Τώρα, το αλλάζεις. Αν το επίδομα είναι μόνο για τους έχοντες πραγματική ανάγκη τότε αυτομάτως η ίδια η πεμπτουσία του επιδόματος δεν είναι αμάρτημα, ούτε προεκλογικό κόλπο παρά μια οικονομική ανάγκη λόγω των ρεαλιστικών συνθηκών

Άρα μετατοπίζεις την αμαρτία στην διαδικασία και την επιλογή των επιδοματουχων.

Αυτό είναι διαμαρτυρία επί της διαδικασίας και κριτηρίων. Αυτό είναι κάτ το διαφορετικό από αυτό που έλεγες πριν.

Όλα είναι λογιστικές εγγραφές που προστίθενται και αφαιρούνται. Το τι ονομασία θα τους δωσεις για να νιώσεις ανετα είναι ένα διαφορετικό θέμα. Το βασικό θέμα είναι να ισοσκελιζονται οι εγγραφές. Όταν δίνεις κάτι αφαιρείται από κάτι άλλο. Όταν αφαιρεις κάτι πρέπει να προσθέσεις την αναπλήρωση του είτε αυτή είναι δανεικά είτε η ισόποση μείωση κόστους.

Τελικά, και εσύ επιδοματουχος. Μας έχεις καταστρέψει το μέλλον και τη χώρα ταξιδευτή με τα επιδόματα σου. Αφού έχεις λεφτά, να πληρώσεις όλο το ποσό χωρίς επίδομα. Δεν έχεις λεφτά ταξιδευτή;;;;

Αυτό που θέλει να πει ο criu, -έτσι όπως το αντιλαμβάνομαι κι εγώ-, είναι πως κυριολεκτικά και ετυμολογικά ο όρος επίδομα υπάρχει για να στηρίξει βασικές ανάγκες διαβίωσης αδύναμων οικονομικά πολιτών,δεν αφορά -ή δε θα έπρεπε να αφορά- άπαντες.
Δηλ. υφίσταται επίδομα στέγασης,σίτισης,θέρμανσης κ.ά.
Δεν υπάρχει "επίδομα" αγοράς καταναλωτικού αγαθού π.χ. αυτοκινήτου,smartphone κ.τ.λ.
Εκεί υπάρχουν κίνητρα που αφορούν όλους τους πολίτες για προώθηση κάποιας υπηρεσίας ή αγαθού,μη βασικής ανάγκης όμως.
Αυτή είναι η διαφορά.

Αυτά είναι φιλολογική συζήτηση περί ονοματολογίας του κάθε κωδικού λογαριασμού. Λογιστικα γίνονται οι εγγραφές και ισχύει ο ίδιος κανόνας για όλες.

Για να δώσεις κάτι πρέπει να το ισοσκελισεις με κάτι άλλο. Τι είναι αυτό το άλλο; Αυτό είναι το θέμα.

Το κράτος μπορεί και πρέπει να βοηθήσει με πολλούς τρόπους. Κατά τη γνώμη μου ο πιο σωστός είναι η μείωση των φόρων και η φοροαπαλλαγή. Ειδικά η φοροαπαλλαγή είναι πολύ εκτεταμένη στη Γερμανία. Για τα δίδακτρα του παιδιού σου, για κόστος μετακίνησης αν δουλεύεις μακριά απ' το σπίτι σου κλπ.

Αυτή η ιστορία με τα επιδόματα έχει καταντήσει αηδία στην Ελλάδα. Έχει καταντήσει το κράτος να δίνει επίδομα για πάσαν νόσον και θεραπεία. Κάθε φορά που γίνεται κάτι, δίνουν κι από ένα επίδομα.
Αλήθεια ξέρει κανείς πόσα επιδόματα δίνει το Ελληνικό κράτος, πόσο κοστίζουν και που δίνονται? Από επίδομα Η/Υ στο Δημόσιο μέχρι επίδομα ανεργίας, για τη βενζίνη, για το ρεύμα, για την ανύπαντρη θυγατέρα του στρατιωτικού, για την Εθνική Αντίσταση, για, για, για...

Ήμαρτον δηλαδή, ο κάθε Έλληνας χρειάζεται κι ένα λογιστή αγκαλίτσα, τι σχέση έχει η οικονομική πολιτική μ' αυτό? Ανικανότητα, ανοργανωσιά, μπάχαλο, προχειρότητα σε όλο τους το μεγαλείο.

Για τη φόροαπαλλαγή, θα πρέπει να υπάρχει φορολογητεο εισόδημα.
Αν δηλώνετε όλοι 10-15 χιλιάρικα, δεν γίνεται να φοροαπαλλαγείτε.
Οπότε ούλοι, αφεντικά και δούλοι, στο σακί με τα επιδόματα.

@piliourits said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Ο Άντυ τα είπε όλα. Μας δείχνει τον λόγο που δεν θα αλλάξει τίποτα και θα συνεχίσουμε στο ντάνγουορντ σπάηραλ... γιατί στη χώρα μας υπάρχουν άνθρωποι, πολλοί, πολλοί περισσότεροι απ την κρίσιμη μάζα, που π.χ. θεωρούν κορόιδα όσους αγοράζουν ιαπωνικά αυτοκίνητα και μαγκιά να παριστάνουν τους Ευρωπαίους χρυσοπληρώνοντας τον τενεκε, που προτιμούν το γυαλιστερό κι ας είναι από μέσα σάπιο, που νομίζουν την επαρχιωτοσύνη τους ως καλό γούστο, και βάζουν το φαίνεσθαι πάνω απ όλα. Με αυτή τη νοοτροπία καταναλώνουν, κάνουν σχέσεις, ψηφίζουν, μορφώνονται, εργάζονται, γενικά ζουν.
Και τέτοιους σαν αυτούς επιλέγουν να τους εκπροσωπούν και να οριζουν τις μοίρες τους.

Δεν περίμενα ν΄ ακούσω κάτι διαφορετικό από εσένα. Είπαμε, οι Έλληνες και ειδικά οι αριστεροί, ξέρουν καλύτερα. Και από τους υπανάπτυκτους Ευρωπαίους.

Λογικό, γιατί είναι και μοναδικοί. Που να βρεις αριστερό σε ανεπτυγμένη Ευρωπαική χώρα. Φτύνουν τον κόρφο τους οι άνθρωποι όταν ακούσουν αριστερά, μη βρει κάνα κακό τη χώρα τους... Αφήνουν αυτό το μεγάλο προνόμιο για την Ελλάδα, τη Λατινική Αμερική και άλλες τέτοιες χώρες... Για να τους χρησιμοποιούν ως παράδειγμα προς αποφυγή για τους δικούς τους πολίτες φαντάζομαι...

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το κράτος μπορεί και πρέπει να βοηθήσει με πολλούς τρόπους. Κατά τη γνώμη μου ο πιο σωστός είναι η μείωση των φόρων και η φοροαπαλλαγή. Ειδικά η φοροαπαλλαγή είναι πολύ εκτεταμένη στη Γερμανία. Για τα δίδακτρα του παιδιού σου, για κόστος μετακίνησης αν δουλεύεις μακριά απ' το σπίτι σου κλπ.

Αυτή η ιστορία με τα επιδόματα έχει καταντήσει αηδία στην Ελλάδα. Έχει καταντήσει το κράτος να δίνει επίδομα για πάσαν νόσον και θεραπεία. Κάθε φορά που γίνεται κάτι, δίνουν κι από ένα επίδομα.
Αλήθεια ξέρει κανείς πόσα επιδόματα δίνει το Ελληνικό κράτος, πόσο κοστίζουν και που δίνονται? Από επίδομα Η/Υ στο Δημόσιο μέχρι επίδομα ανεργίας, για τη βενζίνη, για το ρεύμα, για την ανύπαντρη θυγατέρα του στρατιωτικού, για την Εθνική Αντίσταση, για, για, για...

Ήμαρτον δηλαδή, ο κάθε Έλληνας χρειάζεται κι ένα λογιστή αγκαλίτσα, τι σχέση έχει η οικονομική πολιτική μ' αυτό? Ανικανότητα, ανοργανωσιά, μπάχαλο, προχειρότητα σε όλο τους το μεγαλείο.

Δίνονται γιατί πρέπει λογιστικά να εμφανίσουν έσοδα ώστε να μπορούν να εξυπηρετούν το χρέος. Εάν δώσεις φοροαπαλλαγές που όντως συμβάλουν στην ανάπτυξη θα έχεις για μια σεβαστή χρονική περίοδο δημοσιονομικό κενό είσπραξης εσόδων άρα και πρόβλημα στην εξυπηρετήση των δανειακων υποχρεώσεων.

Καταλαβαίνεις τώρα πως κάνει κύκλους το χρήμα περνωντας από κάθε λογαριασμό;

Επίσης τα χρήματα είναι εικονικές λογιστικές εγγραφές δεν είναι τσουβάλια με λίρες που αλλάζουν χέρια. Όποτε καταλαβαίνεις για ποιον λόγο. Δεν είναι όλοι ηλίθιοι να μη θέλουν να μείνουν στην ιστορία ως οι μεγαλύτεροι ευεργέτες της οικονομίας....Απλά δεν γίνεται τόσο εύκολα όσο φαντάζεσαι.
Όσο για τα επιδόματα, ούτε το 1/4 αυτών που έχουν στην Ευρώπη δεν έχουμε.

Και φτάνουμε στο συμπέρασμα ποιοι διπλασίασαν το χρέος και τους δημ.υπαλλήλους σε λίγους μήνες ώστε να πρέπει να γίνονται όλα αυτά;

Και άλλο πράγμα να διπλασιάζεις σε απόλυτα νούμερα ας πούμε 50 δις και άλλο 100 δις.

Τι εννοείς αριστερά;

Στην Γερμανία και Αυστρία αν δεν κάνω λάθος έχουν σοσιαλδημοκράτες για κυβέρνηση, το ίδιο και στην Σκανδιναβία και στην Ιβηρική χερσόνησο.
Μαλιστα όλες αυτές οι χώρες έχουν απλη αναλογική και κυβερνήσεις συνεργασίας.

Ρε συ ανδυα τρολαρεις μου φαίνεται, δεν μπορεί να λες ξέρεις από Ευρώπη και να είσαι σε αρκετά θέματα λάθος.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το κράτος μπορεί και πρέπει να βοηθήσει με πολλούς τρόπους. Κατά τη γνώμη μου ο πιο σωστός είναι η μείωση των φόρων και η φοροαπαλλαγή. Ειδικά η φοροαπαλλαγή είναι πολύ εκτεταμένη στη Γερμανία. Για τα δίδακτρα του παιδιού σου, για κόστος μετακίνησης αν δουλεύεις μακριά απ' το σπίτι σου κλπ.

Αυτή η ιστορία με τα επιδόματα έχει καταντήσει αηδία στην Ελλάδα. Έχει καταντήσει το κράτος να δίνει επίδομα για πάσαν νόσον και θεραπεία. Κάθε φορά που γίνεται κάτι, δίνουν κι από ένα επίδομα.
Αλήθεια ξέρει κανείς πόσα επιδόματα δίνει το Ελληνικό κράτος, πόσο κοστίζουν και που δίνονται? Από επίδομα Η/Υ στο Δημόσιο μέχρι επίδομα ανεργίας, για τη βενζίνη, για το ρεύμα, για την ανύπαντρη θυγατέρα του στρατιωτικού, για την Εθνική Αντίσταση, για, για, για...

Ήμαρτον δηλαδή, ο κάθε Έλληνας χρειάζεται κι ένα λογιστή αγκαλίτσα, τι σχέση έχει η οικονομική πολιτική μ' αυτό? Ανικανότητα, ανοργανωσιά, μπάχαλο, προχειρότητα σε όλο τους το μεγαλείο.

Δίνονται γιατί πρέπει λογιστικά να εμφανίσουν έσοδα ώστε να μπορούν να εξυπηρετούν το χρέος. Εάν δώσεις φοροαπαλλαγές που όντως συμβάλουν στην ανάπτυξη θα έχεις για μια σεβαστή χρονική περίοδο δημοσιονομικό κενό είσπραξης εσόδων άρα και πρόβλημα στην εξυπηρετήση των δανειακων υποχρεώσεων.

Καταλαβαίνεις τώρα πως κάνει κύκλους το χρήμα παίρνοντας από κάθε λογαριασμό;

Επίσης τα χρήματα είναι εικονικές λογιστικές εγγραφές δεν είναι τσουβάλια με λίρες που αλλάζουν χέρια. Όποτε καταλαβαίνεις για ποιον λόγο. Δεν είναι όλοι ηλίθιοι να μη θέλουν να μείνουν στην ιστορία ως οι μεγαλύτεροι ευεργέτες της οικονομίας....Απλά δεν γίνεται τόσο εύκολα όσο φαντάζεσαι.
Όσο για τα επιδόματα, ούτε το 1/4 αυτών που έχουν στην Ευρώπη δεν έχουμε.

Και φτάνουμε στο συμπέρασμα ποιοι διπλασίασαν το χρέος και τους δημ.υπαλλήλους σε λίγους μήνες ώστε να πρέπει να γίνονται όλα αυτά;

Και άλλο πράγμα να διπλασιάζεις σε απόλυτα νούμερα ας πούμε 50 δις και άλλο 100 δις.

Τι εννοείς αριστερά;

Στην Γερμανία και Αυστρία αν δεν κάνω λάθος έχουν σοσιαλδημοκράτες για κυβέρνηση, το ίδιο και στην Σκανδιναβία και στην Ιβηρική χερσόνησο.
Μαλιστα όλες αυτές οι χώρες έχουν απόλυτη αναλογική και κυβερνήσεις συνεργασίας.

Ρε συ ανδυα τρολαρεις μου φαίνεται, δεν μπορεί να λες ξέρεις από Ευρώπη και να είσαι σε αρκετά θέματα λάθος.

Τι σχέση έχουν οι σοσιαλδημοκράτες της Ευρώπης και ειδικά της Γερμανίας με αριστερούς? Κεντρώοι είναι οι άνθρωποι και παίζουν απέναντι στους καθαρούς δεξιούς αντιπάλους τους. Ο σοσιαλδημοκράτης Σρέντερ πήδηξε τους Γερμανούς περισσότερο από κάθε δεξιά Χριστιανοδημοκρατική κυβέρνηση.
Κάτι αντίστοιχο παίζει και στην Αυστρία. Και στη Σκανδιναβία οι σοσιαλιστές δεν έχουν καμία σχέση με αριστερούς. Δεν υπάρχει καμία κρατική επιχειρηματική ή άλλη δραστηριότητα, πλην του κοινωνικού κράτους. Το οποίο υπάρχει πολύ ισχυρό και στην Αγγλία και στη Γερμανία. Το κοινωνικό κράτος δεν είναι εφεύρημα των αριστερών. Το εφαρμόζουν οι κακοί δεξιοί στις ανεπτυγμένες δυτικές χώρες πολλά χρόνια τώρα και με μεγάλη επιτυχία.
Σ' έχουν φάει κι εσένα οι μύθοι της αριστεράς. Λογικό για τη χώρα που ζούμε, κανείς δεν ξεφεύγει απ' την προπαγάνδα...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@andya3 said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Το κράτος μπορεί και πρέπει να βοηθήσει με πολλούς τρόπους. Κατά τη γνώμη μου ο πιο σωστός είναι η μείωση των φόρων και η φοροαπαλλαγή. Ειδικά η φοροαπαλλαγή είναι πολύ εκτεταμένη στη Γερμανία. Για τα δίδακτρα του παιδιού σου, για κόστος μετακίνησης αν δουλεύεις μακριά απ' το σπίτι σου κλπ.

Αυτή η ιστορία με τα επιδόματα έχει καταντήσει αηδία στην Ελλάδα. Έχει καταντήσει το κράτος να δίνει επίδομα για πάσαν νόσον και θεραπεία. Κάθε φορά που γίνεται κάτι, δίνουν κι από ένα επίδομα.
Αλήθεια ξέρει κανείς πόσα επιδόματα δίνει το Ελληνικό κράτος, πόσο κοστίζουν και που δίνονται? Από επίδομα Η/Υ στο Δημόσιο μέχρι επίδομα ανεργίας, για τη βενζίνη, για το ρεύμα, για την ανύπαντρη θυγατέρα του στρατιωτικού, για την Εθνική Αντίσταση, για, για, για...

Ήμαρτον δηλαδή, ο κάθε Έλληνας χρειάζεται κι ένα λογιστή αγκαλίτσα, τι σχέση έχει η οικονομική πολιτική μ' αυτό? Ανικανότητα, ανοργανωσιά, μπάχαλο, προχειρότητα σε όλο τους το μεγαλείο.

Δίνονται γιατί πρέπει λογιστικά να εμφανίσουν έσοδα ώστε να μπορούν να εξυπηρετούν το χρέος. Εάν δώσεις φοροαπαλλαγές που όντως συμβάλουν στην ανάπτυξη θα έχεις για μια σεβαστή χρονική περίοδο δημοσιονομικό κενό είσπραξης εσόδων άρα και πρόβλημα στην εξυπηρετήση των δανειακων υποχρεώσεων.

Καταλαβαίνεις τώρα πως κάνει κύκλους το χρήμα περνωντας από κάθε λογαριασμό;

Επίσης τα χρήματα είναι εικονικές λογιστικές εγγραφές δεν είναι τσουβάλια με λίρες που αλλάζουν χέρια. Όποτε καταλαβαίνεις για ποιον λόγο. Δεν είναι όλοι ηλίθιοι να μη θέλουν να μείνουν στην ιστορία ως οι μεγαλύτεροι ευεργέτες της οικονομίας....Απλά δεν γίνεται τόσο εύκολα όσο φαντάζεσαι.
Όσο για τα επιδόματα, ούτε το 1/4 αυτών που έχουν στην Ευρώπη δεν έχουμε.

Και φτάνουμε στο συμπέρασμα ποιοι διπλασίασαν το χρέος και τους δημ.υπαλλήλους σε λίγους μήνες ώστε να πρέπει να γίνονται όλα αυτά;

Και άλλο πράγμα να διπλασιάζεις σε απόλυτα νούμερα ας πούμε 50 δις και άλλο 100 δις.

Τι εννοείς αριστερά;

Στην Γερμανία και Αυστρία αν δεν κάνω λάθος έχουν σοσιαλδημοκράτες για κυβέρνηση, το ίδιο και στην Σκανδιναβία και στην Ιβηρική χερσόνησο.
Μαλιστα όλες αυτές οι χώρες έχουν απλη αναλογική και κυβερνήσεις συνεργασίας.

Ρε συ ανδυα τρολαρεις μου φαίνεται, δεν μπορεί να λες ξέρεις από Ευρώπη και να είσαι σε αρκετά θέματα λάθος.

Και κάτι ακόμα γύρε. Αφού λοιπόν το κράτος δε δίνει φοροαπαλλαγή και θέλει να βάζει το χέρι στην τσέπη του καθενός, να του παίρνει τα λεφτά λες και τα βγάλανε μαζί και μετά να τα δίνει επιδόματα πάλι όπου γουστάρει αυτό τι γίνεται?
Όπου υπάρχει δράση, υπάρχει και αντίδραση. Όπου μπορεί φοροδιαφεύγει κι ο πολίτης για να σώσει ότι μπορεί. Φαύλος κύκλος. Π...ά εσύ κράτος? Π...ά κι εγώ.
Δεν κατάλαβα γιατί είναι καλό το κράτος να σε κλέβει κι εσύ να το παίζεις ο Άγιος Παίσιος?
Για σχολίασε τι λέει γι' αυτό η οικονομική σου επιστήμη, γιατί πολύ στη θεωρία το έριξες...

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Τα επιδόματα έχουν διπλή οπτική. Κάποιος τα βλέπει ως σπατάλη και εκλογική εξαγορά εφόσον δεν τα εισπράττει ο ίδιος, και κάποιος έτερος τα βλέπει ως ενίσχυση της ποιότητας ζωής του καθώς τα εισπράττει. Το γεγονός που είναι εμφανές παντού γύρω μας είναι ότι οι αγορές δεν μπορούν να λειτουργήσουν στον τέλειο βαθμό, ενώ παράλληλα συχνά δημιουργούνται εστίες συγκέντρωσης υπέρπλούτου πέρα από ένα εύλογο όριο, οπότε ανα τακτά χρονικά διαστήματα πολλές κυβερνήσεις ανά τον κόσμο τον ξαναγυρίζουν πίσω στην βάση της οικονομικής πυραμίδας, δηλαδή στους πελάτες των ανώτερων κλιμακίων.

Φυσικά χρειάζονται τα επιδόματα, όταν δίνονται σωστά, σε σωστούς δικαιούχους και με διαφάνεια. Το να πάρει από τον Λάτση και να τα μοιράσει στους φτωχούς είναι σωστό. Το να πάρει από τους φτωχούς για να τα μοιράσει στους φτωχότερους είναι λάθος!!! Όπως είναι λάθος να τα μοιράζει στους τεμπέληδες, χαραμοφάηδες και όσους φοροδιαφέγουν. Γιατί είναι εξοργιστικό να παίρνει επιδότηση βενζίνης και ρεύματος ο φίλος μου ο υδραυλικός με το φουσκωτό των €85.000 και τα 2 αυτοκίνητα (εαν εκ των οποίων Jeep Cherokee) και να μην παίρνει π.χ. ο πατέρας μου ώς συνταξιούχος γιατί κανουν δήλωση μαζί με την μάνα μου.

@realzeus said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Φάνη: Ο φτωχός Σινγκαπουριανός έχει βοήθεια από το Κράτος;

Φυσικά και έχει και μάλιστα αρκετά μεγάλη. Για παράδειγμα στς εργατικές κατοικίες - που είναι καλύτερες από τις δικές μας πολυκατοικίες μέχρι και το 2000!!! - έχουν πρόσβαση μόνοι οι οικονομικά ασθενέστεροι και με πολύ προνομιακούς όρους. Δεν έχουν πρόσβαση οι expats και οι πλούσιοι ντόπιοι. Επίσης η Υγεία είναι δωρεάν για τους πολίτες όπως και η εξαιρετική παιδεία που έχουν.

Και οι κεντρώοι ποιοι είναι εκεί;

Καταλάβα τι θέλεις να πεις, ναι είναι κάτι διαφορετικό από το ακραίο της Ελλάδας...

Όσο για τις Δημ. επιχειρήσεις στις χώρες της κεντρικής Ευρώπης το καθεστώς ιδιοκτησίας εγγράφεται στους δήμους και οχι στο κεντρικό κράτος και μόνο ένα ελάχιστο ποσοστό κοντά στο 5-10% και κυρίως σε πολύ μεγάλες επιχειρήσεις στο κράτος τους (αυτοί έχουν ομοσπονδιες). Είναι γεγονός πως μειώνονται με το πέρασμα των ετών και επιλέγουν να κρατούν άνω του 20% των ψήφων στα ΔΣ.
Είναι μικτό το σύστημα. Δεν είναι ιδιωτικές 100% οι μεγάλες εταιρίες που ήταν δημόσιες στο παρελθόν. Στην Ανατολική Ευρώπη δε το γυρίζουν τελείως στις δημόσιες. Υπάρχει αναντιστοιχία σε αυτό το θέμα μεταξύ ανατολικής και κεντρικής Ευρώπης. Καλά για σκανδιναβια δεν χρειάζεται να πούμε.

Το κοινωνικό κράτος το έφεραν οι φιλελεύθεροι και οι σοσιαλδημοκράτες οπου και κυριαρχισαν στη Ευρώπη για δεκαετίες από το 60 έως σήμερα με ένα κενό την δεκαετία του 90.

Πολλά από τα κεκτημένα σήμερα μας ήρθαν από τη δεκαετία του 60, των τότε σοσιαλδημοκρατων κτλ.

Η ιστορία καταγράφει ως νικητές τους σοσιαλδημοκράτες στο κοινωνικό κράτος και ως νικητές τους φιλελεύθερους στο οικονομικό μοντέλο ανάπτυξης. Και οι δυο υιοθέτησαν τη θεωρία των αντιπαλων τους λόγω κυβερνήσεων συνεργασίας

@ανδυα Τι να απαντήσω σε αυτό που γράφεις περί φοροδιαφυγής

Το χρέος είναι η πιο σύντομη απάντηση.

Δεν είναι οικονομική θεωρία. Είναι κοινή λογική.

Υπάρχει φορολογική κούραση, υπάρχει όμως και εκμετάλλευση συνθηκών για να βρίσκουν οι Έλληνες αφορμή να φοροδιαφύγουν.

Ίσως οι κακές δημ υπηρεσίες, ίσως η αδιαφορία όλου του συστήματος να φταίει, δεν ξέρω. Η αλήθεια είναι στη μέση. Και έχουμε κουραστεί αλλά και ψάχνουμε ευκαιρία να κλαυτούμε.

@φανη αυτό που γράφεις είναι ένσταση επι την διαδικασία. Ενώ σε αλλά posts έχετε ένσταση ως προς την αρχή.
Συμφωνώ πως η διαδικασία είναι κάτω του μετρίου.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@φανη αυτό που γράφεις είναι ένσταση επι την διαδικασία. Ενώ σε αλλά posts έχετε ένσταση ως προς την αρχή.
Συμφωνώ πως η διαδικασία είναι κάτω του μετρίου.

Και στα 2 έχω ένσταση. Αλλά κυρίως επί της διαδικασίας που στην Ελλάδα είναι ουσιαστικά και η αρχή των επιδομάτων. Εαν τα επιδόματα είναι λογικά επί της αρχής, τότε ναι ΟΚ ας υπάρχουν. Και για να το εξηγήσω καλύτερα θα σου δώσω ένα τρανταχτό παράδειγμα από το ΗΒ.

Κάποτε (όταν ζούσα εκεί) έδινα απίστευτα επιδόματα στις άνεργες, ανύπαντρες μητέρες. Οπότε τι έκαναν πολλές Αγγλίδες, αράδιαζαν 2-3 παιδιά και ζούσαν ζωή και κότα χωρίς να δουλεύουν!! Αυτό είναι λάθος επίδομα, γιατί δεν προάγει την υγιή οικονομία αλλά τον παρασιτισμό. Φυσικά όταν το έκοψαν την πλήρωσαν και ένα 10-20% που καλώς το λάμβανε.

ΥΓ: Όσο για την φοροδιαφυγή, είναι πανεύκολο να την πιάσουν....αλλά δεν θέλουν, ξεκάθαρα.

Μπορεί αλλά είχαν έτσι άφθονο εργατικό δυναμικό που είχε την δήμοσια βασική εκπαίδευση, χωρίς να ψάχνουν μεταναστες. Αλλωστε είναι εξαγωγική χωρα. Θα είχαν και εργατικό δυναμικο για να ενισχύσουν το ασφαλιστικό τους σύστημα.

Σε κάθε μέτρο θα υπάρχουν εκμεταλλευτές, πάντα υπάρχουν οι έξυπνοι και οι πονηροί.

Μπορείς να φτιάξεις δικλείδες ασφαλείας. Του στυλ μέχρι 3 παιδιά ας πούμε για τα μεγάλα επιδόματα κτλ

@fiverg said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@storm said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Δεν είδα κάπου κάποιον σύνδεσμο.

Τέλος πάντων. Άντε με το καλό να γίνει η Ελλάδα Περού και ίσως τότε να εμφανιστεί ένας πάμπτωχος 90χρονος αντάρτης αγρότης να αναλάβει το Μαξίμου και να γίνει το όνειρο πραγματικότητα. Μέχρι τότε όσοι βιάζονται μπορούν εύκολα να μετακομίσουν στο Περού...που είναι μία χώρα άκρως αντικαπιταλιστική.

υ.γ. σιγά μην φύγει κανείς από την Βαρδινογιάνεια Ελλάδα... Εδώ αντάρτικο στα πληκτρολόγια.

Μιλάω αποκλειστικά για το ύφος και το ήθος του ανθρώπου, όχι αν είναι καλύτερα η χειρότερα να ζεις εκεί. Δύσκολο να βρεις κάποιον να κυβερνήσει έτσι όταν έχει την εξουσία στα χέρια του.

Δεν τον ξέρω τον κυριούλη. Αν ζούσα στο Περού (ευτυχώς δεν ζω) θα είχα άποψη.
Εδώ άποψη για τον Πούτιν γράφω, που είναι δύο τσιγάρα ποιο πάνω από την Ελλάδα, και στο φόρουμ μου λένε ότι όλα είναι Δυτική προπαγάνδα.

Και όπως λέει το αντάρτικο:

Μαύρα κοράκια με νύχια γαμψά
Πέσανε πάνω στην εργατιά.
Άγρια κράζουν, για αίμα διψούν
Τον Δημητρώφ στην κρεμάλα να δουν.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

@ανδυα Τι να απαντήσω σε αυτό που γράφεις περί φοροδιαφυγής

Το χρέος είναι η πιο σύντομη απάντηση.

Δεν είναι οικονομική θεωρία. Είναι κοινή λογική.

Υπάρχει φορολογική κούραση, υπάρχει όμως και εκμετάλλευση συνθηκών για να βρίσκουν οι Έλληνες αφορμή να φοροδιαφύγουν.

Ίσως οι κακές δημ υπηρεσίες, ίσως η αδιαφορία όλου του συστήματος να φταίει, δεν ξέρω. Η αλήθεια είναι στη μέση. Και έχουμε κουραστεί αλλά και ψάχνουμε ευκαιρία να κλαυτούμε.

@φανη αυτό που γράφεις είναι ένσταση επι την διαδικασία. Ενώ σε αλλά posts έχετε ένσταση ως προς την αρχή.
Συμφωνώ πως η διαδικασία είναι κάτω του μετρίου.

Θα σου πω ένα παράδειγμα όσον αφορά τα επιδόματα. Στο περίπου, όπως το έχω καταλάβει κι εγώ κι όπως μου το έλεγαν οι Γερμανοί. Για να καταλάβεις πόσο κακά είναι, έτσι με την κοινή λογική, δεν είμαι οικονομολόγος.
Παλαιότερα το επίδομα ανεργίας στη Γερμανία ήταν το 70% του τελευταίου μισθού. Επ' αόριστον, μέχρι να βρεις δουλειά. Τι έγινε λοιπόν? Δεν γύρναγαν για δουλειά οι Φρίτσιδες. Λογικό, όλοι οι άνθρωποι σ' ολο τον κόσμο ίδιοι είναι, γιατί να πάνε να κουραστούν?

Ως σοβαρό κράτος, το πήραν πρέφα και έκαναν το αυτονόητο. Τους πρότεινε ο Γερμανικός ΟΑΕΔ δουλειές. Είχαν 3 ευκαιρίες. Αν απέριπταν 3 προτάσεις και δεν γύρναγαν για δουλειά, τους έκοβαν το επίδομα ανεργίας και τους έστελναν στην ευχή του Θεού να επιβιώσουν όπως και αν μπορούν.
Αν γινόταν αυτό στην αριστερή Ελλάδα θα γινόταν της π..... Που έχει τόσα λεφτά το κράτος και τα δίνει στους ολιγάρχες και τους ημέτερους και αφήνει τον κόσμο να πεθάνει της πείνας.
Πρέπει να υπάρχει μέτρο και κοινή λογική. Όταν χάνονται αυτά, χάνεται η μπάλλα...

Μα και εδώ υπάρχει αυτό.

Παρόμοιο. Αν είσαι νεαρος με παρτμταιμ εργασία και μείνεις άνεργος έχεις ένα έτος ταμείο ανεργίας με επίδομα γύρω στα όσα βγάζεις με την παρτμταΐμ εργασία και μετά άλλο ένα έτος με τα 2/3 αυτού του ποσού. Μετά το πέρας του δεύτερου έτος......παπαλα. Τίποτα.
Επίσης για να πάρεις ταμείο ανεργίας πρέπει να έχεις ένσημα.

Εγώ ξέρω πως πολλοί Έλληνες έκαναν αυτό το κολπάκι εκεί στα ξενα και άραζαν με επιδόματα.

Αλλά πιάνοντας το ακραίο σενάριο ως παράδειγμα να σου το γυρίσω από την ανάποδη. Σκέψου να μην είχες καθόλου επίδομα ανεργίας. Αφου ειναι επι της αρχής κακά τα επιδοματα ας καταργηθούν λοιπόν τα επιδόματα ανεργίας.

Ρεαλιστικό σενάριο;;;;; Μάλλον όχι.

Απλά η θεωρία κατάργησης τους ειναι ιστορίες για άγριους χωρις ρεαλισμό στον σύγχρονο κόσμο. Σε καμία χώρα δεν έχουν καταργηθεί τα διαφορά κοινωνικά επιδόματα όπως δεν καταργούνται οι διαφορες φοροαπαλλαγές και φορολογικά κίνητρα. Ούτε μια κυριολεκτικά.

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Μα και εδώ υπάρχει αυτό.

Παρόμοιο. Αν είσαι νεαρος με παρτμταιμ εργασία και μείνεις άνεργος έχεις ένα έτος ταμείο ανεργίας με επίδομα γύρω στα όσα βγάζεις με την παρτμταΐμ εργασία και μετά άλλο ένα έτος με τα 2/3 αυτού του ποσού. Μετά το πέρας του δεύτερου έτος......παπαλα. Τίποτα.
Επίσης για να πάρεις ταμείο ανεργίας πρέπει να έχεις ένσημα.

Εγώ ξέρω πως πολλοί Έλληνες έκαναν αυτό το κολπάκι εκεί στα ξενα και άραζαν με επιδόματα.

Αλλά πιάνοντας το ακραίο σενάριο ως παράδειγμα να σου το γυρίσω από την ανάποδη. Σκέψου να μην είχες καθόλου επίδομα ανεργίας. Αφου ειναι επι της αρχής κακά τα επιδοματα ας καταργηθούν λοιπόν τα επιδόματα ανεργίας.

Ρεαλιστικό σενάριο;;;;; Μάλλον όχι.

Απλά η θεωρία κατάργησης τους ειναι θεωρίες για άγριους χωρις ρεαλισμό στον σύγχρονο κόσμο. Σε καμία χώρα δεν έχουν καταργηθεί διαφορά κοινωνικά επιδόματα όπως δεν καταργούνται οι φοροαπαλλαγές Ούτε μια κυριολεκτικά.

Είπαμε μέτρο και κοινή λογική. Τα επιδόματα να δίνονται εκεί που πρέπει και για όσο πρέπει. Δεν είναι πανάκεια και φάρμακο δια πάσαν νόσον... Στην Ελλάδα είναι το πυρηνικό υπερόπλο των κυβερνήσεων για να κάνουν οικονομική πολιτική και να μαζεύουν ψήφους...

Γιατί οι φοροαπαλαγες (και για πολυτελή προϊόντα όπως πχ ηλεκτρικά οχηματα) που ισοσκελιζονται με δανεισμό δεν είναι για ψηφοθηρικούς λόγους;
Το ίδιο πράγμα είναι με το να τα έδιναν σε επιδόματα.

Είπαμε το χρέος είναι βραχνάς. Ποιος το ανέβασε και γιατί;

@lap said in ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ - ΕΚΛΟΓΕΣ #2:

Γιατί οι φοροαπαλαγες που ισοσκελιζονται με δανεισμό δεν είναι για ψηφοθηρικούς λόγους;
Το ίδιο πράγμα είναι με το να τα έδιναν σε επιδόματα.

Είπαμε το χρέος είναι βραχνάς. Ποιος το ανέβασε και γιατί;

Ε τώρα, αφού όλοι μαζί τα φάγαμε. Κάνεις κάτι ερωτήσεις κι εσύ...