνουν τον κόρφο τους οι άνθρωποι όταν ακούσουν αριστερά, μη βρει κάνα κακό τη χώρα τους... Αφήνουν αυτό το μεγάλο προνόμιο για την Ελλάδα, τη Λατινική Αμερική και άλλες τέτοιες χώρες... Για να τους χρησιμοποιούν ως παράδειγμα προς αποφυγή για τους δικούς τους πολίτες φαντάζομαι...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το κράτος μπορεί και πρέπει να βοηθήσει με πολλούς τρόπους. Κατά τη γνώμη μου ο πιο σωστός είναι η μείωση των φόρων και η φοροαπαλλαγή. Ειδικά η φοροαπαλλαγή είναι πολύ εκτεταμένη στη Γερμανία. Για τα δίδακτρα του παιδιού σου, για κόστος μετακίνησης αν δουλεύεις μακριά απ' το σπίτι σου κλπ.

Αυτή η ιστορία με τα επιδόματα έχει καταντήσει αηδία στην Ελλάδα. Έχει καταντήσει το κράτος να δίνει επίδομα για πάσαν νόσον και θεραπεία. Κάθε φορά που γίνεται κάτι, δίνουν κι από ένα επίδομα.
Αλήθεια ξέρει κανείς πόσα επιδόματα δίνει το Ελληνικό κράτος, πόσο κοστίζουν και που δίνονται? Από επίδομα Η/Υ στο Δημόσιο μέχρι επίδομα ανεργίας, για τη βενζίνη, για το ρεύμα, για την ανύπαντρη θυγατέρα του στρατιωτικού, για την Εθνική Αντίσταση, για, για, για...

Ήμαρτον δηλαδή, ο κάθε Έλληνας χρειάζεται κι ένα λογιστή αγκαλίτσα, τι σχέση έχει η οικονομική πολιτική μ' αυτό? Ανικανότητα, ανοργανωσιά, μπάχαλο, προχειρότητα σε όλο τους το μεγαλείο.

Δίνονται γιατί πρέπει λογιστικά να εμφανίσουν έσοδα ώστε να μπορούν να εξυπηρετούν το χρέος. Εάν δώσεις φοροαπαλλαγές που όντως συμβάλουν στην ανάπτυξη θα έχεις για μια σεβαστή χρονική περίοδο δημοσιονομικό κενό είσπραξης εσόδων άρα και πρόβλημα στην εξυπηρετήση των δανειακων υποχρεώσεων.

Καταλαβαίνεις τώρα πως κάνει κύκλους το χρήμα περνωντας από κάθε λογαριασμό;

Επίσης τα χρήματα είναι εικονικές λογιστικές εγγραφές δεν είναι τσουβάλια με λίρες που αλλάζουν χέρια. Όποτε καταλαβαίνεις για ποιον λόγο. Δεν είναι όλοι ηλίθιοι να μη θέλουν να μείνουν στην ιστορία ως οι μεγαλύτεροι ευεργέτες της οικονομίας....Απλά δεν γίνεται τόσο εύκολα όσο φαντάζεσαι.
Όσο για τα επιδόματα, ούτε το 1/4 αυτών που έχουν στην Ευρώπη δεν έχουμε.

Και φτάνουμε στο συμπέρασμα ποιοι διπλασίασαν το χρέος και τους δημ.υπαλλήλους σε λίγους μήνες ώστε να πρέπει να γίνονται όλα αυτά;

Και άλλο πράγμα να διπλασιάζεις σε απόλυτα νούμερα ας πούμε 50 δις και άλλο 100 δις.

Τι εννοείς αριστερά;

Στην Γερμανία και Αυστρία αν δεν κάνω λάθος έχουν σοσιαλδημοκράτες για κυβέρνηση, το ίδιο και στην Σκανδιναβία και στην Ιβηρική χερσόνησο.
Μαλιστα όλες αυτές οι χώρες έχουν απλη αναλογική και κυβερνήσεις συνεργασίας.

Ρε συ ανδυα τρολαρεις μου φαίνεται, δεν μπορεί να λες ξέρεις από Ευρώπη και να είσαι σε αρκετά θέματα λάθος.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το κράτος μπορεί και πρέπει να βοηθήσει με πολλούς τρόπους. Κατά τη γνώμη μου ο πιο σωστός είναι η μείωση των φόρων και η φοροαπαλλαγή. Ειδικά η φοροαπαλλαγή είναι πολύ εκτεταμένη στη Γερμανία. Για τα δίδακτρα του παιδιού σου, για κόστος μετακίνησης αν δουλεύεις μακριά απ' το σπίτι σου κλπ.

Αυτή η ιστορία με τα επιδόματα έχει καταντήσει αηδία στην Ελλάδα. Έχει καταντήσει το κράτος να δίνει επίδομα για πάσαν νόσον και θεραπεία. Κάθε φορά που γίνεται κάτι, δίνουν κι από ένα επίδομα.
Αλήθεια ξέρει κανείς πόσα επιδόματα δίνει το Ελληνικό κράτος, πόσο κοστίζουν και που δίνονται? Από επίδομα Η/Υ στο Δημόσιο μέχρι επίδομα ανεργίας, για τη βενζίνη, για το ρεύμα, για την ανύπαντρη θυγατέρα του στρατιωτικού, για την Εθνική Αντίσταση, για, για, για...

Ήμαρτον δηλαδή, ο κάθε Έλληνας χρειάζεται κι ένα λογιστή αγκαλίτσα, τι σχέση έχει η οικονομική πολιτική μ' αυτό? Ανικανότητα, ανοργανωσιά, μπάχαλο, προχειρότητα σε όλο τους το μεγαλείο.

Δίνονται γιατί πρέπει λογιστικά να εμφανίσουν έσοδα ώστε να μπορούν να εξυπηρετούν το χρέος. Εάν δώσεις φοροαπαλλαγές που όντως συμβάλουν στην ανάπτυξη θα έχεις για μια σεβαστή χρονική περίοδο δημοσιονομικό κενό είσπραξης εσόδων άρα και πρόβλημα στην εξυπηρετήση των δανειακων υποχρεώσεων.

Καταλαβαίνεις τώρα πως κάνει κύκλους το χρήμα παίρνοντας από κάθε λογαριασμό;

Επίσης τα χρήματα είναι εικονικές λογιστικές εγγραφές δεν είναι τσουβάλια με λίρες που αλλάζουν χέρια. Όποτε καταλαβαίνεις για ποιον λόγο. Δεν είναι όλοι ηλίθιοι να μη θέλουν να μείνουν στην ιστορία ως οι μεγαλύτεροι ευεργέτες της οικονομίας....Απλά δεν γίνεται τόσο εύκολα όσο φαντάζεσαι.
Όσο για τα επιδόματα, ούτε το 1/4 αυτών που έχουν στην Ευρώπη δεν έχουμε.

Και φτάνουμε στο συμπέρασμα ποιοι διπλασίασαν το χρέος και τους δημ.υπαλλήλους σε λίγους μήνες ώστε να πρέπει να γίνονται όλα αυτά;

Και άλλο πράγμα να διπλασιάζεις σε απόλυτα νούμερα ας πούμε 50 δις και άλλο 100 δις.

Τι εννοείς αριστερά;

Στην Γερμανία και Αυστρία αν δεν κάνω λάθος έχουν σοσιαλδημοκράτες για κυβέρνηση, το ίδιο και στην Σκανδιναβία και στην Ιβηρική χερσόνησο.
Μαλιστα όλες αυτές οι χώρες έχουν απόλυτη αναλογική και κυβερνήσεις συνεργασίας.

Ρε συ ανδυα τρολαρεις μου φαίνεται, δεν μπορεί να λες ξέρεις από Ευρώπη και να είσαι σε αρκετά θέματα λάθος.

Τι σχέση έχουν οι σοσιαλδημοκράτες της Ευρώπης και ειδικά της Γερμανίας με αριστερούς? Κεντρώοι είναι οι άνθρωποι και παίζουν απέναντι στους καθαρούς δεξιούς αντιπάλους τους. Ο σοσιαλδημοκράτης Σρέντερ πήδηξε τους Γερμανούς περισσότερο από κάθε δεξιά Χριστιανοδημοκρατική κυβέρνηση.
Κάτι αντίστοιχο παίζει και στην Αυστρία. Και στη Σκανδιναβία οι σοσιαλιστές δεν έχουν καμία σχέση με αριστερούς. Δεν υπάρχει καμία κρατική επιχειρηματική ή άλλη δραστηριότητα, πλην του κοινωνικού κράτους. Το οποίο υπάρχει πολύ ισχυρό και στην Αγγλία και στη Γερμανία. Το κοινωνικό κράτος δεν είναι εφεύρημα των αριστερών. Το εφαρμόζουν οι κακοί δεξιοί στις ανεπτυγμένες δυτικές χώρες πολλά χρόνια τώρα και με μεγάλη επιτυχία.
Σ' έχουν φάει κι εσένα οι μύθοι της αριστεράς. Λογικό για τη χώρα που ζούμε, κανείς δεν ξεφεύγει απ' την προπαγάνδα...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το κράτος μπορεί και πρέπει να βοηθήσει με πολλούς τρόπους. Κατά τη γνώμη μου ο πιο σωστός είναι η μείωση των φόρων και η φοροαπαλλαγή. Ειδικά η φοροαπαλλαγή είναι πολύ εκτεταμένη στη Γερμανία. Για τα δίδακτρα του παιδιού σου, για κόστος μετακίνησης αν δουλεύεις μακριά απ' το σπίτι σου κλπ.

Αυτή η ιστορία με τα επιδόματα έχει καταντήσει αηδία στην Ελλάδα. Έχει καταντήσει το κράτος να δίνει επίδομα για πάσαν νόσον και θεραπεία. Κάθε φορά που γίνεται κάτι, δίνουν κι από ένα επίδομα.
Αλήθεια ξέρει κανείς πόσα επιδόματα δίνει το Ελληνικό κράτος, πόσο κοστίζουν και που δίνονται? Από επίδομα Η/Υ στο Δημόσιο μέχρι επίδομα ανεργίας, για τη βενζίνη, για το ρεύμα, για την ανύπαντρη θυγατέρα του στρατιωτικού, για την Εθνική Αντίσταση, για, για, για...

Ήμαρτον δηλαδή, ο κάθε Έλληνας χρειάζεται κι ένα λογιστή αγκαλίτσα, τι σχέση έχει η οικονομική πολιτική μ' αυτό? Ανικανότητα, ανοργανωσιά, μπάχαλο, προχειρότητα σε όλο τους το μεγαλείο.

Δίνονται γιατί πρέπει λογιστικά να εμφανίσουν έσοδα ώστε να μπορούν να εξυπηρετούν το χρέος. Εάν δώσεις φοροαπαλλαγές που όντως συμβάλουν στην ανάπτυξη θα έχεις για μια σεβαστή χρονική περίοδο δημοσιονομικό κενό είσπραξης εσόδων άρα και πρόβλημα στην εξυπηρετήση των δανειακων υποχρεώσεων.

Καταλαβαίνεις τώρα πως κάνει κύκλους το χρήμα περνωντας από κάθε λογαριασμό;

Επίσης τα χρήματα είναι εικονικές λογιστικές εγγραφές δεν είναι τσουβάλια με λίρες που αλλάζουν χέρια. Όποτε καταλαβαίνεις για ποιον λόγο. Δεν είναι όλοι ηλίθιοι να μη θέλουν να μείνουν στην ιστορία ως οι μεγαλύτεροι ευεργέτες της οικονομίας....Απλά δεν γίνεται τόσο εύκολα όσο φαντάζεσαι.
Όσο για τα επιδόματα, ούτε το 1/4 αυτών που έχουν στην Ευρώπη δεν έχουμε.

Και φτάνουμε στο συμπέρασμα ποιοι διπλασίασαν το χρέος και τους δημ.υπαλλήλους σε λίγους μήνες ώστε να πρέπει να γίνονται όλα αυτά;

Και άλλο πράγμα να διπλασιάζεις σε απόλυτα νούμερα ας πούμε 50 δις και άλλο 100 δις.

Τι εννοείς αριστερά;

Στην Γερμανία και Αυστρία αν δεν κάνω λάθος έχουν σοσιαλδημοκράτες για κυβέρνηση, το ίδιο και στην Σκανδιναβία και στην Ιβηρική χερσόνησο.
Μαλιστα όλες αυτές οι χώρες έχουν απλη αναλογική και κυβερνήσεις συνεργασίας.

Ρε συ ανδυα τρολαρεις μου φαίνεται, δεν μπορεί να λες ξέρεις από Ευρώπη και να είσαι σε αρκετά θέματα λάθος.

Και κάτι ακόμα γύρε. Αφού λοιπόν το κράτος δε δίνει φοροαπαλλαγή και θέλει να βάζει το χέρι στην τσέπη του καθενός, να του παίρνει τα λεφτά λες και τα βγάλανε μαζί και μετά να τα δίνει επιδόματα πάλι όπου γουστάρει αυτό τι γίνεται?
Όπου υπάρχει δράση, υπάρχει και αντίδραση. Όπου μπορεί φοροδιαφεύγει κι ο πολίτης για να σώσει ότι μπορεί. Φαύλος κύκλος. Π...ά εσύ κράτος? Π...ά κι εγώ.
Δεν κατάλαβα γιατί είναι καλό το κράτος να σε κλέβει κι εσύ να το παίζεις ο Άγιος Παίσιος?
Για σχολίασε τι λέει γι' αυτό η οικονομική σου επιστήμη, γιατί πολύ στη θεωρία το έριξες...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τα επιδόματα έχουν διπλή οπτική. Κάποιος τα βλέπει ως σπατάλη και εκλογική εξαγορά εφόσον δεν τα εισπράττει ο ίδιος, και κάποιος έτερος τα βλέπει ως ενίσχυση της ποιότητας ζωής του καθώς τα εισπράττει. Το γεγονός που είναι εμφανές παντού γύρω μας είναι ότι οι αγορές δεν μπορούν να λειτουργήσουν στον τέλειο βαθμό, ενώ παράλληλα συχνά δημιουργούνται εστίες συγκέντρωσης υπέρπλούτου πέρα από ένα εύλογο όριο, οπότε ανα τακτά χρονικά διαστήματα πολλές κυβερνήσεις ανά τον κόσμο τον ξαναγυρίζουν πίσω στην βάση της οικονομικής πυραμίδας, δηλαδή στους πελάτες των ανώτερων κλιμακίων.

Φυσικά χρειάζονται τα επιδόματα, όταν δίνονται σωστά, σε σωστούς δικαιούχους και με διαφάνεια. Το να πάρει από τον Λάτση και να τα μοιράσει στους φτωχούς είναι σωστό. Το να πάρει από τους φτωχούς για να τα μοιράσει στους φτωχότερους είναι λάθος!!! Όπως είναι λάθος να τα μοιράζει στους τεμπέληδες, χαραμοφάηδες και όσους φοροδιαφέγουν. Γιατί είναι εξοργιστικό να παίρνει επιδότηση βενζίνης και ρεύματος ο φίλος μου ο υδραυλικός με το φουσκωτό των €85.000 και τα 2 αυτοκίνητα (εαν εκ των οποίων Jeep Cherokee) και να μην παίρνει π.χ. ο πατέρας μου ώς συνταξιούχος γιατί κανουν δήλωση μαζί με την μάνα μου.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φάνη: Ο φτωχός Σινγκαπουριανός έχει βοήθεια από το Κράτος;

Φυσικά και έχει και μάλιστα αρκετά μεγάλη. Για παράδειγμα στς εργατικές κατοικίες - που είναι καλύτερες από τις δικές μας πολυκατοικίες μέχρι και το 2000!!! - έχουν πρόσβαση μόνοι οι οικονομικά ασθενέστεροι και με πολύ προνομιακούς όρους. Δεν έχουν πρόσβαση οι expats και οι πλούσιοι ντόπιοι. Επίσης η Υγεία είναι δωρεάν για τους πολίτες όπως και η εξαιρετική παιδεία που έχουν.

Και οι κεντρώοι ποιοι είναι εκεί;

Καταλάβα τι θέλεις να πεις, ναι είναι κάτι διαφορετικό από το ακραίο της Ελλάδας...

Όσο για τις Δημ. επιχειρήσεις στις χώρες της κεντρικής Ευρώπης το καθεστώς ιδιοκτησίας εγγράφεται στους δήμους και οχι στο κεντρικό κράτος και μόνο ένα ελάχιστο ποσοστό κοντά στο 5-10% και κυρίως σε πολύ μεγάλες επιχειρήσεις στο κράτος τους (αυτοί έχουν ομοσπονδιες). Είναι γεγονός πως μειώνονται με το πέρασμα των ετών και επιλέγουν να κρατούν άνω του 20% των ψήφων στα ΔΣ.
Είναι μικτό το σύστημα. Δεν είναι ιδιωτικές 100% οι μεγάλες εταιρίες που ήταν δημόσιες στο παρελθόν. Στην Ανατολική Ευρώπη δε το γυρίζουν τελείως στις δημόσιες. Υπάρχει αναντιστοιχία σε αυτό το θέμα μεταξύ ανατολικής και κεντρικής Ευρώπης. Καλά για σκανδιναβια δεν χρειάζεται να πούμε.

Το κοινωνικό κράτος το έφεραν οι φιλελεύθεροι και οι σοσιαλδημοκράτες οπου και κυριαρχισαν στη Ευρώπη για δεκαετίες από το 60 έως σήμερα με ένα κενό την δεκαετία του 90.

Πολλά από τα κεκτημένα σήμερα μας ήρθαν από τη δεκαετία του 60, των τότε σοσιαλδημοκρατων κτλ.

Η ιστορία καταγράφει ως νικητές τους σοσιαλδημοκράτες στο κοινωνικό κράτος και ως νικητές τους φιλελεύθερους στο οικονομικό μοντέλο ανάπτυξης. Και οι δυο υιοθέτησαν τη θεωρία των αντιπαλων τους λόγω κυβερνήσεων συνεργασίας

@ανδυα Τι να απαντήσω σε αυτό που γράφεις περί φοροδιαφυγής

Το χρέος είναι η πιο σύντομη απάντηση.

Δεν είναι οικονομική θεωρία. Είναι κοινή λογική.

Υπάρχει φορολογική κούραση, υπάρχει όμως και εκμετάλλευση συνθηκών για να βρίσκουν οι Έλληνες αφορμή να φοροδιαφύγουν.

Ίσως οι κακές δημ υπηρεσίες, ίσως η αδιαφορία όλου του συστήματος να φταίει, δεν ξέρω. Η αλήθεια είναι στη μέση. Και έχουμε κουραστεί αλλά και ψάχνουμε ευκαιρία να κλαυτούμε.

@φανη αυτό που γράφεις είναι ένσταση επι την διαδικασία. Ενώ σε αλλά posts έχετε ένσταση ως προς την αρχή.
Συμφωνώ πως η διαδικασία είναι κάτω του μετρίου.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@φανη αυτό που γράφεις είναι ένσταση επι την διαδικασία. Ενώ σε αλλά posts έχετε ένσταση ως προς την αρχή.
Συμφωνώ πως η διαδικασία είναι κάτω του μετρίου.

Και στα 2 έχω ένσταση. Αλλά κυρίως επί της διαδικασίας που στην Ελλάδα είναι ουσιαστικά και η αρχή των επιδομάτων. Εαν τα επιδόματα είναι λογικά επί της αρχής, τότε ναι ΟΚ ας υπάρχουν. Και για να το εξηγήσω καλύτερα θα σου δώσω ένα τρανταχτό παράδειγμα από το ΗΒ.

Κάποτε (όταν ζούσα εκεί) έδινα απίστευτα επιδόματα στις άνεργες, ανύπαντρες μητέρες. Οπότε τι έκαναν πολλές Αγγλίδες, αράδιαζαν 2-3 παιδιά και ζούσαν ζωή και κότα χωρίς να δουλεύουν!! Αυτό είναι λάθος επίδομα, γιατί δεν προάγει την υγιή οικονομία αλλά τον παρασιτισμό. Φυσικά όταν το έκοψαν την πλήρωσαν και ένα 10-20% που καλώς το λάμβανε.

ΥΓ: Όσο για την φοροδιαφυγή, είναι πανεύκολο να την πιάσουν....αλλά δεν θέλουν, ξεκάθαρα.

Μπορεί αλλά είχαν έτσι άφθονο εργατικό δυναμικό που είχε την δήμοσια βασική εκπαίδευση, χωρίς να ψάχνουν μεταναστες. Αλλωστε είναι εξαγωγική χωρα. Θα είχαν και εργατικό δυναμικο για να ενισχύσουν το ασφαλιστικό τους σύστημα.

Σε κάθε μέτρο θα υπάρχουν εκμεταλλευτές, πάντα υπάρχουν οι έξυπνοι και οι πονηροί.

Μπορείς να φτιάξεις δικλείδες ασφαλείας. Του στυλ μέχρι 3 παιδιά ας πούμε για τα μεγάλα επιδόματα κτλ

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν είδα κάπου κάποιον σύνδεσμο.

Τέλος πάντων. Άντε με το καλό να γίνει η Ελλάδα Περού και ίσως τότε να εμφανιστεί ένας πάμπτωχος 90χρονος αντάρτης αγρότης να αναλάβει το Μαξίμου και να γίνει το όνειρο πραγματικότητα. Μέχρι τότε όσοι βιάζονται μπορούν εύκολα να μετακομίσουν στο Περού...που είναι μία χώρα άκρως αντικαπιταλιστική.

υ.γ. σιγά μην φύγει κανείς από την Βαρδινογιάνεια Ελλάδα... Εδώ αντάρτικο στα πληκτρολόγια.

Μιλάω αποκλειστικά για το ύφος και το ήθος του ανθρώπου, όχι αν είναι καλύτερα η χειρότερα να ζεις εκεί. Δύσκολο να βρεις κάποιον να κυβερνήσει έτσι όταν έχει την εξουσία στα χέρια του.

Δεν τον ξέρω τον κυριούλη. Αν ζούσα στο Περού (ευτυχώς δεν ζω) θα είχα άποψη.
Εδώ άποψη για τον Πούτιν γράφω, που είναι δύο τσιγάρα ποιο πάνω από την Ελλάδα, και στο φόρουμ μου λένε ότι όλα είναι Δυτική προπαγάνδα.

Και όπως λέει το αντάρτικο:

Μαύρα κοράκια με νύχια γαμψά
Πέσανε πάνω στην εργατιά.
Άγρια κράζουν, για αίμα διψούν
Τον Δημητρώφ στην κρεμάλα να δουν.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@ανδυα Τι να απαντήσω σε αυτό που γράφεις περί φοροδιαφυγής

Το χρέος είναι η πιο σύντομη απάντηση.

Δεν είναι οικονομική θεωρία. Είναι κοινή λογική.

Υπάρχει φορολογική κούραση, υπάρχει όμως και εκμετάλλευση συνθηκών για να βρίσκουν οι Έλληνες αφορμή να φοροδιαφύγουν.

Ίσως οι κακές δημ υπηρεσίες, ίσως η αδιαφορία όλου του συστήματος να φταίει, δεν ξέρω. Η αλήθεια είναι στη μέση. Και έχουμε κουραστεί αλλά και ψάχνουμε ευκαιρία να κλαυτούμε.

@φανη αυτό που γράφεις είναι ένσταση επι την διαδικασία. Ενώ σε αλλά posts έχετε ένσταση ως προς την αρχή.
Συμφωνώ πως η διαδικασία είναι κάτω του μετρίου.

Θα σου πω ένα παράδειγμα όσον αφορά τα επιδόματα. Στο περίπου, όπως το έχω καταλάβει κι εγώ κι όπως μου το έλεγαν οι Γερμανοί. Για να καταλάβεις πόσο κακά είναι, έτσι με την κοινή λογική, δεν είμαι οικονομολόγος.
Παλαιότερα το επίδομα ανεργίας στη Γερμανία ήταν το 70% του τελευταίου μισθού. Επ' αόριστον, μέχρι να βρεις δουλειά. Τι έγινε λοιπόν? Δεν γύρναγαν για δουλειά οι Φρίτσιδες. Λογικό, όλοι οι άνθρωποι σ' ολο τον κόσμο ίδιοι είναι, γιατί να πάνε να κουραστούν?

Ως σοβαρό κράτος, το πήραν πρέφα και έκαναν το αυτονόητο. Τους πρότεινε ο Γερμανικός ΟΑΕΔ δουλειές. Είχαν 3 ευκαιρίες. Αν απέριπταν 3 προτάσεις και δεν γύρναγαν για δουλειά, τους έκοβαν το επίδομα ανεργίας και τους έστελναν στην ευχή του Θεού να επιβιώσουν όπως και αν μπορούν.
Αν γινόταν αυτό στην αριστερή Ελλάδα θα γινόταν της π..... Που έχει τόσα λεφτά το κράτος και τα δίνει στους ολιγάρχες και τους ημέτερους και αφήνει τον κόσμο να πεθάνει της πείνας.
Πρέπει να υπάρχει μέτρο και κοινή λογική. Όταν χάνονται αυτά, χάνεται η μπάλλα...

Μα και εδώ υπάρχει αυτό.

Παρόμοιο. Αν είσαι νεαρος με παρτμταιμ εργασία και μείνεις άνεργος έχεις ένα έτος ταμείο ανεργίας με επίδομα γύρω στα όσα βγάζεις με την παρτμταΐμ εργασία και μετά άλλο ένα έτος με τα 2/3 αυτού του ποσού. Μετά το πέρας του δεύτερου έτος......παπαλα. Τίποτα.
Επίσης για να πάρεις ταμείο ανεργίας πρέπει να έχεις ένσημα.

Εγώ ξέρω πως πολλοί Έλληνες έκαναν αυτό το κολπάκι εκεί στα ξενα και άραζαν με επιδόματα.

Αλλά πιάνοντας το ακραίο σενάριο ως παράδειγμα να σου το γυρίσω από την ανάποδη. Σκέψου να μην είχες καθόλου επίδομα ανεργίας. Αφου ειναι επι της αρχής κακά τα επιδοματα ας καταργηθούν λοιπόν τα επιδόματα ανεργίας.

Ρεαλιστικό σενάριο;;;;; Μάλλον όχι.

Απλά η θεωρία κατάργησης τους ειναι ιστορίες για άγριους χωρις ρεαλισμό στον σύγχρονο κόσμο. Σε καμία χώρα δεν έχουν καταργηθεί τα διαφορά κοινωνικά επιδόματα όπως δεν καταργούνται οι διαφορες φοροαπαλλαγές και φορολογικά κίνητρα. Ούτε μια κυριολεκτικά.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μα και εδώ υπάρχει αυτό.

Παρόμοιο. Αν είσαι νεαρος με παρτμταιμ εργασία και μείνεις άνεργος έχεις ένα έτος ταμείο ανεργίας με επίδομα γύρω στα όσα βγάζεις με την παρτμταΐμ εργασία και μετά άλλο ένα έτος με τα 2/3 αυτού του ποσού. Μετά το πέρας του δεύτερου έτος......παπαλα. Τίποτα.
Επίσης για να πάρεις ταμείο ανεργίας πρέπει να έχεις ένσημα.

Εγώ ξέρω πως πολλοί Έλληνες έκαναν αυτό το κολπάκι εκεί στα ξενα και άραζαν με επιδόματα.

Αλλά πιάνοντας το ακραίο σενάριο ως παράδειγμα να σου το γυρίσω από την ανάποδη. Σκέψου να μην είχες καθόλου επίδομα ανεργίας. Αφου ειναι επι της αρχής κακά τα επιδοματα ας καταργηθούν λοιπόν τα επιδόματα ανεργίας.

Ρεαλιστικό σενάριο;;;;; Μάλλον όχι.

Απλά η θεωρία κατάργησης τους ειναι θεωρίες για άγριους χωρις ρεαλισμό στον σύγχρονο κόσμο. Σε καμία χώρα δεν έχουν καταργηθεί διαφορά κοινωνικά επιδόματα όπως δεν καταργούνται οι φοροαπαλλαγές Ούτε μια κυριολεκτικά.

Είπαμε μέτρο και κοινή λογική. Τα επιδόματα να δίνονται εκεί που πρέπει και για όσο πρέπει. Δεν είναι πανάκεια και φάρμακο δια πάσαν νόσον... Στην Ελλάδα είναι το πυρηνικό υπερόπλο των κυβερνήσεων για να κάνουν οικονομική πολιτική και να μαζεύουν ψήφους...

Γιατί οι φοροαπαλαγες (και για πολυτελή προϊόντα όπως πχ ηλεκτρικά οχηματα) που ισοσκελιζονται με δανεισμό δεν είναι για ψηφοθηρικούς λόγους;
Το ίδιο πράγμα είναι με το να τα έδιναν σε επιδόματα.

Είπαμε το χρέος είναι βραχνάς. Ποιος το ανέβασε και γιατί;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί οι φοροαπαλαγες που ισοσκελιζονται με δανεισμό δεν είναι για ψηφοθηρικούς λόγους;
Το ίδιο πράγμα είναι με το να τα έδιναν σε επιδόματα.

Είπαμε το χρέος είναι βραχνάς. Ποιος το ανέβασε και γιατί;

Ε τώρα, αφού όλοι μαζί τα φάγαμε. Κάνεις κάτι ερωτήσεις κι εσύ...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί οι φοροαπαλαγες (και για πολυτελή προϊόντα όπως πχ ηλεκτρικά οχηματα) που ισοσκελιζονται με δανεισμό δεν είναι για ψηφοθηρικούς λόγους;

Οχι, είναι για λόγους επιβολής των ηλεκτρικών οχημάτων...αυτή την ντιρεκτίβα έχουν.

Παιδιά για ποια επιδόματα μιλάτε τόσες σελίδες;
(Είδα λίγο από τον Andya3 τη σύγκριση με το επίδομα ανεργίας που έπαιρναν κάποτε οι Γερμανοί στο 70% του προηγούμενου μισθού τους κλπ κλπ
Τι σχέση έχει με εμάς που με το ζόρι παίρνει κάποιος 400 για έξι μήνες το πολύ αν δεν κάνω λάθος. )
1.Το επίδομα ανεργίας ; Υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί με την ύπαρξη του;
2. Το Κοινωνικό Επίδομα Αλληλεγγύης , το περίφημο ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα που υπάρχει δεκαετίες στα σύγχρονα κράτη , μιλάμε για όσους δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, ακόμη και αν φοροδιαφευγουν , μαζί με το επίδομα τέκνων να μην ξεπερνούν εισόδημα από 1200 έως 2400 το εξάμηνο με πολλά παιδιά. Ποσοι να είναι που εκμεταλλεύονται τα 50 αυτά έως 300 νομίζω το πολύ το μήνα!
3.Επιδομα τέκνων , με συγκεκριμένα κριτήρια εισοδηματικά (εδώ γίνεται υπερεκμετάλλευση από τους Ρομά , με ένα όρο για συμμετοχή των παιδιών στην υποχρεωτική εκπαίδευση θα ασκούσε πίεση αλλά ποιος ακούει του Αιληνες που τα παιδιά τους θα πρέπει να συγχνωτιζωνται με γυφτάκια στα σχολεία, επίσης παντού διαδεδομένο 10ετιες στην Ευρώπη , εδώ σκοτάδια,
4.Επιδομα στέγασης , επίσης υποχρεωτικό και στην βάση της κοινωνικής πολιτικής των ευρωπαϊκών κρατών. Φτάνει στην καλύτερη στα 300 ευρώ για πολυμελείς οικογένειες.
Τρίχες , άντε να το εκμεταλλευτούν και κάποιοι με χαμηλά εισοδήματα που φοροδιαφευγουν.
Αλλά επιδόματα εγώ δεν ξέρω και τα παραπάνω μου φαίνονται ουσιαστικά.
Εκτός αν λέτε τα τύπου κοινωνικά μερίσματα που τα συνεχίζει και ο δεξιός Κούλης με τα 200 άρια που μοιράζει στους συνταξιούχους κάθε Πάσχα και Χριστούγεννα , τα 40 της βενζίνης κλπ.
Αυτά ειναι κομματικά έξοδα με λεφτά δικά μας προς Άγρα ψηφοφόρων.

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο πολιτικός πρέπει να έχει αίσθημα δικαιοσύνης, ευθύνης, ισότητας και να βάζει πάνω από όλα τα συμφέροντα του λαού (και αν με ρωτήσετε ποιου λαού, προφανώς των πολλών και αδύναμων). Το αν μιλάει καλά αγγλικά ή αν φοράει γραβάτα είναι αδιάφορο. Υπάρχουν οι μεταφραστές για αυτήν την δουλειά και στην τελική φοράει και στολή και τους σκίζει όλους τους κοστουμάτους. Το θέμα είναι να παίρνει σωστές αποφάσεις.

Αφιερωμένο...

«Αραμπάδες και καρούλια, ραπανάκια και μαρούλια
μια παντόφλα στο κρεβάτι, βάσανα που ‘χει η αγάπη
ωραία που ‘ναι η Λιβαδειά, χωρίς καμιά αιτία».

«Τόση ψυχεδέλεια!
Χαίρετε...»

Youtube Video

Είμαι σίγουρος ότι το κατάλαβες, αλλά εδώ ο Μητσάρας τρόλλαρε τις γελοιότητες που άκουγε εκεί μέσα τόσες ώρες. Εγώ θα έλεγα χειρότερα...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η χώρα πρέπει να ξεφύγει από τη σοσιαλιστικο-αριστερή παγίδα που έχει πέσει τις τελευταίες δεκαετίες και την κρατάει σε ακινησία. Να ακολουθήσει τις πολιτικές και τις πρακτικές των βέλτιστων δυτικών χωρών (ΗΠΑ, Γερμανία, Αγγλία) για να μπορέσει να αναπτυχθεί.

Αν ενοχλεί ο όρος δεξιά ονομάστε το όπως θέλετε. Αρκεί να ακολουθηθούν οι κατάλληλες πολιτικές. Δε χορτάσατε τόσα χρόνια αριστερά, κεντροαριστερά και σοσιαλισμό? Τι άλλο προσδοκάτε απ' αυτούς?
Ή νομίζετε ότι ο Βαρδινογιάννης, ο Λάτσης και ο κάθε ολιγάρχης εξαρτάται από την οποιαδήποτε Ελληνική κυβέρνηση?

Είμαστε απροσάρμοστοι σα λαός. Μας αρέσει να ζούμε με παραμύθια, αριστερά, Ιαπωνικά αυτοκίνητα κλπ. Ότι έχουν δοκιμάσει και απορρίψει στην Ευρώπη εμείς το εφαρμόζουμε ξανά και ξανά, με την επαρχιώτικη νοοτροπία, "τι ξέρουν οι κουτόφραγκοι, εμείς είμαστε πιο έξυπνοι". Κούνια που μας κούναγε.

Αγαπητέ Δία, μόνος σου εξυμνείς και αναπολείς τα χρόνια που έζησες στην Αγγλία. Η πιο δεξιά χώρα στον κόσμο μετά τις ΗΠΑ. Γιατί δεν το θέλεις και για τη χώρα σου αυτό? Μας θεωρείς κατώτερους, που μας αξίζει μόνο κάτι σε αριστερή απόχρωση?

Η Αγγλία που αναπολώ είναι η Αγγλία των εργατικών συνδικάτων, όχι της Θάτσερ. Οι Άγγλοι ήταν επαναστατικός λαός στα εργασιακά, όπως είναι σήμερα οι Γάλλοι.
Εσύ αγαπητέ μου ποια διαφωνία έχεις με τον Σοσιαλισμό, έστω την Ευρωπαϊκή έκδοσή του, όχι την original? Δεν θέλεις το Κράτος να φροντίζει τους πολίτες του; Να κάνει αναδιανομή του πλούτου; Να παρέχει σε όλους ένα σπίτι και να επιδοτεί τους φτωχούς; Γιατί εγώ το θέλω αυτό. Στην Αγγλία που λες, είχα σοκαριστεί από ένα γεγονός. Πήγα να βγάλω χρήματα από το cash machine μιας τράπεζας και ένας άστεγος μου ζήτησε μια Λίρα. Απέναντι βλέπω τότε την ολοκαίνουρια Ferrari 360, που μόλις είχε παρουσιαστεί. Αηδία μόνο για τον Καπιταλισμό!!!

@criuser said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Η μείωση των φόρων, μειώνει και την ανάγκη των επιδομάτων, στους έχοντες πραγματική ανάγκη.
Κυρίως πάσχοντες από ασθένειες, εργαζόμενους που χάνουν την δουλειά τους σε μεγάλη ηλικία, χαμηλοσυνταξιούχους κλπ.
Το όλο σκηνικό με την βενζίνη και το ρεύμα, δείχνει την γελοιότητα των επιδομάτων για τους πολλούς.
Διότι και η διαδικασία των επιδομάτων έχει κόστος, ενώ η μείωση των φόρων, θα ήταν άμεση και επωφελής και χωρίς κανένα λειτουργικό κόστος.

Ρε συ Βασίλη σκέψου λίγο και όσους δεν έχουν εισοδήματα και χρειάζονται ένα επίδομα! Τι να το κάνω να μου κόψεις εμένα τους φόρους, που δεν πληρώνω, αν δεν έχω φράγκο;

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο Άδωνις είναι περιπτωσάρα αλλά πολύ εργατικός. Αυτό του το δίνω. Οπότε αν δουλεύεις συνέχεια όλο και κάτι καλό θα βγει. Ανεξαρτήτως των ικανοτήτων σου και των πραγματικών σου προθέσεων...

Και ο Χίμλερ ήταν δουλευταράς. Έκαψε 6 εκατομμύρια ανθρώπους... Δούλευε, δούλευε, όλο και κάτι καλό θα άφησε. Όχι;

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Που να βρεις αριστερό σε ανεπτυγμένη Ευρωπαική χώρα. Φτύνουν τον κόρφο τους οι άνθρωποι όταν ακούσουν αριστερά, μη βρει κάνα κακό τη χώρα τους...

Έχεις ζήσει ποτέ στο εξωτερικό; Αυτά που λες δεν ισχύουν. Αγγλία έχει "Αριστερά" (όχι και πολύ Αριστερά, για αυτο και τα εισαγωγικά, αλλά στα εργατικά είναι ΚΚΕ και βάλε με τις απεργίες που τραβάνε!!!), Γερμανία έχει το Linke, η Σκανδιναβία έχει τα "Σοσιαλιστικά" τους κόμματα, για να μην μιλήσουμε για τους Γάλλους που τα κάνουν λαμπόγιαλο αν τους πάρουν κάποιο δικαίωμα. Πραγματικά εσύ τι θες ρε φίλε; Να σου στερήσουν τα πάντα και να δουλεύεις 12 ώρες τη μέρα; Απορώ...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το κοινωνικό κράτος δεν είναι εφεύρημα των αριστερών. Το εφαρμόζουν οι κακοί δεξιοί στις ανεπτυγμένες δυτικές χώρες πολλά χρόνια τώρα και με μεγάλη επιτυχία.

Και όμως των Αριστερών είναι! Στην σύγχρονη Ευρώπη ξεκίνησε από την Αγγλία: https://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_state#United_Kingdom
Αχ μη με προγκάς, το μεταπτυχιακό μου πάνω σε αυτά ηταν στην Αγγλία!!! Μην κατηγορείς τους άλλους για μύθους όταν είσαι αδιάβαστος...

@fanis75 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Κάποτε (όταν ζούσα εκεί) έδινα απίστευτα επιδόματα στις άνεργες, ανύπαντρες μητέρες. Οπότε τι έκαναν πολλές Αγγλίδες, αράδιαζαν 2-3 παιδιά και ζούσαν ζωή και κότα χωρίς να δουλεύουν!! Αυτό είναι λάθος επίδομα, γιατί δεν προάγει την υγιή οικονομία αλλά τον παρασιτισμό. Φυσικά όταν το έκοψαν την πλήρωσαν και ένα 10-20% που καλώς το λάμβανε.

Επειδή έχω κάνει αυτήν την συζήτηση στο Πανεπιστήμιο, όντως ισχύει αυτό που λες, αλλά τότε βόλευε την Βρετανία κάτι τέτοιο, γιατί έτσι δημιουργούσε νέους εργάτες και υπαλλήλους και στρατιώτες. Δεν βγήκε χαμένη από αυτό.