https://meche.mit.edu/news-media/how-much-co2-emitted-manufacturing-batteries

Καποιες ειναι ελαφρως μεταχειρισμενες και αλλες καινουριες ετσι μου φαινεται.

@kozani76 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τελικά αυτό με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση. Να τι λέει ο Τσελέντης για μπαταρίες και μηδενικό αποτύπωμα:

https://www.carzine.gr/akis-tselentis-lavros-kata-ton-ilektrikon-autokiniton/

Ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ, με κεφαλαία

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kozani76 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τελικά αυτό με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση. Να τι λέει ο Τσελέντης για μπαταρίες και μηδενικό αποτύπωμα:

https://www.carzine.gr/akis-tselentis-lavros-kata-ton-ilektrikon-autokiniton/

Ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ, με κεφαλαία

Θεωρείς λάθος τα αναγραφόμενα; αν ναι που το στηρίζεις και γιατί;

Η οικολογία των μπαταριοκινητων είναι αμερικανια τύπου Hummer που κινείται με υδρογόνο...

Να συμπληρώσουμε ότι τα μπαταριοκινητα όντως μειώνουν τις εκπομπές, ΑΝ και ΟΤΑΝ θα φορτιζονται με εξ ολοκλήρου ή σχεδόν 100% πράσινο ρεύμα.

Δεν ισχύει.

Διάβασε πιο πάνω την δημοσίευση που ποσταρα.

Σταμάτα να λες ανακρίβειες και να κανεις προπαγάνδα.

Δεν είναι όλα άσπρο η μαύρο στην ζωή.

Σα να πάμε για προβατίνα και παϊδακια και να λέμε πιάσε μια zero...

Σίγουρα δεν είναι άσπρο ή μαύρο.Ειναι τρομερά πολύπλοκο το θέμα της ηλεκτροκίνησης και δεν αναλύεται σε ένα μικρό άρθρο. Απλώς με όλα αυτά που συμβαίνουν γύρω μας, δικαίως κάποιοι είναι προβληματισμένοι

Καμία αντίρρηση να είναι κάποιος προβληματισμένος. Αυτό είναι θετικό.
Το να βγάζει πορίσματα χωρίς καμία σχετική τεκμηρίωση με πηγές ή βιβλιογραφία παρά μονάχα τις επιθυμίες του στην ουσία μας οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα.

Για παράδειγμα ρωτάει κανεις ποιο το περιβαλλοντικό αποτύπωμα της εξόρυξης ορυκτών καυσίμων και αν ναι μπορεί να το συγκρίνει με αυτό της παραγωγής των μπαταριών συνυπολογίζοντας και την ανακύκλωση τους;

@polioan said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@red_monster said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@kozani76 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Τελικά αυτό με τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα σηκώνει πολύ μεγάλη συζήτηση. Να τι λέει ο Τσελέντης για μπαταρίες και μηδενικό αποτύπωμα:

https://www.carzine.gr/akis-tselentis-lavros-kata-ton-ilektrikon-autokiniton/

Ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ, με κεφαλαία

Θεωρείς λάθος τα αναγραφόμενα; αν ναι που το στηρίζεις και γιατί;

Μπες στον τοίχο του και δες άλλες του αναρτήσεις. Μετά έλα να ξανά συζητήσουμε για τη σοβαρότητα αυτού του ανθρώπου. Επίσης, αμφιβάλλω κατά ποσο είναι δικό του κείμενο, είχε ποστάρει το ίδιο στα μέσα του 2022. Τέλος, να πω ότι το έσβησε από τον τοίχο του

@lap said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Καμία αντίρρηση να είναι κάποιος προβληματισμένος. Αυτό είναι θετικό.
Το να βγάζει πορίσματα χωρίς καμία σχετική τεκμηρίωση με πηγές ή βιβλιογραφία παρά μονάχα τις επιθυμίες του στην ουσία μας οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα.

Για παράδειγμα ρωτάει κανεις ποιο το περιβαλλοντικό αποτύπωμα της εξόρυξης ορυκτών καυσίμων και αν ναι μπορεί να το συγκρίνει με αυτό της παραγωγής των μπαταριών συνυπολογίζοντας και την ανακύκλωση τους;

Ξεχνάς κάτι.
Δεν είναι ή το ένα ή το άλλο.
ΔΕΝ γίνεται παραγωγή μπαταριών, χωρίς την εξόρυξη πετρελαίου. Παραπροϊον της οποίας είναι τα ορυκτά καύσιμα.

Εσυ ξεχνάς κάτι άλλο και τα μπερδεύεις.

Όλα τα οχήματα του πλανήτη και όλη η απαραίτητη ενέργεια που παράγουν τα ορυκτα καύσιμα στον πλανήτη δεν χρησιμοποιούνται στην εξόρυξη μπαταριών. Παρά ελάχιστα και μονάχα όσα χρειάζονται.

Συνεπώς, το ότι χρησιμοποιείται ορυκτό καύσιμο για την εξαγωγή των πρώτων υλων των μπαταριών δεν ισοδυναμεί με το ότι η ηλεκτροκίνηση απέτυχε για όλες τις άλλες περιπτώσεις.

Άρα επιμένω, τα βλέπεις δυαδικά. Εκεί είναι το λάθος στην αξιολόγηση που κάνεις και θεωρείς τα πάντα συνωμοσίες και ψέματα.

Η ηλεκτροκίνηση δεν απέτυχε.
Είναι ανώτερη μορφή αυτοκίνησης, είναι προφανές, και μένει η τεχνολογία να λύσει το ζήτημα της αυτονομίας.
Αλλά δεν πρόκειται να λύσει το κλιματικο πρόβλημα της ανθρωπότητας.
Ισως και να το επιδεινώσει, αυξάνοντας τον καταναλωτισμο,
Είναι μεγάλη παραπλάνηση να συνδέεται άλλη μια καταναλωτική μανία με τη σωτηρία της ανθρωπότητας.

Συμβαίνει συνέχεια αυτό το πράγμα, υπάρχουν πολλά και ξεκάθαρα παραδείγματα.
Μετά από έρευνες και χωρίς αμφισβήτηση πλέον ούτε απ την επιστήμη ούτε απο κανένα, το κάπνισμα σκοτώνει και καταστρέφει εκατομμύρια ζωές. Παράγει όμως κι υπέρογκο πλούτο για πολλούς.
Τι κάνει ο καταναλωτισμός κι οι διεθνείς εταιρείες;
Δημιουργούν εναλλακτικούς υψηλής τεχνολογίας τρόπους καπνίσματος, ενώ μόνη λύση είναι να σταματήσει το κάπνισμα. Δημιουργείται μια νέα σχετικη οικονομία, ώστε το πρόβλημα να διαιωνιστεί.

Θα τα ξαναλέμε πάλι απ την αρχή;

Έστω το κομμάτι της κλιματικής αλλαγής που αναλογεί στα ΙΧ, πολύ μικρότερο απ τις οδικες μεταφορές φορτίων & πληθυσμού και τα πλοία και τα αεροπλάνα κλπ.
Ποια είναι η προφανής λύση;
Μα φυσικά η μείωση των άσκοπων μετακινήσεων (η αναψυχή δεν είναι άσκοπη, το πήγαινε έλα στο γραφείο αποδείχτηκε πρόσφατα πόσο άσκοπο κι επιζήμιο είναι και πολλαπλασιάζει τις μετακινήσεις χωρίς λόγο), και η σοβαρή λύση είναι η μαζική εξάπλωση των καθαροτερων ΜΜΜ, όπως τρένα και Μετρό.
Ποια είναι η απάντηση;
Ακόμη μεγαλύτερη προσκοληση στο παρωχημενο αμερικαν ντριμ του σπιτιού με γκαράζ και ο καθένας στο αμάξι του να πάμε και να γυρισουμε όλοι μαζί ταυτόχρονα στη δουλειά και να χτίσουμε νέα εμπορικά κέντρα με περισσότερα πάρκινγκ και να χτίσουμε εκατομμύρια υποσταθμους και δικτυο και σημεία φόρτισης, να κινείται το χρήμα.

Απλές γρήγορες λύσεις εφαρμόζονται;
Θα μπορούσαν πχ σήμερα, όχι αύριο, να γίνουν όλα τα ταξί ηλεκτρικά και να φθηνυνουν και να μεταφέρουν κόσμο στο κέντρο ασταμάτητα, αντί να κάθονται παρκαρισμένα στις πιάτσες;

Οοοχι βέβαια, γιατί αυτό ζημιωνει το καταναλωτικό μοντέλο του βλέπω ταινίες όπου όλα τα αυτοκίνητα είναι συνεχώς γυαλισμένο και πεντακάθαρα ακόμα και στα Road trips μέσα στην έρημο για να πάνε στη Μέκκα του καταναλωτισμου που λέγεται Λας Βέγκας, και μετά αγωνίζομαι μια ζωή να φτιάξω κι εγώ (κυριολεκτικά) τη μεζονέτα να παρκάρω το νεο γυαλιστερό ηλεκτροκινητο μου και οι επιστήμονες να μου φτιάξουν μπαταρίες να φτάνουν απ την Αθήνα στη Θεσσαλονίκη, για να μη μπω στο καθαρό γρήγορο ηλεκτρικό τρένο που δεν θα γίνει ποτέ και θα σκοτώνει παιδιά...

Θα λύσουμε το κλιματικο πρόβλημα;
Προφανώς όχι, μάλλον θα το επιδεινωσουμε αλλά δεν πειράζει, τα πράγματα πήραν τον δρόμο τους κι έχουν και φανατικούς υποστηρικτές και αντίθετα σε αυτό μιλάνε και γράφουν μόνο οι κομμουνισταί.

To κλιματικό δεν ξέρω αν θα το λύσει η ηλεκτροκίνηση (είναι πιθανό πάντως όσο περισσότερο περνάμε σε μεγαλύτερο ποσοστό παραγωγής ενέργειας από ΑΠΕ), αλλά σίγουρα θα λύσει το θέμα της ποιότητας αέρα στα αστικά κέντρα και των θανάτων/προβλημάτων υγείας λόγω αναπνευστικών νοσημάτων.

Ας αναπνέουμε καθαρότερο αέρα στις πόλεις εμείς και τα παιδιά μας. Είναι ένα ΜΕΓΑΛΟ βήμα εμπρός.

Μα προφανώς, ΟΛΑ για τα χρήμα γίνονται. Δεν είναι κάτι νέο αυτό Πηλιέ, γνωστό εδώ και χιλιάδες χρόνια, τα πάντα όλα πάντα για τον πλούτο γινόντουσαν, γίνονται και θα γίνονται. Η απληστία είναι μέρος της ανθρώπινης (και μόνο) φύσης, με όλα τα θετικά και αρνητικά.

Μια χαρα τα λεει ο piliourits!
Το θεμα ειναι να μην τρωμε τον "παπα" της προστασια του περιβαλλοντος μεσω των ηλεκτρικων αυτοκινητων

Ημουν παιδι οταν μιλαγανε για αναγκη περιορισμου της καταναλωσης ορυκτων καυσιμων, οτι μια μερα αυτα θα τελειωσουν. Περασαν τα χρονια, η Κινα μπηκε στο παιχνιδι της βιομηχανικης επαναστασης, εγινε ο μεγαλυτερος καταναλωτης, το πετρελαιο κανει καθε χρονο ρεκορ παραγωγης, o καταναλωτισμος των συγχρονων κοινωνιων εχει πολλαπλασιαστει σε σχεση με το '80 και καπου διαβασα οτι η ΒΡ λεει εχουμε αποθεματα για αλλα 53 χρονια!

Είπαμε

Don't look up!

@panick-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μια χαρα τα λεει ο piliourits!
Το θεμα ειναι να μην τρωμε τον "παπα" της προστασια του περιβαλλοντος μεσω των ηλεκτρικων αυτοκινητων

Ημουν παιδι οταν μιλαγανε για αναγκη περιορισμου της καταναλωσης ορυκτων καυσιμων, οτι μια μερα αυτα θα τελειωσουν. Περασαν τα χρονια, η Κινα μπηκε στο παιχνιδι της βιομηχανικης επαναστασης, εγινε ο μεγαλυτερος καταναλωτης, το πετρελαιο κανει καθε χρονο ρεκορ παραγωγης, o καταναλωτισμος των συγχρονων κοινωνιων εχει πολλαπλασιαστει σε σχεση με το '80 και καπου διαβασα οτι η ΒΡ λεει εχουμε αποθεματα για αλλα 53 χρονια!

δεν ελεγαν ψεμματα τοτε. Η διαφορα ειναι οτι απο τοτε ως σημερα, εχουν μπει online και αλλα κοιτασματα που πιο πριν δεν μπορουσαν να τα εκμεταλλευτουν (πχ shale oil). Επισης, επειδη οι πετρελαικες εταιρειες θελουν, οπως ολες, να βγαζουν κερδος, χρησιμοποιουν κοιτασματα τα οποια θα τους επιπτρεψουν να ειναι κερδοφορες. Οσο ανεβαινει η τιμη του πετρελαιου, τοσο θα καθιστανται κερδοφορα πιο "δυσκολα" κοιτασματα.

Σχεδόν σε ολα λάθος.

Γραμμένα με πολλές λέξεις και καλο συντακτικό. Αλλά με καθαρή έλλειψη βασικών γνώσεων οικονομικών.

Αφήνω να βρει ο πηλιουριτης το τι λάθη έγραψε.

Μάλιστα η κριτική σου εάν είχες βασικές γνώσεις ιστορίας της οικονομίας θα καταλάβαινες ότι στρέφεται σε κάποια επιχειρήματα ενάντια σε οικονομικές πολιτικές όχι της δύσης αλλά του άλλου συστήματος το οποίο κάθε ημέρα εξυμνείς.

Για αυτό λέω. Πολλές λέξεις και μπερδεμένες έννοιες όλα σε μια σαλάτα, χωρίς στοιχεία, και απλά προσωπικές επιθυμίες.

Βρες τα λάθη σου, περιμένω.

@dettol said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

@panick-0 said in Η προοπτική της ηλεκτροκίνησης:

Μια χαρα τα λεει ο piliourits!
Το θεμα ειναι να μην τρωμε τον "παπα" της προστασια του περιβαλλοντος μεσω των ηλεκτρικων αυτοκινητων

Ημουν παιδι οταν μιλαγανε για αναγκη περιορισμου της καταναλωσης ορυκτων καυσιμων, οτι μια μερα αυτα θα τελειωσουν. Περασαν τα χρονια, η Κινα μπηκε στο παιχνιδι της βιομηχανικης επαναστασης, εγινε ο μεγαλυτερος καταναλωτης, το πετρελαιο κανει καθε χρονο ρεκορ παραγωγης, o καταναλωτισμος των συγχρονων κοινωνιων εχει πολλαπλασιαστει σε σχεση με το '80 και καπου διαβασα οτι η ΒΡ λεει εχουμε αποθεματα για αλλα 53 χρονια!

δεν ελεγαν ψεμματα τοτε. Η διαφορα ειναι οτι απο τοτε ως σημερα, εχουν μπει online και αλλα κοιτασματα που πιο πριν δεν μπορουσαν να τα εκμεταλλευτουν (πχ shale oil). Επισης, επειδη οι πετρελαικες εταιρειες θελουν, οπως ολες, να βγαζουν κερδος, χρησιμοποιουν κοιτασματα τα οποια θα τους επιπτρεψουν να ειναι κερδοφορες. Οσο ανεβαινει η τιμη του πετρελαιου, τοσο θα καθιστανται κερδοφορα πιο "δυσκολα" κοιτασματα.

Ψεμματα μπορει να μην ελεγαν αλλα με βαση αυτα ξερεις ποσοι φοροι μπηκαν, ποσες πολιτικες δημιουργηθηκαν, ποσοι πολεμοι, ποσες κρισεις εγιναν απλα για να ελεγξουν τα ορυκτα καυσιμα, την παραγωγη τους και τις διεθνεις τιμες;

Η ηλεκτροκινηση ειναι καλο πραγμα για τα ΜΜΜ, τα ταξι, τα φορτηγα διανομης μεχρι 3,5 τοννων, το last mile που λενε. Δωσε κινητρα να αλλαξουν αυτα και ασε τα ΙΧ απ' εξω, γιατι με αυτα οντως θα αλλαξει ο αερας στις πολεις. Κι ας μην παραγεται ολο το ρευμα απο ΑΠΕ. Φτιαξε υποδομες, βαλε περισσοτερα λεωφορεια να μετακινουν κοσμο, δες τι θα θες σε 20 χρονια και ξεκινα να το φτιαχνεις τωρα, να ειναι ετοιμο σε 15. Οχι οπως η Γραμμη 4 του Μετρο που ειναι ηδη παρωχημενη αφου κανονικα επρεπε να ξεκινησει μετα τους ΟΑ του '04 και αυτη που θα φτιαχτει ειναι η μιση της κανονικης μελετης